Moral cotidiana de los vikingos

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

Responder
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14749
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1542 veces

Medallas

Parches

Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Nihil novum sub sole.

A raíz del hilo iniciado sobre la serie "Vikingos" se abrió un interesante debate sobre la verosimilitud de alguno de sus pasajes. A mi entender muy atinadamente, algún forero aludió a que la moral vikinga no sería tan diferente a la otros pueblos europeos de la antigüedad.

En el Havamal, una colección de máximas vikingas, puede leerse unos principios de comportamiento que, creo, muchos suscribiríamos:

"Lleva siempre vestidos limpios y decentes. Evita la lujuria (esta no sé si lo suscribiríamos :lol: ). Si tienes mucho trabajo que hacer, levántate temprano para que el nuevo día no te sorprenda perdiendo el tiempo. No des tu amistad a los enemigos de tus amigos. No digas mentiras pero, si alguien te engaña, puedes engañarle tú también. Si llegas como invitado a una casa y tienes algo interesante que decir, dilo con moderación; si no tienes nada que decir, escucha con atención al que te ha invitado. No seas ambicioso. Bebe si te apetece, pero no te emborraches. Si recibes invitados a tu casa, ofréceles agua y toalla para lavarse y siéntales luego a tu lado, a orilla del fuego. En resumen, sé honesto".

Respecto a las relaciones sexuales, señalar que, si una mujer libre tenía un hijo con un siervo (que, entre los vikingos, a diferencia de los demás escandinavos, eran muy abundantes por sus depredaciones) quedaba degradada de su clase social y descendía al nivel de la del padre de la criatura. En algunos caso, el siervo podía ser además ejecutado.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18313
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1809 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:si una mujer libre tenía un hijo con un siervo (que, entre los vikingos, a diferencia de los demás escandinavos, eran muy abundantes por sus depredaciones) quedaba degradada de su clase social y descendía al nivel de la del padre de la criatura. En algunos caso, el siervo podía ser además ejecutado.
Curioso, muy similar a las leyes germánicas. ¿No había una disposición así en las leyes visigodas?, creo recordar que sí :pre:
A ver si lo busco en cuanto tenga tiempo :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por mclane »

Antigono Monoftalmos escribió:
Buscaglia escribió:si una mujer libre tenía un hijo con un siervo (que, entre los vikingos, a diferencia de los demás escandinavos, eran muy abundantes por sus depredaciones) quedaba degradada de su clase social y descendía al nivel de la del padre de la criatura. En algunos caso, el siervo podía ser además ejecutado.
Curioso, muy similar a las leyes germánicas. ¿No había una disposición así en las leyes visigodas?, creo recordar que sí :pre:
A ver si lo busco en cuanto tenga tiempo :~i
Cuando habláis de siervos estais refiriéndoos a esclavos, no?
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14749
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1542 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

No es extraño que visigodos, francos, sajones o vikingos tuviesen legislación similar, ya que su derecho era consuetudinario y, en origen, todos estos grupos habían sufrido unas similares condiciones económicas, ecológicas, sociales... Para algunos autores, defensores de la raza aria, incluso eran el mismo pueblo, sacado del Cáucaso o del Himalaya por un líder al que luego divinizaron como Odín. De hecho, el "Weowulf" (o como se escriba) es un cantar de gesta anglosajón que, si lo leemos, creeremos fruto de la sociedad vikinga. Según visigodos o sajones se civilizaban, iban apartándose se las máxima de comportamiento y organización nórdicas.

Sí, "siervo" entre los vikingos es lo que en el mundo del Mediterráneo llamaríamos esclavo y no tiene que ver con el sistema servil medieval. Pero los especialistas en la historia de los nórdicos, no sé porqué, hablan de siervos y no de esclavos (¿quizá porque, aún teniendo derecho de vida y muerte sobre ellos, no se les consideraba "cosa"?) así que he mantenido la denominación.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18313
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1809 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

mclane escribió: Cuando habláis de siervos estais refiriéndoos a esclavos, no?
Sí, en realidad en los documentos de esta época se utiliza el término servii para esclavos y siervos indistintamente.
Buscaglia escribió:No es extraño que visigodos, francos, sajones o vikingos tuviesen legislación similar, ya que su derecho era consuetudinario y, en origen, todos estos grupos habían sufrido unas similares condiciones económicas, ecológicas, sociales...
Sí, puede ser en ¿el canon 13 del IX Concilio de Toledo? donde se recoge el tema del matrimonio o unión entre una mujer libre y un esclavo, que provocaba que ella y sus hijos perdieran la condición de libres...cosa que no pasaba entre el matrimonio de una esclava con un hombre libre.
También se establecían prohibiciones de matrimonios mixtos entre germanos y romanos....aunque estas normas acabaron por derogarse ya que muchos se las saltaban a la torera.
De todas formas al estar emparentados tiene su lógica que tuviesen códigos de normas similares.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14749
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1542 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Entre los vikingos, si una sierva tiene un hijo con un hombre libre, tampoco asciende en la escala social legalmente, pero hay más consideración hacia ella como madre de un hombre libre.

A los ancianos, algo típico del helado norte (esquimales, japoneses...), donde la comida escaseaba, no se les cuidaba apenas para que muriesen en invierno.

