Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Los cadáveres de dos individuos de origen chino encontrados en un cementerio romano al Sur de Londres: http://elpais.com/elpais/2016/09/29/cie ... 46698.html

Por si quedaba alguna duda del floreciente comercio en el Imperio y que Roma era el centro del mundo... :-

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, el artículo menciona que los cadáveres son asiáticos...lo de que sean chinos es una suposición de momento. Asia es muy grande, así que pueden ser de cualquier sitio :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Ahora sólo falta que en China se encuentre alguna necrópolis con cadáveres de origen "occidental" y ya está liada...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Lutzow escribió:Los cadáveres de dos individuos de origen chino encontrados en un cementerio romano al Sur de Londres: http://elpais.com/elpais/2016/09/29/cie ... 46698.html

Por si quedaba alguna duda del floreciente comercio en el Imperio y que Roma era el centro del mundo... :-

Saludos.
Bueno, esa relación comercial con China hubiese sido mucho más complicada sin un Imperio Persa (incluyo a los partos) que hubiera mantenido en buen orden y funcionamiento un sector bien grande de la Ruta de la Seda.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema de la Ruta de la Seda terrestre era que pasaba por lugares bastante peligrosos de Asia Central, cuando esas regiones estaban controladas por imperios no pasaba nada, pero cuando pasaban a las manos de los nómadas era cuando las rutas se cerraban.
Por eso siempre tuvo más efectividad la Ruta de la Seda marítima, ruta poco conocida pero muy frecuentada por los comerciantes indios, persas y árabes.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Urogallo »

Era conocido en la época que el rey de Trapobane (Ceilán) disponía de una guardia de guerreros occidentales. La ruta que unía el mar rojo con esta isla era regular, lo que no habría impedido un comercio puntual de esclavos exóticos. Un producto de lujo más, de los muchos que sangraron los metales preciosos de Occidente durante siglos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Dos dudas que me han surgido:
-Hace tiempo,leyendo sobre las guerras dacias leí que,durante la segunda guerra, al verse atrapados por las legiones,los dacios mandaron emisarios a los partos pidiéndoles que atacaran las provincias orientales para aliviar presión sobre ellos.¿Esto fue así o son simples suposiciones?

-También leí (no recuerdo donde la verdad) que cuando Adriano se retiró de Mesopotamia se llevó consigo el trono del rey parto el cual reclamó insistentemente y dio lugar,entre otras razones,a la guerra de 161. No he encontrado ninguna información más pero teniendo en cuenta lo importantes que eran los símbolos para las monarquías orientales no me parece descabellado. ¿Alguien sabe algo?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Lo primero no me suena de nada, no sé como harían los dacios para enviar emisarios a los partos (tendrían que dar un gran rodeo y atravesar el Cáucaso), ni encuentro motivo para que estos fuesen a ayudarles en modo alguno...

Lo segundo sí, pero sobre el trono de Osroes que Trajano se llevó de Ctesifonte, no de Adriano... En cualquier caso la guerra del 161 fue a causa de Armenia, no por recuperarlo...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como bien dice Lutzow, la guerra del 161 fue por la "eterna" cuestión de Armenia, verdadera patata caliente entre Persia y Roma :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Una duda "jurídica". En Roma había varios pretores encargados de la administración de la justicia, alguno de ellos encargado expresamente de los "peregrini" o no ciudadanos, mientras que en las provincias el responsable era el gobernador. Mis dudas en sí son dos:

-Los jueces en Roma, ¿eran los propios pretores? Aunque sucesivos emperadores aumentaron su número hasta dieciséis en tiempos de Claudio si no me equivoco. ¿No son pocos para una ciudad de un millón de habitantes?

-En las provincias no tengo muy claro la función de los conventus. ¿El gobernador nombraba un juez en cada uno o era simplemente para agrupar a las ciudades a la hora de repartir el tiempo más o menos equitativamente?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por RODRIGO1 »

En la vieja Roma republicana existían DOS PRETORES que servían en Roma (de los seis u ocho electos) el PRETOR URBANO (el tercero en la línea de mando) y el PRETOR PEGRINO (que juzgaba casos de los extranjeros)

Por lo que sé, los pretores hacia un edicto pretoriano o pretorio, donde en explicaban en qué iban a basar sus decisiones (derecho pretoriano) Era como un anticipo a los justiciables de qué debían esperar. Con cada año, cada pretor hacía un EDICTO TRASLATICIO y pasaba la legislación del anterior Pretor a la suya, más lo que agregaba él.

Por lo general, el Pretor no juzgaba, sino que daba una fórmula al IUDEX (con la síntesis del caso, y la explicación de cómo resolver una vez vistos los hechos) Esa era la parte civil. En la parte penal, se nombraba al IUDEX, Luego se escogía al jurado, y por último se juzgaba.

En algunos casos concretos el PRETOR juzgaba. Pero obviamente, no daba abasto con una ciudad tan compleja como Roma. Sin duda tendría ayudantes, o podría pedirle a algún cliente jursiconsulto que le dé una mano.

Y eso es lo que me acuerdo de mis lejanas lecciones de derecho romano, ya que escribí de memoria.

Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Marco Aurelio Draco escribió:¿No son pocos para una ciudad de un millón de habitantes?
Ten en cuenta, que sólo los que tenían medios económicos recurrían a la justicia, el resto de la población ajustaba las cuentas a su manera. Aunque nos parezca mentira, la ciudad de Roma tenía pocos jueces, y pocos vigiles (policías) para hacer frente a los delitos de la urbe...pero es que, en realidad, los delitos preocupantes eran los que afectaban a las élites y las clases propietarias, el resto de los delitos no importaban para el Estado :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que los algunos funcionarios tenían la facultad de la COERTIO, o sea, le daban unos buenos palasos a la plebe insumisa. Como dice Antígono, ni siquiera se discutía que esos sujetos merecían un juicio y esas zaranjadas.

Por lo que entiendo, los "custodios" tomaban al infractor y el magistrdo correspondiente ordenaba el castigo al instante. Pero que yo sepa no tenía potestad para matar. Sin embargo, no me sorprendería que se les haya ido la mano con algún plebeyo sin protección de algún ciudadano importante.

Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Marco Aurelio Draco escribió:-Los jueces en Roma, ¿eran los propios pretores? Aunque sucesivos emperadores aumentaron su número hasta dieciséis en tiempos de Claudio si no me equivoco. ¿No son pocos para una ciudad de un millón de habitantes?
Si y no, los jueces en muchos casos no eran los pretores. Los pretores asumían la magistratura con competencia plena en Justicia y podían emitir edictos que iban aclarando o fijando la normativa.
Pero muchas veces podía designar a Judex (jueces/jurado) escogidos de diversos colegios en función de la materia para ocuparse de los asuntos, salvo que por su importancia asumiera su competencia o si era evidente o si reconocía los hechos.

El número de pretores fue creciendo, pero también los ediles se encargaban de asuntos relacionados con la Justicia como los relativos a los mercados, tráfico, incendios, animales peligrosos, usura, comercio, asuntos religiosos,...

Y finalmente algunos asuntos se juzgaban en la Asamblea.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por RODRIGO1 »

Mediante la PROVOCATIO AD POPULUM.

Siempre recuerdo el caso de Cayo Rabirio.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Fernando Martín »

Queridos foreros: Después de un tiempo largo de ausencia por motivos que no vienen al caso, estoy de vuelta. Listo para enfrentarme a las hordas bárbaras en ayuda de conmilitón Lutzow a quien mando un abrazo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Fernando Martín »

A los romanos les gustaba bastante pleitear. Y los pleitos en general.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Hombre, Fernando, cuánto tiempo, nos tenías preocupados, me alegra mucho tenerte de regreso... :dpm:

Un abrazo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Fernando Martín »

:dpm: gc96gc
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

¿Un mapa de autopistas?

Imagen

No, de las principales calzadas romanas... En este artículo de El País se habla sobre su distribución e ingeniería, interesante: https://verne.elpais.com/verne/2018/02/ ... 93323.html

Con cincuenta páginas de evidencias resulta lógico que los bárbaros hayan abandonado este hilo, victoria de la civilización por aplastamiento... gc96gc

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Que cosas, no sabía que el hilo seguía activo :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Este hilo seguirá vivo hasta que no quede ningún bárbaro por civilizar... :)

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Y más teniendo en cuenta la deformación de toda la red sufrida por la existencia de Madrid artificial. Isaac Moreno, un genio, pero ¿Político? ¿Qué tienen que ver las comunicaciones romanas con las actuales? Esto es una falacia interesada.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Fernando Martín »

Bieeenn. Las calzadas romanas fueron construidas con criterios en primer lugar militares, y en segundo término comerciales.
Nada que ver con criterios posteriores, aunque evidentemente las condiciones geográficas y topográficas siguen siendo las mismas. Despeñaperros o La Junquera por ejemplo no pueden ser ignorados.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Argentum »

Lutzow escribió:Los cadáveres de dos individuos de origen chino encontrados en un cementerio romano al Sur de Londres: http://elpais.com/elpais/2016/09/29/cie ... 46698.html

Por si quedaba alguna duda del floreciente comercio en el Imperio y que Roma era el centro del mundo... :-

Saludos.
Yo nunca había oído/leído nada sobre la población de Liqian, ni de la historia que hay detrás:

http://cadenaser.com/ser/2010/11/25/soc ... 50215.html
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno esos rasgos (ojos azules o verdes, y pelo rubio o rojizo) pueden deberse a presencia histórica de los tocarios en la zona, un pueblo de Asia Central que coincide con esos rasgos; no necesariamente con antepasados romanos...que no es que abundaran entre ellos los rubios y los pelirrojos :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Piteas »

Recuerdo que se había hecho un estudio genético de la gente de Liquian y que el resultado era que su procedencia era más de Asia Central que China, pero ni un solo gen identificable con poblaciones mediterráneas. No puedo dar enlace, pero por la red anda.

Sí que llegaron los judíos... y algunos siguen:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADos_de_Kaifeng
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, pero esa presencia tiene pinta de ser bastante posterior; probablemente mediante contactos a través de la Ruta de la Seda durante la Antigüedad Tardía o la Alta Eda Media, quizás mercaderes jázaros o provenientes del Califato Abasí :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Fernando Martín »

Creo que en las crónicas chinas registran la presencia, en el siglo II, en la corte del emperador del Celeste Imperio, de una embajada del gran emperador del occidente lejano An Tun.
Me parece que se refiere a Adriano o Antonino Pío.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Creía que nunca hubo contacto directo entre chinos y romanos :~i
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