La muerte de los Escipiones

[Poliorcetos]

"Después de esta victoria tomaron mejor semblante los negocios de los romanos en la España. Los cartagineses, recibida la noticia de este descalabro, enviaron al instante setenta navíos bien tripulados. Estaban persuadidos a que sin el imperio del mar no se podía intentar empresa alguna. Esta escuadra tocó primero en Cerdeña, después abordó a Pissa en Italia, donde esperaba incorporarse con Aníbal. Pero saliendo los romanos contra ella con ciento veinte buques de cinco órdenes, informados los cartagineses de su llegada, se volvieron a Cerdeña, y desde allí a Cartago. Servilio, jefe de la armada romana, los persiguió por algún tiempo creyendo alcanzarlos, pero la mucha ventaja que llevaban le hizo desistir del empeño. Primeramente abordó a Lilibea en Sicilia, y después se hizo a la vela para la isla de Cercina en África, donde habiendo exigido un tributo de los naturales porque no les talase el país, dio la vuelta. Al paso tomó la isla de Cossiro, puso guarnición en aquel pueblo y tornó a Lilibea, donde anclada la armada, se restituyó poco después al ejército de tierra."
Polibio, III, 96, 7-14.

Eso digo yo. ¿Qué escuadra púnica toca en Cerdeña si Cerdeña ya no es suya ni rebelada en tiempos del Africano? ¿La que saquea? ¿O la que se ha cargado a Cneo y su flota como pienso? Además, a Servilio se lo apiola en Cannas el matacónsules. ¿Cayo Servilio Gémino?

[Bernardo Pascual]

De chaval quería escribir un romance sobre la segunda guerra púnica en Hispania, y para el comienzo me inspiré en La Araucana. No pasé de aquí.

Apenas el nuevo sol
sobre el ancho mar ya asoma
y de los acantilados
se desprenden las gaviotas,
cuando de su blanco lecho
descorre la tela Aurora
y entre jirones de niebla
se destaca Tarragona.

Bueno, también tengo el principio de otro sobre la guerra de Numancia. Este lo tengo hasta con música.

Aquí comienza, mitad
Historia, mitad leyenda,
aquella, que por su forma
de prender cual una hoguera,
que dada por consumida
con un soplo se despierta,
habría de ser llamada
por la de fuego la guerra.

Y a diferencia de muchas
otras en las que la suerte
tras de un primer combate
o pocos más se resuelve,
en ésta sólo el invierno
ponía tregua, y más fuerte
resurgía en primavera.
La victoria era frecuente
que la noche decidiera,
de manera que las muertes
de cada uno de los bandos
ejercieran como jueces.

Seguía. Lo que pasa es que después de las nuevas indagaciones se ha quedado desfasada.

[Bernardo Pascual]

Eso digo yo. ¿Qué escuadra púnica toca en Cerdeña si Cerdeña ya no es suya ni rebelada en tiempos del Africano? ¿La que saquea? ¿O la que se ha cargado a Cneo y su flota como pienso? Además, a Servilio se lo apiola en Cannas el matacónsules. ¿Cayo Servilio Gémino?

A Polibio le basta conocer los puntos de salida y llegada para describir todo el recorrido. Todo lo del medio se lo inventa. Si hubiese leído en una fuente escueta que Colón navegó hasta las Indias, hoy en día nos creeríamos que Colón bordeó el Cabo de Buena Esperanza. Lo habría contado de una forma tan detallada que nadie le podría llevar la contraria. Sería como dudar de dónde están las Indias. Seguramente habría dicho que hasta desembarcó en el Puerto de Madras y fue recibido por el mismísimo maharajá Shah Jahan. Otra cosa no, pero a hilvanar fino nadie le gana. Menos mal que, aunque pocas, se conservan otras fuentes, pero aun así de Polibio nadie duda. Siempre se equivocan los demás. Vaya labia que tiene el tío.

[Poliorcetos]

De Polibio, no quiero saber nada, ya lo dije muchas veces. Es un panfleto propagandístico. Pero si nos ponemos a ello, resulta que una flota cartaginesa llega a Cerdeña, a Pisa, se pasea por el norte de Italia y tiene que venir la flota romana de Sicilia ¿? ¿Por dónde pasó esa flota cartaginesa? ¿Llega a Cerdeña, no digo ya por delante de Roma, sino por delante de la flota de Sicilia? O se lo inventó todo, algo aceptable, o se comió otros detalles, algo plausible, o algo falla, algo seguro.

[Bernardo Pascual]

De Polibio, no quiero saber nada, ya lo dije muchas veces. Es un panfleto propagandístico. Pero si nos ponemos a ello, resulta que una flota cartaginesa llega a Cerdeña, a Pisa, se pasea por el norte de Italia y tiene que venir la flota romana de Sicilia ¿? ¿Por dónde pasó esa flota cartaginesa? ¿Llega a Cerdeña, no digo ya por delante de Roma, sino por delante de la flota de Sicilia? O se lo inventó todo, algo aceptable, o se comió otros detalles, algo plausible, o algo falla, algo seguro.

Eres un genio, Poliorcetos. Tienes que estar poseído por el espíritu de algún historiador antiguo que clama venganza. Todavía ni siquiera consigo entenderlo, pero hay algo. La flota pasa desde las Baleares. Viene de Hispania. Hay una confusión entre Magón y Asdrúbal. Olvídate de los Escipiones; todo ocurre después del 211 a. C. Casi lo tenemos, aunque no se el qué. Tiene que ver en todo caso con la marcha de Asdrúbal, la toma de Cartagena, la batalla de Baécula y el envío de Magón a Hispania. Incluso podría haber algo muy gordo referente a Cartagena, una posible rendición, que se estuviese duplicando con lo de Cádiz. En el libro XXVIII de Livio se vuelve a duplicar también todo lo anterior, pero Silano ahora es sustituido por Marcio y Asdrúbal por Magón.

