Independencia de los condados catalanes

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

Tras la algazúa de Almanzor sobre Barcelona y territorios aledaños en el verano del 985, así como en diversas incursiones anteriores por tierras catalanas (978, 982 y 984) y tras las peticiones de ayuda por parte de Borrell (conde estos territorios) a los monarcas francos las cuales fueron desestimadas. Borrell renuncio a la obediencia a los reyes francos secundado a su vez por la mayoría de los nobles de la Marca Hispánica.

¿Marco esto de facto la independencia de los condados catalanes respecto del reino franco aunque nominalmente estuvieron ligados hasta el s.XIII?

¿Puede llegar el fundamento histórico del nacionalismo catalán hasta el s.X?


"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Bernardo Pascual »

El que los judíos mataran a Cristo no es el fundamento histórico del antisemitismo, sino pseudohistórico o legendario. Los judíos no mataron a Cristo. Todo lo contrario, esa leyenda procede del antisemitismo. Del mismo modo, la pseudohistoria de Cataluña no es el fundamento del nacionalismo catalán, sino que el nacionalismo catalán es el fundamento de la pseudohistoria de Cataluña.

La nación catalana no existe ni existió, pero en el caso de la nación española, que existe desde 1812, sería como decir, cosa que hacen muchos, que ya existía cuando los visigodos. Eso es manipular la Historia. Si fuese así, Portugal y España serían o habrían sido la misma nación. Ese es el argumento de Hitler para anexionarse Austria.

Ninguna nación es anterior a los EEUU, otra cosa son las etnias, otra las religiones y otra los Estados modernos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lutzow »

Se mueve el hilo al Subforo de Antigua y Medieval por resultar más adecuado al contenido del mismo, pues en ningún caso se va a tratar el nacionalismo catalán en los tiempos modernos. Os recuerdo la Norma 6.1
6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
Cualquiera que la quebrante será sancionado, de modo que centraros en la época Medieval.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Tchazzar »

Los reyes de Francia en la Edad Media seguían reclamando los dominios de la Marca Hispánica.

Para Francia solo seria unos condados díscolos. Para él sería su soberano. Como pudo ocurrir con Lorena, Borgoña, Bretaña, etc...

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Para los reyes de Francia y, en cierto modo, para la misma República Francesa o Napoleón, la antigua Marca Ibérica -el reino de Pamplona, el condado de Aragón, el de Ribagorza los condados catalanes...- eran patrimonio francés. La idea de que los montes separan es relativa y Francia muchas veces consideró que su frontera natural era el Rhin y el Ebro, no los Pirineos. Incluso hasta inicios del XIX.

Lo que ocurre es que esa actitud francesa provocó un efecto de rechazo. El aragonés renegó de Francia y se volvió antigalo. El navarro del sur del Pirineo, pues más de lo mismo. No solo como discurso ideológico impostado, también como comportamiento diario: catolicismo, tradicionalismo, ruralismo... frente a las "novedades" francesas. En Cataluña la cultura popular y la "alta cultura" siguieron mirando hacia el norte, con fases políticas de acercamiento (como pedir ser de nuevo súbditos del rey Luis durante la rebelión contra Felipe IV) o alejamiento.

Para mi la clave del asunto es geoestratégica: lo que supone una cordillera para un Ejercito del año 1000, del 1500 o del 1800. A la población, con su cultura y costumbres, no la separa: no he visto nada más parecido que un navarro francés que un navarro español. Pero a los estados, sí. No se podía mantener un ejército en condiciones al otro lado de los Pirineos. Por eso Carlos V tuvo que irse de la Baja Navarra y por eso la Cerdaña es de Francia y Girona, española.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Lope de Figueroa »

Buscaglia escribió:
13 Abr 2020 21:17
Saludos.

Para los reyes de Francia y, en cierto modo, para la misma República Francesa o Napoleón, la antigua Marca Ibérica -el reino de Pamplona, el condado de Aragón, el de Ribagorza los condados catalanes...- eran patrimonio francés. La idea de que los montes separan es relativa y Francia muchas veces consideró que su frontera natural era el Rhin y el Ebro, no los Pirineos. Incluso hasta inicios del XIX.