Los niños con taras son eliminados. Los hijos pueden ser eliminados siempre que el padre no los haya reconocido, dándoles un nombre y poniéndolos sobre sus rodillas. A partir de ese momento hay que velar por su vida.

Los matrimonios son concertados por las familias, pero a veces la joven se niega, exigiendo un hombre más ambicioso y mejor guerrero (nunca más guapo). Existe también el "amor loco" según las baladas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15597
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1936 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por hoff »

Buscaglia escribió:Saludos.

De hecho, el "Weowulf" (o como se escriba) es un cantar de gesta anglosajón que, si lo leemos, creeremos fruto de la sociedad vikinga. Según visigodos o sajones se civilizaban, iban apartándose se las máxima de comportamiento y organización nórdicas.
Hombre, hay que tener en cuenta que anglos, sajones y jutos (de donde viene la palabra Jutlandia) provenían de zonas cercanas a Dinamarca, y estarían emparentados, lo bastante para que el poema Beowulf pueda ser reconocible tanto por los anglosajones como por los vikingos (sobre todo daneses, mira tú) que les harían la cusqui durante trescientos años.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
Avatar de Usuario
mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por mclane »

Al final todo queda en familia, en la batalla de Hastings un Vikingo afrancesado sustituyó a un Vikingo sajonizado :lol:


Ganas de jugar al Crusaders Kings II aumentando... :dpm:
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18313
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 1809 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los normandos, esa sí es una historia que merece ser contada, Guillermo el Bastardo (posteriormente el Conquistador), sus hijos (Roberto y Guillermo); los normandos de Sicilia, los de Antioquía, etc.... :P
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por mclane »

Por cierto que el peinado del hijo del prota de Vikings es un peinado típicamente Normando, se puede ver en el Tapiz de Bayeux en varias ocasiones.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
Avatar de Usuario
CASYD
Coronel
Coronel
Mensajes: 6218
Registrado: 20 Oct 2007
Ubicación: Ft. Bragg
Agradecimiento recibido: 1 vez
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por CASYD »

Más del Havamal y que como dice Buscaglia al principio, aunque hayan pasado muchísimos años, muchas se pueden suscribir hoy en día:

"La mejor carga que puede acarrear un hombre es su sentido común, la peor, el exceso de bebida"
"Averigua qué es lo que los mercados necesitan. No hagas promesas que no puedas mantener. Asegúrate de que todos hacen su trabajo. Acepta regalos de un valor que puedas devolver".

Un saludo.
"We kill for peace!" MACV-SOG
--------------------------------------
Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor
Avatar de Usuario
mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por mclane »

Se suele decir que si se quieren saber cómo se comportaban las personas en tiempos antiguos, lo mejor es observar sus prohibiciones :dpm:
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
Avatar de Usuario
mclane
Capitán
Capitán
Mensajes: 2261
Registrado: 17 Feb 2009

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por mclane »

Por cierto, ¿Alguno que sepa sobre el tema puede iluminarnos en el tema de los sacrificios humanos? Sobre todo me interesa saber:

-Su existencia

-De existir, quienes eran "susceptibles" de sacrificio.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14749
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 1542 veces

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por Buscaglia »

mclane escribió:Por cierto, ¿Alguno que sepa sobre el tema puede iluminarnos en el tema de los sacrificios humanos? Sobre todo me interesa saber:

-Su existencia

-De existir, quienes eran "susceptibles" de sacrificio.
Saludos.

Según un cronista árabe, cuando un señor moría, en su funeral una sierva era violada en por la comunidad >-- y luego extrangulada. Con ello le serviría en el otro mundo. Previamente había sido drogada o emborrachada para que asumiese su sacrificio sin violencia.

Cualquier recién nacido podía ser muerto por su padre antes del acto de ser reconocido.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
CASYD
Coronel
Coronel
Mensajes: 6218
Registrado: 20 Oct 2007
Ubicación: Ft. Bragg
Agradecimiento recibido: 1 vez
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Moral cotidiana de los vikingos

Mensaje por CASYD »

También si un niño nacía deforme, el padre tenía el derecho de dejarlo a la intemperie para que muriese (seguramente devorado por los animales). Si el padre no estaba presente, era la madre la que tenía ese poder sobre la vida y la muerte.

-"Breve Historia de los Vikingos" de Manuel Velasco.
"We kill for peace!" MACV-SOG
--------------------------------------
Dios que buen vasalllo si hubiese buen señor
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

En los atrios de Valhalla...

Mensaje por Urogallo »

Buscaglia escribió:
mclane escribió:Por cierto, ¿Alguno que sepa sobre el tema puede iluminarnos en el tema de los sacrificios humanos? Sobre todo me interesa saber:

-Su existencia

-De existir, quienes eran "susceptibles" de sacrificio.
Saludos.

Según un cronista árabe, cuando un señor moría, en su funeral una sierva era violada en por la comunidad >-- y luego extrangulada. Con ello le serviría en el otro mundo. Previamente había sido drogada o emborrachada para que asumiese su sacrificio sin violencia.

Cualquier recién nacido podía ser muerto por su padre antes del acto de ser reconocido.
Tenía que ir con su señor hacia los atrios de Valhalla...

Cada uno de los hombres que yacía con ella le susurraba: "Ve y dile a tu señor que esto lo hago por amor a el"

De todas formas como dice Eslava Galán, "Solo se prohibe lo que ocurre".
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”