Livio, XXIII, 32:

[5] Entre tanto, en Cartago, desde donde Magón, el hermano de Aníbal, se disponía a cruzar Italia con doce mil hombres de infantería y mil quinientos de caballería, veinte elefantes y mil talentos de plata, con una escolta de sesenta naves de guerra, [6] se recibió la noticia de la derrota de Hispania y de que casi todos los pueblos de dicha provincia se habían pasado a los romanos. [7] Algunos se mostraban partidarios de dirigir hacia Hispania a Magón con las tropas y la flota mencionada, dejando Italia de lado, cuando de repente brilló un rayo de esperanza de recuperar Cerdeña: [8] el ejército romano que había allí era reducido; el antiguo pretor, Aulo Cornelio, buen conocedor de la provincia, la abandonaba y era esperado otro nuevo; [9] los sardos, por otra parte, estaban ya cansados de la larga duración de su sometimiento a Roma270, y el año anterior se había ejercido sobre ellos una dominación cruel y codiciosa, abrumándolos con gravosos impuestos y con una desmedida contribución de trigo; lo único que les faltaba era un jefe al que pasarse. [10] Esta información confidencial había sido transmitida por intermedio de los ciudadanos más importantes, siendo el principal instigador de la operación Hampsícora, la persona de mayor influencia y poder por aquel entonces. [11] Alarmados y al mismo tiempo entusiasmados con estas noticias, envían a Hispania a Magón con su flota y sus tropas; [12] para dirigir las operaciones en Cerdeña eligen a Asdrúbal y le asignan un volumen de efectivos casi como el de Magón.

Livio XXVIII:

30. Casi al mismo tiempo, a lo largo del río Baetis Hanno, el prefecto de Magón, que había sido enviado desde Gades con una pequeña fuerza de africanos, reclutando españoles a cambio de una paga, armó a unos cuatro mil jóvenes. [2] Luego despojado de su campamento por Lucius Marcius, mientras que la mayor parte de sus tropas se perdieron en la confusión de su captura, algunos también perdidos en la huida, ya que la caballería persiguió a los fugitivos dispersos, el propio Hanno con un pequeño número solo escapado.
[3] Mientras ocurrían estas cosas a lo largo del río Baetis, Laelio navegó por el estrecho hacia el océano y llegó con su flota a Carteia. Esta ciudad está situada en la costa del océano, donde el mar comienza a abrirse después de la entrada estrecha. [4] De Gades, como se ha dicho anteriormente, había esperado sin una batalla ganar la posesión por traición, ya que los hombres llegaron al campamento romano para hacer tales una promesa. Pero la traición se reveló prematuramente, y Magón arrestó a todos los conspiradores y los entregó a Adherbal, el magistrado, 4 para que los transportara a Cartago. [5] Adherbal colocó a los conspiradores en un quinquerreme y después de enviarlo por adelantado, porque era más lento que un trirreme, él mismo lo siguió con ocho trirremes a no gran distancia. [6] El quinquerreme ya estaba entrando en el estrecho cuando Laelius, también en un quinquerreme, zarpó del puerto de Carteia seguido de siete trirremes y se dirigió hacia Adherbal y sus trirremes, convencido de que el quinquerreme, atrapado en la veloz corriente del estrecho, no pudo revertir su curso ante la marea. El cartaginés, en la situación inesperada, estaba turbado por el momento y sin saber si seguir su quinquereme o dirigir sus proas hacia el enemigo. [7] Esa vacilación en sí misma lo privó del poder de rechazar una batalla; porque ya estaban dentro del alcance y el enemigo los estaba presionando por todos lados. [8] La marea también les había privado del control de sus barcos. Tampoco la lucha fue como una batalla naval; porque aquí no había iniciativa, habilidad o estrategia. [9] Sólo la naturaleza del estrecho y su marea controlaron todo el enfrentamiento, llevando hombres, luchando en vano por remar en la dirección opuesta, contra sus propios barcos o los del enemigo. Y uno podría haber visto un barco que huía movido por un remolino [pág. 127] y contra los vencedores, y un barco perseguidor, 5 si se topaba con una corriente opuesta, volviéndose como si huyera. [10] En el combate real ahora un barco, con el objetivo de embestir un barco del enemigo con su pico, volviéndose inclinado recibiría el golpe del pico del otro. Otro barco, exponiendo su viga al enemigo, se balancearía repentinamente y giraría la proa hacia delante. [11] Mientras- entre los trirremes se desarrollaba una batalla indecisa controlada por el azar, el quinquerreme romano, ya sea porque estaba más estable por su peso o porque era más fácil de manejar mientras sus más numerosos bancos de remos6 surcaban las aguas turbulentas, hundió dos trirremes y disparando al otro lado barrieron los remos de un lado. [12] Además, habría dañado seriamente el resto de los barcos con los que había cerrado, si no lo hubiera hecho: Adherbal con cinco barcos restantes cruzó a África a vela.

31. Laelio como vencedor navegó de regreso a Carteia, y al enterarse de los sucesos en Gades, que la traición había sido revelada y los conspiradores enviados a Cartago; [2] que la esperanza en la que habían acudido a él se había visto frustrada; envió mensajeros a Lucius Marcius, diciendo que a menos que quisieran perder el tiempo sin ningún propósito en holgazanear ante Gades, debían regresar con el comandante en jefe. Como Marcius estuvo de acuerdo, ambos regresaron después de unos días a (Nueva) Cartago. Tras su partida, Mago no fue solo aliviado, ya que estaba acosado por una doble fuente de alarma, por mar y por tierra, pero cuando supo de la deserción de los Ilergetes concibió la esperanza de recuperar también España. [4] En consecuencia, envió mensajeros al Senado en Cartago, para exagerar al mismo tiempo tanto el motín de los ciudadanos en el campo romano como la rebelión de los aliados, y para instarlos a enviar auxiliares, con cuya ayuda gobernar España, que que habían heredado de sus padres, podrían recuperarse.
[5] Mandonius e Indibilis regresaron a su propio territorio y durante un tiempo permanecieron en silencio en alerta, hasta que supieran qué decisión se había tomado con respecto al motín, no sin la confianza de que, si un malentendido por parte de los ciudadanos romanos perdonados, ellos mismos posiblemente también podrían ser perdonados. [6] Después de que el duro castigo llegó a ser conocido en general, pensaron que su culpa también era considerada como merecedora de la misma pena. [7] Llamando a las armas a los hombres de su tribu y reuniendo a sus auxiliares anteriores, con veinte mil infantes y dos mil quinientos jinetes, cruzaron a la tierra de los Sedetani, donde habían mantenido un campamento permanente al comienzo de la rebelión.