Lo que ocurre es que esa actitud francesa provocó un efecto de rechazo. El aragonés renegó de Francia y se volvió antigalo. El navarro del sur del Pirineo, pues más de lo mismo. No solo como discurso ideológico impostado, también como comportamiento diario: catolicismo, tradicionalismo, ruralismo... frente a las "novedades" francesas. En Cataluña la cultura popular y la "alta cultura" siguieron mirando hacia el norte, con fases políticas de acercamiento (como pedir ser de nuevo súbditos del rey Luis durante la rebelión contra Felipe IV) o alejamiento.

Para mi la clave del asunto es geoestratégica: lo que supone una cordillera para un Ejercito del año 1000, del 1500 o del 1800. A la población, con su cultura y costumbres, no la separa: no he visto nada más parecido que un navarro francés que un navarro español. Pero a los estados, sí. No se podía mantener un ejército en condiciones al otro lado de los Pirineos. Por eso Carlos V tuvo que irse de la Baja Navarra y por eso la Cerdaña es de Francia y Girona, española.
Hola Buscaglia,
La Cerdeña por cercanía a Francia y Gerona de España por no existir barrera física has querido explicar ??
Aunque la Cerdeña por interés político y económico estuvo bastante tiempo ligada a la corona de Aragón tras la cesión en el año 1324 por parte del papa Bonifacio, cuando el entonces infante Alfonso, futuro Alfonso IV, «el Benigno», toma Cerdeña durante los últimos años del reinado de Jaime II .
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Buscaglia »

Lope de Figueroa escribió:
13 Abr 2020 21:56
Buscaglia escribió:
13 Abr 2020 21:17
Saludos.

Para los reyes de Francia y, en cierto modo, para la misma República Francesa o Napoleón, la antigua Marca Ibérica -el reino de Pamplona, el condado de Aragón, el de Ribagorza los condados catalanes...- eran patrimonio francés. La idea de que los montes separan es relativa y Francia muchas veces consideró que su frontera natural era el Rhin y el Ebro, no los Pirineos. Incluso hasta inicios del XIX.

Lo que ocurre es que esa actitud francesa provocó un efecto de rechazo. El aragonés renegó de Francia y se volvió antigalo. El navarro del sur del Pirineo, pues más de lo mismo. No solo como discurso ideológico impostado, también como comportamiento diario: catolicismo, tradicionalismo, ruralismo... frente a las "novedades" francesas. En Cataluña la cultura popular y la "alta cultura" siguieron mirando hacia el norte, con fases políticas de acercamiento (como pedir ser de nuevo súbditos del rey Luis durante la rebelión contra Felipe IV) o alejamiento.

Para mi la clave del asunto es geoestratégica: lo que supone una cordillera para un Ejercito del año 1000, del 1500 o del 1800. A la población, con su cultura y costumbres, no la separa: no he visto nada más parecido que un navarro francés que un navarro español. Pero a los estados, sí. No se podía mantener un ejército en condiciones al otro lado de los Pirineos. Por eso Carlos V tuvo que irse de la Baja Navarra y por eso la Cerdaña es de Francia y Girona, española.
Hola Buscaglia,
La Cerdeña por cercanía a Francia y Gerona de España por no existir barrera física has querido explicar ??
Aunque la Cerdeña por interés político y económico estuvo bastante tiempo ligada a la corona de Aragón tras la cesión en el año 1324 por parte del papa Bonifacio, cuando el entonces infante Alfonso, futuro Alfonso IV, «el Benigno», toma Cerdeña durante los últimos años del reinado de Jaime II .
Saludos.

A lo mejor me confundo, porque esa zona no me la he pateado, pero entiendo que la Alta Cerdaña, como el Rosellón, está en la estibación norte del Pirineo y Gerona, en la sur (al margen de algún enclave puntual). Pero eso no supone que en origen la ocupen grupos humanos diferentes, sino que dos estados consideraron en el XVII que les convenía, por seguridad militar, tener la frontera en una cordillera. Y, a partir de ahí, esos grupos humanos habrán ido divergiendo o no (cualquier grupo humano en Francia diverge porque desde 1789 Francia es una construcción básicamente cultural y su sistema educativo crea al francés).