[Bernardo Pascual]

Hay un eje marítimo a lo largo del cual se reclutan mercenarios.

[Bernardo Pascual]

Me da que lo de Cádiz es una reinterpretación posterior. La flota de Magón actúa desde las Baleares: intento contra Cartagena y sublevación de los ilergetes.

Ahora tenemos una versión más, tanto de la batalla de Baécula, en la que el derrotado habría sido Hannón y concuerda con la duplicación de Polibio:

“30. Casi al mismo tiempo, a lo largo del río Baetis Hanno, el prefecto de Magón, que había sido enviado desde Gades con una pequeña fuerza de africanos, reclutando españoles a cambio de una paga, armó a unos cuatro mil jóvenes. [2] Luego despojado de su campamento por Lucius Marcius, mientras que la mayor parte de sus tropas se perdieron en la confusión de su captura, algunos también perdidos en la huida, ya que la caballería persiguió a los fugitivos dispersos, el propio Hanno con un pequeño número solo escapado.”

“El lado de acá del Ebro era provincia de Hannón; Aníbal lo había dejado al cargo de la defensa de aquella zona. Pues bien, pensando que había que salirle al paso al enemigo antes de que todo pasara a su poder, acampó a la vista de sus enemigos y presentó batalla. Tampoco al general romano le pareció que se debía aplazar el combate, y es que sabía que tendría que luchar contra Hannón y Asdrúbal y prefería actuar contra cada uno de ellos por separado antes que contra los dos a la vez. Tampoco fue muy reñido aquel combate. Seis mil enemigos muertos, dos mil hechos prisioneros junto con la guarnición del campamento, pues también fue asaltado éste, y el propio general fue hecho prisionero junto con algunos jefes; también Cisis, plaza cercana al campamento, fue tomada al asalto. Pero el botín de la plaza fueron objetos de escaso valor; mobiliario bárbaro y esclavos de bajo precio; la tropa se enriqueció gracias a los campamentos, tanto el del ejército que había sido vencido como el del ejército que hacía la campaña con Aníbal en Italia, al haber dejado a este lado de los Pirineos todos los objetos de valor para que no representasen un grave estorbo para sus porteadores.”

… Como de la rebelión de los ilergetes:

“Tras su partida, Mago no fue solo aliviado, ya que estaba acosado por una doble fuente de alarma, por mar y por tierra, pero cuando supo de la deserción de los Ilergetes concibió la esperanza de recuperar también España. [4] En consecuencia, envió mensajeros al Senado en Cartago, para exagerar al mismo tiempo tanto el motín de los ciudadanos en el campo romano como la rebelión de los aliados, y para instarlos a enviar auxiliares, con cuya ayuda gobernar España, que que habían heredado de sus padres, podrían recuperarse.”

“Parecía que el tiempo que restaba del verano a partir de entonces iba a ser tranquilo, y lo hubiera sido por lo que se refiere al enemigo cartaginés; pero, aparte de que los propios hispanos son de natural inquieto y levantisco, Mardonio e Indíbil, el que anteriormente había sido reyezuelo de los ilergetes, así que los romanos se retiraron desde el desfiladero a la orilla del mar, provocaron un levantamiento de sus paisanos y se fueron a saquear el territorio de unos aliados de los romanos que no estaba en guerra. Los tribunos militares enviados contra ellos con tropas ligeras de reserva por Escipión los dispersaron en un ligero combate, al tratarse de una tropa de aluvión, causándoles un millar de bajas, haciendo algunos prisioneros y desarmando a la mayoría. No obstante, esta escaramuza hizo que Asdrúbal, que se retiraba hacia el Océano, retrocediera hacia el lado de acá del Ebro para proteger a los aliados.”

“Antes de confirmarse la noticia de esta derrota, Asdrúbal, que había cruzado el Ebro con ocho mil hombres de infantería y mil de caballería con la idea de atacar a los romanos tan pronto llegasen, cuando se enteró de que se había sufrido una derrota en Cisis y se había perdido el campamento, desvió el rumbo en dirección al mar. No lejos de Tarragona, a los soldados de la flota y a la marinería, que andaban vagando diseminados por los campos, como suele ocurrir cuando la buena marcha de las cosas genera descuido, los rechaza hasta las naves enviando jinetes en todas direcciones, matando a muchos y poniendo en fuga a muchos más; no atreviéndose a detenerse por mucho más tiempo en aquellos contornos, no fuese a sorprenderlo Escipión, se retiró al otro lado del Ebro. Escipión por su parte, emprendiendo la marcha a toda prisa al tener noticias de los nuevos enemigos, después de tomar medidas contra unos pocos prefectos de navío, dejó en Tarragona una guarnición mediana y regresó con la flota a Ampurias.”

“Apenas había partido él, se presentaba Asdrúbal e instigaba a la defección al pueblo de los ilergetes, que había entregado rehenes a Escipión, y con la juventud de este pueblo devastó los campos de los aliados fieles a los romanos; luego, cuando Escipión salió de los cuarteles de invierno, él abandonó todo el territorio de este lado del Ebro. Escipión, después de invadir con su ejército en son de guerra el país de los ilergetes, a los que había abandonado el promotor de su defección, y después de empujarlos a todos ellos a la ciudad de Atanagro, que era la capital de dicho país, la sitió y en cosa de pocos días recibió en sumisión absoluta a los ilergetes, exigiéndoles mayor número de rehenes que anteriormente e imponiéndoles además una sanción económica.”

[Poliorcetos]

Claro, ese sería un corolario de la no presencia de romanos en tierra. Baécula es al norte del Ebro y el equipaje es el de Asdrúbal.

[Bernardo Pascual]

Claro, ese sería un corolario de la no presencia de romanos en tierra. Baécula es al norte del Ebro y el equipaje es el de Asdrúbal.

Mi querido Polircetos, hay una opción mucho más peregrina y sacrílega que ubicar Baécula al norte del Ebro (algo que, por cierto, ya hizo Polibio), y apostaría a que en este momento también empiezas a imaginarla. No se si de forma consciente o inconsciente, pero en las últimas entradas la vienes rondando, aunque seguramente estés esperando a que la suelte yo. Con eso ya la rematamos.



Fuiste tú el que sacó lo de Baécula, así que te cedo el honor. Hazme una señal al menos si sabes a qué me estoy refiriendo.

En la historiografía sobre la segunda guerra púnica la verdadera rivalidad se da entre Fabios, Claudios y Cornelios. ¿Qué tal se llevaban, Marcelo, los Fabios y los Claudios? Supongo que entre ellos mejor que con los Cornelios.

[marcelo]

Pues a Marcelo le buscan las cosquillas tras conquistar Sicilia y lo organiza el nuevo pretor (que para Dion Casio es Cornelio Dolabela y en Livio parece que fuera Cornelio Cetego). Por otro lado al mismo Marcelo le hacen dimitir del consulado de 215 a.C. y el elegido es ....Fabio. Pero al año siguiente es elegido cónsul junto a este. Plutarco dice que era medio hermano de Otacilio, que se cree era Tito Otacilio, que pese a ser familia política de Fabio, se llevaba fatal con él. Tras Canusio, Marcelo es atacado por un tribuno de la plebe Bíbulo, familia seguramente del único tribuno superviviente de Cannas que no llega a pretor o cónsul. Polibio es muy crítico con él, de lo que se intuye que no debiera llevarse muy bien con los Escipiones. Compartió consulado con Cneo en la guerra contra los ínsubres. Parece que Silano era un hombre del bando de Marcelo que colocó en Hispania en relevo de Claudio Nerón.

Los Fulvios se llevaban mal con los Escipiones y Fabio también. Pero Polibio lo oculta porque el hermano de Escipión Emiliano fue adoptado por los Fabios.

[Poliorcetos]

Si, te hago una señal, Bernardo. Llevo tiempo hablando de 2 batallas distintas. Una, norte del Ebro, en que Asdrúbal se escapa a Italia y otra que abre la Bética a Lelio, derrotando las fuerzas recién alistadas antes de constituir un verdadero ejército. Nada tienen que ver la una con la otra ni con Escipión. Podemos discutir por qué se han reorganizado así. O podemos discutir si fue Marcelo en vez de Claudio Nerón, porque hablan en plural de generales que no hicieron nada hasta que llegó el divino Africano. Pero al que ponen de tonto es a Nerón. Marcelo siempre sale muy bien parado en los relatos, a pesar de todo. A nerón, pues... al final como que no tienen más remedio. Así que me inclino por Nerón, sin indicios de más nada.

A otra cosa, Cartagena. Livio estaba tan perdido como los demás, al menos lo reconoce.

[26,49] Después de esto, ordenó que se convocasen a su presencia los rehenes de las distintas ciudades
hispanas. Me resulta difícil dar su número, pues en unas partes veo que se mencionan trescientos y en
otras tres mil setecientos veinticuatro. Hay similares discrepancias entre los autores también en otros
puntos. Un autor afirma que la guarnición cartaginesa ascendía a diez mil hombres, otro los cifra en siete
mil y un tercero los estima en no más de dos mil. En un lugar se hallará que fueron diez mil los
prisioneros, en otro se dice que el número excedió los veinticinco mil. De seguir al autor griego Sileno,
debería cifrar los escorpiones grandes y pequeños en sesenta; según Valerio Antate había seis mil de los
grandes y trece mil de los pequeños; tan alocadamente exageran los hombres. Es incluso asunto de
disputa quién estaba al mando. La mayoría de los autores están de acuerdo en que Lelio mandaba la
flota, pero hay algunos que dicen que era Marco Junio Silano. Antates nos dice que Arines era el
comandante cartaginés cuando la guarnición se rindió, otros autores dicen que era Magón. Tampoco
están de acuerdo los autores en cuanto al número de barcos que fueron capturados, o el peso del oro y
la plata, o la cantidad de dinero que se ingresó en el tesoro. Si hemos de escoger, los números en medio
de estos dos extremos sean los que estén, probablemente, más cerca de la verdad.

Como también estoy perdido en estas lides, me da quebraderos de cabeza los párrafos anteriores sobre estos quién era quién, como a Livio:

Cayo Lelio, prefecto de la flota, apoyaba al marino;
Marco Sempronio Tuditano se puso de parte de sus legionarios. Como el conflicto amenazaba con
convertirse en un motín, Escipión anunció que nombraría tres árbitros para que investigaran el caso,
tomasen declaración y emitiesen su decisión sobre quién había sido el primero en escalar la muralla y
entrar en la ciudad. Cayo Lelio y Marco Sempronio fueron designados por sus propios bandos, y Escipión
añadió el nombre de Publio Cornelio Caudino, que no pertenecía a ninguno, ordenando que los tres
tomaran asiento y juzgasen el caso.

Uno de la flota y otro de las legiones. ¿Y el otro de qué bando era, de la Fuerza Aérea???? Al margen de estas cosas, me descuadra que Silano también mande la flota para algunos autores, mucho mandaba.

[Bernardo Pascual]

Respecto a lo que comentabas antes también me asalta otra duda. Si no había romanos en Hispania, si que habría ejército, porque había hispanos. ¿pero el ejército era de Asdrúbal? ¿Qué fue del general Asdrúbal que cruzó el Po y mandaba la carga de caballería izquierda en Cannas? Ahí se pierde la pista de alguien tan importante...

Esta cuestión se planteó hace ya mucho tiempo, y ahora has vuelto a replantearla. Últimamente lo estás venga a repetir, pero todavía no te has dado cuenta.

“Éstas eran las razones que habían abierto los Alpes a Asdrúbal. [10] Pero lo que había ganado con la rapidez [11 ??] de su marcha lo perdió al retrasarse ante Placentia, en un bloqueo inútil en lugar de un asedio. [12] Había creído que el asalto a una ciudad en la llanura era fácil, y la reputación de la colonia lo había llevado a pensar que con la destrucción de esa ciudad inspiraría una gran alarma en las demás. [13] No solo se obstaculizó a sí mismo con ese asedio, sino que también había retenido a Aníbal, que se estaba preparando para dejar los cuarteles de invierno, al enterarse mucho antes de lo esperado de las noticias del cruce de su hermano. [14] Porque Hannibal recordó no solo lo lento que fue el asedio de las ciudades, sino también lo en vano que él mismo había intentado tomar esa misma colonia, al regresar como vencedor de Trebia.”
Livio, XXVII, 39.

Aníbal iba a salir al encuentro de su hermano, pero como éste se entretuvo sitiando Placentia, ciudad que por cierto ya había sitiado Aníbal en vano, decidió esperar un tiempo. Después se le olvidó que Asdrúbal estaba en Italia, y como la carta fue interceptada allí se quedó, friendo un huevo y con cara de tonto. Eso sí, después a Asdrúbal le entró la prisa y abandonó el asedio, saliendo disparado hacia el sur. Los romanos, por otro lado, no se habían preocupado mucho hasta ese momento, cuando se enteraron de que los dos hermanos iban a unirse. Mientras estuvieran separados no pasaba nada, cada uno a lo suyo.

La batalla aún es mas sorprendente. Una sola batalla y al hoyo. ¿Y qué estaba esperando plantado frente al cónsul, que le llegaran refuerzos? Por no hablar ya de la ineptitud de todos sus subalternos, mensajeros y exploradores, aunque qué otra cosa podía esperar de los galos.

No hay relato más absurdo que la llegada de Asdrúbal a Italia, lo cojas por donde lo cojas. ¿Si el plan era juntarse con Aníbal, por qué no lo hicieron como estaba planeado en un principio, por mar? Asdrúbal ya tenía listo un ejército de veintitantosmil hombres. Sólo tenía que transportarlo.

Lo que hizo Magón sí que tiene mucho más sentido. Sobra Asdrúbal precisamente. Magón fue a por mercenarios, iberos y galos, y no a sustituir a su hermano. Asdrúbal, no obstante, es imprescindible en el relato de Polibio, porque si Magón llegó más tarde, alguien tenía que haber aquí para enfrentarse a los Escipiones.

[Poliorcetos]

Rediós, qué interesante. La recluta y todo lo demás, sigue, sigue.

[Bernardo Pascual]

https://sevilla.abc.es/andalucia/jaen/s ... ticia.html

Manda nairces, y seguro que la encuentran, con tachuelas y todo.

[Bernardo Pascual]

Rediós, qué interesante. La recluta y todo lo demás, sigue, sigue.

Ahora se explican muchas cosas, sobre todo muchas incongruencias, como por ejemplo lo de Asdrúbal Giscón. Esto es muy gordo. Esta vez si que, si Lutzow no nos cierra el hilo, nos internacionalizamos.

[Poliorcetos]

No me digas más, antes de abrir el enlace. Asdrúbal murió en Italia, pero no en el Metauro ni nada de eso. No estuvo en Hispania, a diferencia de Magón.

[Bernardo Pascual]

Los dos a la vez:

No me digas más, antes de abrir el enlace. Asdrúbal murió en Italia, pero no en el Metauro ni nada de eso. No estuvo en Hispania, a diferencia de Magón.

Asdrúbal no estuvo en Hispania. La batalla de Metauro es ficticia. Se está duplicando el viaje de Magón, mezclado con la invasión de Aníbal.

[Bernardo Pascual]

Como Asdrúbal no estaba cuando llegaron los romanos, se le hace desaparecer, Lusitania, Celtiberia o África, igual que hicimos nosotros situándolo en la Galia. Ante la duda, por otro lado, de que se tratara verdaderamente de él, ya que aparece también en la batalla de Zama, se le duplica con Asdrúbal Giscón. El propio Polibio se lía un poco confundiendo a ambos. En el episodio legendario del intento de liberar Cerdeña, como aprecia Poliorcetos, aparecen de nuevo los tres, Magón, Hannón y Asdrúbal. También se le llega a poner al frente de la flota, porque en realidad Asdrúbal no es Asdrúbal, sino un desdoblamiento de Magón, y aquí hay que tener mucho cuidado porque se podría incluso cuestionar su existencia. Es decir, los sucesos reales atribuidos a Asdrúbal los protagonizó Magón, y ahí se podría incluir hasta su participación en Cannas. En todo caso Marcelo levantó la sospecha de que pudiera ser al revés, que Magón sea Asdrúbal, y el hermano que sobrevive por tanto después de la segunda guerra púnica sea Magón. Uno de los dos, de todos modos, murió en la travesía de Liguria a África, y del otro lo único que confirmaría su existencia es la cita a la que se refiere Marcelo.

La batalla de Metauro es una duplicación de la batalla en que fue herido Magón. Se repite la estampida de los elefantes y el sacrificio del general en un intento de salvar la jornada. Ahora bien, no descartaría que los arqueólogos encuentren un campo de batalla junto al río Metauro, ya que cuando el río suena... Por algo se ubicó ahí la refriega. Un descubrimiento erróneo de nuevo se retroalimentaría con una interpretación errónea de las fuentes. En este caso irían a Rólex y se encontrarían una seta, aunque insistirían en que se trata de un Rólex.

[Antigono Monoftalmos]

¿Si el plan era juntarse con Aníbal, por qué no lo hicieron como estaba planeado en un principio, por mar? Asdrúbal ya tenía listo un ejército de veintitantosmil hombres. Sólo tenía que transportarlo.

Porque el mar estaba controlado por la flota romana. Durante la Segunda Guerra Púnica (a diferencia de la Primera) los romanos mantuvieron su superioridad naval. Por eso los ejércitos cartagineses tenían que cruzar toda la península hasta los Pirineos y toda la Galia. Si no hubiera sido así, Aníbal podría perfectamente haber invadido Italia con un desembarco naval sin tener que realizar su periplo

[Poliorcetos]

De eso, nada. Eso pensaba, pero leyendo te das cuenta de la cantidad de veces que las flotas cartaginesas se pasean a su antojo, al menos por el Mediterráneo occidental. Baleares, Cerdeña, incluso llegando a Pisa. A Aníbal le llegan refuerzos igualmente. La flota romana se conformaba con mantener la superioridad en Sicilia. Las incursiones en Africa, están repetidas, duplicadas no, triplicadas por lo menos, e incluso citan que tuvieron que salir corriendo al aparecer una gran flota púnica. Citan también un convoy de suministros a Hispania capturado en las costas italianas. No era tal.

Si Aníbal decidió ir por tierra, sería por otros motivos, no por ese. Y eso llevamos tiempo intentando desenmarañarlo. Como todo en la novela histórica que nos han contado. Aníbal opino que yendo por tierra, recluta, somete o alía a pueblos galos del camino, para intervenir en la guerra de Galia Cisalpina, esa sería su intención primera, no invadir Italia.

[Bernardo Pascual]

Aníbal opino que yendo por tierra, recluta, somete o alía a pueblos galos del camino, para intervenir en la guerra de Galia Cisalpina, esa sería su intención primera, no invadir Italia.

Eso parece. Los desplazamientos púnicos, tanto de Aníbal como de Magón, están condicionados por el reclutamiento de mercenarios. También yo creía al principio lo de la inferioridad naval, pero no es así. Magón, de hecho, se mueve por mar. Cartago mantenía cierto dominio marítimo. Lo que sí se ha exagerado sin embargo son sus dominios terrestres en Hispania.

[marcelo]

El movimiento de Aníbal por tierra tiene sentido si apenas hay flota púnica. Algo lógico por otro lado si no querías levantar la liebre antes de tiempo. Si los cartagineses hubiesen construido y alistado una gran flota en el invierno del 219 al 218 a.C., habría sido detectado por Roma. O bien, la agresora fue Roma y por eso no tenían flota preparada. Pero las fuentes cuentan los movimientos tardíos de los cónsules romanos y la embajada del Senado a Cartago, lo que apunta a que los romanos no estaban listos.

Pero en el invierno de 218 a 217 a.C. los cartagineses dan muestras de haber hecho los deberes y sí hay una gran flota que desde Cartago hace una incursión sobre Etruria. Aunque Polibio presente esta flota como una reacción a la derrota en el Ebro, yo creo que es algo simultáneo porque una flota tarda bastante en ponerse a punto (basta ver lo ocurrido con la flota de Gémino o la de Marcelo en 216 a.C.). Los cartagineses alistaron su flota en Hispania completando sus dotaciones y al mismo tiempo prepararon esta gran flota que atacó Etruria. En el caso de Hispania el enfrentamiento fue un desastre. Pero en la incursión a Italia la cosa fue bien. Este tipo de raid obligaba a Roma a mantener una flota permanente que absorbía enormes recursos.

Hay varios relatos sobre flotas púnicas llegando a Sicilia, Tarento, Cerdeña e incluso Grecia. Por no hablar de que Magón llegó a Liguria por mar. Y que tanto su ejército como el de Aníbal retornaron a África también por mar.

Bajo mi punto de vista la estrategia de Asdrúbal no era unirse con su hermano sino abrir un frente norte que absorbiera recursos a los romanos y aliviara la presión en el sur. De hecho, cuando él llega, hay una rebelión latente en Etruria desde 212 a.C. que obligó a tener un ejército permanente allí. Yo creo que ese era el verdadero objetivo de Asdrúbal. Cuando sucumbió en el Metauro, probablemente buscaba tomar la vía Flaminia.

[Poliorcetos]

Tiene mucho más sentido ir por tierra, castigando aliados romanos, haciendo nuevos y, como dicen las fuentes, comprando lealtades y soldados. Históricamente se ha criticado el movimiento por tierra, primero, sin detenerse a ver lo que ocurrió en esos aspectos por el camino, salvo las batallas, y segundo por la cantidad de pérdidas que se atribuyen a Aníbal, como que le costó muy caro. Como que por mar no se perdían flotas enteras.

Las cifras hay pistas de dónde salen esas exageraciones, como contar dos veces la caballería, sumar los que deja aquí....

Y del tránsito de los Alpes, hasta el propio Polibio no puede menos que decir que tampoco es para tanto, que él lo hizo.

Lo de Asdrúbal, sabiendo que todo es muy raro, que no puede estar bien, no acabo de ubicarlo.

[Bernardo Pascual]

30. Casi al mismo tiempo, a lo largo del río Baetis Hanno, el prefecto de Magón, que había sido enviado desde Gades con una pequeña fuerza de africanos, reclutando españoles a cambio de una paga, armó a unos cuatro mil jóvenes. [2] Luego despojado de su campamento por Lucius Marcius, mientras que la mayor parte de sus tropas se perdieron en la confusión de su captura, algunos también perdidos en la huida, ya que la caballería persiguió a los fugitivos dispersos, el propio Hanno con un pequeño número solo escapado.
[3] Mientras ocurrían estas cosas a lo largo del río Baetis, Laelio navegó por el estrecho hacia el océano y llegó con su flota a Carteia.1 Esta ciudad está situada en la costa del océano, donde el mar comienza a abrirse después de la entrada estrecha. [4] De Gades, como se ha dicho anteriormente, había esperado sin una batalla ganar la posesión por traición, ya que los hombres llegaron al campamento romano para hacer tales una promesa. Pero la traición se reveló prematuramente, y Magón arrestó a todos los conspiradores y los entregó a Adherbal, el magistrado, para que los transportara a Cartago. [5] Adherbal colocó a los conspiradores en un quinquerreme y después de enviarlo por adelantado, porque era más lento que un trirreme, él mismo lo siguió con ocho trirremes a no gran distancia. [6] El quinquerreme ya estaba entrando en el estrecho cuando Laelius, también en un quinquerreme, zarpó del puerto de Carteia seguido de siete trirremes y se dirigió hacia Adherbal y sus trirremes, convencido de que el quinquerreme, atrapado en la veloz corriente del estrecho, no pudo revertir su curso ante la marea. El cartaginés, en la situación inesperada, estaba turbado por el momento y no estaba seguro de si seguir su quinquereme o dirigir sus proas hacia el enemigo. [7] Esa vacilación en sí misma lo privó del poder de rechazar una batalla; porque ya estaban dentro del alcance y el enemigo los estaba presionando por todos lados. [8] La marea también les había privado del control de sus barcos. Tampoco la lucha fue como una batalla naval; porque aquí no había iniciativa, habilidad o estrategia. [9] Sólo la naturaleza del estrecho y su marea controlaron todo el enfrentamiento, llevando hombres, luchando en vano por remar en la dirección opuesta, contra sus propios barcos o los del enemigo. Y uno podría haber visto un barco que huía movido por un remolino y contra los vencedores, y un barco perseguidor, si se topaba con una corriente opuesta, volviéndose como si huyera. [10] En el combate real ahora un barco, con el objetivo de embestir un barco del enemigo con su pico, volviéndose inclinado recibiría el golpe del pico del otro. Otro barco, exponiendo su viga al enemigo, se balancearía repentinamente y giraría la proa hacia delante. [11] Mientras entre los trirremes se desarrollaba una batalla indecisa controlada por el azar, el quinquerreme romano, ya sea porque estaba más estable por su peso o porque era más fácil de manejar mientras sus más numerosos bancos de remos6 surcaban las aguas turbulentas, hundió dos trirremes y disparando al otro lado barrieron los remos de un lado. [12] Además, habría dañado seriamente el resto de los barcos con los que había cerrado, si no lo hubiera hecho: Adherbal con los cinco barcos restantes cruzaron a África a vela.

31. Laelio como vencedor navegó de regreso a Carteia, y al enterarse de los sucesos en Gades, que la traición había sido revelada y los conspiradores enviados a Cartago; [2] que la esperanza en la que habían acudido a él se había visto frustrada; envió mensajeros a Lucius Marcius, diciendo que a menos que quisieran perder el tiempo sin ningún propósito en holgazanear ante Gades, debían regresar con el comandante en jefe. Como Marcius estuvo de acuerdo, ambos regresaron después de unos días a (Nueva) Cartago. [3] Tras su partida, Mago no fue solo aliviado, ya que estaba acosado por una doble fuente de alarma, por mar y por tierra, pero cuando supo de la deserción de los Ilergetes concibió la esperanza de recuperar también España. En consecuencia, envió mensajeros al Senado en Cartago, para exagerar al mismo tiempo tanto el motín de los ciudadanos en el campo romano como la rebelión de los aliados, y para instarlos a enviar auxiliares, con cuya ayuda gobernar España, que que habían heredado de sus padres, podrían recuperarse.
Livio XXVIII

Este texto, muy tardío y alterado, se elaboró no obstante a partir de una fuente anterior a Polibio, una fuente de la que ya dije que Polibio no es el único en beber. De ella parece venir todo. Es el relato de siempre, pero cambian algunas cosas. Por de pronto la flota actúa por separado y de forma simultánea. Mientras Marcio derrota a Hannón en Baécula, Lelio incursiona por la costa. Aparte, quien aprovecha la sublevación de los ilergetes en un regreso inesperado no es Asdrúbal sino Magón, y no lo hace por tierra sino por mar. Cádiz, sobra decir, en realidad no es Cádiz, sino Cartagena. Hay que ver la imaginación que le echa el autor posterior recreando una batalla naval en el Estrecho.

[Tchazzar]

Si Roma domina el mar como siempre nos han contado, Anibal no sale de Italia al final para luchar en Zama. La flota romana le cierra desde el sur de Italia.

Una cosa es tener una flota y otra poder controlar el mar con la tecnología antigua. Es complicado cazar una flota en medio de la nada, solo puedes controlarlo si dominas todas las corrientes y rutas. El problema que entre Tunez e Italia hay muchas posibles rutas y pocas flotas romanas para controlarlas.

Saliendo desde Cartago puedes elegir norte o sur de Sicilia para ir al sur de Italia, y la de oeste o este de Cerdeña para el norte de italia. La de Cerdeña o norte de Sicilia para el centro de Italia..... son demasiadas opciones.... Eso sin contar Malta, Corcega, etc...

[marcelo]

Tchazzar, estoy de acuerdo en que Roma no ejercía un control total del mar pero sí ostentaba una superioridad. No obstante, hay fuentes que aluden a que las salidas de Aníbal y Magón de Italia fueron pactadas cuando Escipión estaba a las puertas de Cartago tras haber derrotado a varios ejércitos púnicos. Sería a la llegada a África de los ejércitos de estos cuando los cartagineses rompen los presuntos acuerdos y reabren las hostilidades contra Escipión produciéndose el encuentro en Zama. ¿Son realmente ciertas estas versiones? Los romanos tenían flotas en Cerdeña, Sicilia, Roma y en el campamento de Útica. Además de tener a un par de ejércitos consulares en el Brucio en torno a donde acampaba Aníbal. No parece fácil que se escape sin que nadie lo note.

[Tchazzar]

Tchazzar, estoy de acuerdo en que Roma no ejercía un control total del mar pero sí ostentaba una superioridad. No obstante, hay fuentes que aluden a que las salidas de Aníbal y Magón de Italia fueron pactadas cuando Escipión estaba a las puertas de Cartago tras haber derrotado a varios ejércitos púnicos. Sería a la llegada a África de los ejércitos de estos cuando los cartagineses rompen los presuntos acuerdos y reabren las hostilidades contra Escipión produciéndose el encuentro en Zama. ¿Son realmente ciertas estas versiones? Los romanos tenían flotas en Cerdeña, Sicilia, Roma y en el campamento de Útica. Además de tener a un par de ejércitos consulares en el Brucio en torno a donde acampaba Aníbal. No parece fácil que se escape sin que nadie lo note.

Eso no lo niego, que Roma domine los mares. Solo que en esa época, dominar el mar no implica controlarlo. No pueden vigilar todas las rutas, tienen que saberlo de antes o tener un objetivo marcado.

La flota están en Tunez, Cerdeña y Sicilia. Sitios lógicos y bien marcados. Pero si la flota cartaginesa pasa por Malta, la flota de Sicilia se entera cuando ya han pasado y están en Brucia.

Lo de dejarlo salir todo es posible, hasta que Zama no exista. Si los cronista de la "reconquista" convierten escaramuzas en batallas y se inventan otras (o relatos), porque no los antiguos XD....

Los macedonios de Zama pueden ser mercenarios griegos o italo-griegos pero llama más la palabra macedonio.

Todo es posible....

[Bernardo Pascual]

El regreso de Aníbal y Magón para defender Cartago cada vez me resulta más extraño. Se da por sentado que aquello fue una invasión en toda regla, pero empieza a parecer una incursión no muy diferente de la de Levino: el viaje de Escipión a África para ganarse la amistad de algunos nativos. Ahí queda mucho todavía por investigar y por desmitificar. Me parece muy interesante en ese sentido lo que ha comentado Marcelo sobre unas negociaciones anteriores a la salida de Aníbal de Italia.

Hemos empezado a quitar capas de cebolla y lo de Hispania se ha quedado en nada. Por lo visto aquí no había ningún ejército cartaginés. Tras el desembarco romano se envió a Hannón, quien fue derrotado en Baécula y apresado más tarde en Jaén. Por las mismas fechas o poco después Magón hostigó con una flota a los romanos.

Lo que no me deja de sorprender es la intuición de Poliorcetos, que lleva insistiendo desde hace tiempo sobre una derrota naval romana. Algo debe haber, aunque se le ha dado la vuelta a la historia. Un convoy debió ser atacado y huyó, algo así. Sobre Cartagena es muy posible que se llegase a firmar una rendición.

[Poliorcetos]

Lo de dejarlo salir todo es posible, hasta que Zama no exista. Si los cronista de la "reconquista" convierten escaramuzas en batallas y se inventan otras (o relatos), porque no los antiguos XD....

Pues hay estudios muy serios sobre Zama inventada. No insisto en ello porque no los he leído a fondo, sólo me quedé con el dato.

Para el final de la guerra, la flota romana si que habría ganado superioridad, al menos numérica. Derrotas cartaginesas, perdiendo naves continuamente. También los romanos, aun con un número grande de buques, sus dotaciones no cesaban de ser de ser empleadas en tierra, así que cada poco, a reclutar más remeros, por lo cual no debían tener excesiva operatividad. Si pensamos en las cifras de Livio, que empiezan la guerra con 220 buques y en no me acuerdo qué año, tienen que construir 100 nuevas para tener 150, lo dice todo, por muchas que se hubieran podrido en tierra, es una disminución muy notable de 220 a 150. O que una flota romana de 120 naves tenga que salir por patas de Africa por la presencia de una gran flota púnica.

Además, como estamos con Cartagena: Livio 26, 47

En el puerto, se capturaron sesenta y tres mercantes, algunos de ellos con sus cargamentos de grano y armas, así como bronce, hierro, velas, esparto y otros artículos necesarios para la flota

Un notable tráfico mercante cartaginés. Se puede interpretar que con suministros para la construcción de naves, es decir, a Africa, pero las armas y el grano ¿A Italia?

[Bernardo Pascual]

El tema de la deditio amañada está bien documentado en Numancia, y al parecer era bastante difícil colársela al Senado. La más gorda de todas, sin embargo, la tenemos en Cartago. Escipión, es más, renuncia a pedir la rendición incondicional porque en ese caso, si hubiese que sitiar la ciudad, la campaña la acabaría otro cónsul; vamos, para haberlo expuesto atado y desnudo delante de las puertas de Cartago, pero como era Escipión hasta le queda bien. Está diciendo en realidad que el que viniese después de él de todas formas iba a ser un inepto.

Empieza a haber dos cosas que no me cuadran. Cartagena es tomada por la fuerza pero no hay saqueo. Después de Zama, por otro lado, Cartago se queda sin ejército, pero los romanos no exigen la rendición incondicional. ¿Y para qué vuelve Aníbal, para jugárselo todo en una batalla que además no quería librar? Eso es de novela. Parece un paripé necesario. ¿Pero necesario para quién? Para Aníbal o Cartago está claro que no. Además, lo que ha dicho Tchazzar: como para haber escapado Aníbal de Italia.

Igual la cuestión no está en los méritos anteriores del Africano para que se le concediese tanta responsabilidad, sino en que pudiera ser que la responsabilidad no fuera tanta. Si se ha exagerado lo uno, también se pa podido exagerar lo otro.