Ese concepto de frontera es una idea lógica para un político o un general, pero quien vive en la montaña, de lo que sabe es de solana y umbría, de barlovento y sotavento... y según la estación, el pasto o lo que siembre, pasará a un lado o a otro, cambiando de estado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

Vale gracias por las respuestas.

Pido disculpa al moderador del foro porque no quise en ningún momento hablar sobre ningún tipo de nacionalismo y política.

Solo quería saber como se desligaron los condados catalanes del reino franco y su deambular hasta el siglo XV que es el que abarca la Edad Media.
Todo ello me surge al leer un artículo sobre el ataque a Barcelona por parte de Almanzor en un número de la revista Desperta Ferro dedicado a este caudillo del califato omeya de Córdoba y en el que autor me sorprendió negativamente con sus afirmaciones.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Buscaglia »

Lope de Figueroa escribió:
13 Abr 2020 23:22
Vale gracias por las respuestas.

Pido disculpa al moderador del foro porque no quise en ningún momento hablar sobre ningún tipo de nacionalismo y política.

Solo quería saber como se desligaron los condados catalanes del reino franco y su deambular hasta el siglo XV que es el que abarca la Edad Media.
Todo ello me surge al leer un artículo sobre el ataque a Barcelona por parte de Almanzor en un número de la revista Desperta Ferro dedicado a este caudillo del califato omeya de Córdoba y en el que autor me sorprendió negativamente con sus afirmaciones.
Saludos.

Pero lo que ocurrió en los condados catalanes ocurrió también por todo el reino Franco. Al sur del Pirineo, en Navarra, Aragón y Sobrarbe. Y en el Rhin. El Imperio franco era inviable con las dimensiones que tenía en la época de Carlomagno, a la fuerza se irían desligando territorios periféricos con líderes ambiciosos o por repartición patrimonial del reino entre hijos en herencia, dotes...Justificar proyectos políticos en ello tiene el mismo valor que hacerlo en Indíbil y Mandonio, la creación de la provincia Tarraconense...

Yo, si tuviera que reflexionar sobre las consecuencias de la acción del Almanzor, más bien lo haría sobre si su despotismo militar no acabó de desmoronar el Califato, haciéndolo inviable y dejando Al-Andalus en una coyuntura de descomposición en la que ya nunca podría imponerse a los cristianos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lope de Figueroa escribió:
13 Abr 2020 23:22
Pido disculpa al moderador del foro porque no quise en ningún momento hablar sobre ningún tipo de nacionalismo y política.
Pido disculpas yo por haber sido brusco.

Creo que Buscaglia ha explicado muy bien la diferencia entre las entidades étnicas y las políticas. Ni se acoplan, ni se justifican. Las montañas unen a las primeras y separan a las segundas.
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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

Yo pienso que Almanzor simplemente aprovecho la coyuntura que tuvo al tener un califa que tengo entendido era discapacitado o tenia alguna disminución de sus facultades, ser amante de Subh madre del califa y tener buenas amistades con los jefes de las huestes tribales beréberes que formaban parte del ejército (conseguidas durante su estancia en la campaña bélica del Magreb).

El problema vino cuando Almanzor no se conformo con ser chambelán del califa sino que además quiso imponer a sus descendientes como una dinastía sin tener legitimación por no ser descendientes de Mahoma (cosa muy tenida en cuenta por los andalusies).

Todo esto condeno a Al-Andalus o califato omeya a una fitna durante años a la muerte de Almanzor que acabo con dicho califato y comenzó la época de las taifas.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Poliorcetos »

Para taifas, los cristianos. Un verdadero despropósito de intereses locales. Almanzor demostró que así no se iba a ningún sitio. Solo todos juntos, y a duras penas, serían capaces de enfrentarse a esa amenaza. Almanzor unió. A partir de él comenzaron las uniones entre casas gobernantes, poco a poco, hasta llegar al culmen con Alfonso VII el Emperador. Varias veces se estuvo a punto de conseguir, pero una nobleza desenfrenada en pleno feudalismo lo impidió. Tenemos los intentos de Sancho Garcés III, Fernando I lo tiró por la borda, Alfonso VI, Alfonso I el batallador también luchó por ello. Curiosamente, todo se fue al traste tras el que más hizo, o más cerca estuvo, Alfonso VII, casado con una barcelonesa. Esto ya habían comprendido que de los francos, poco o nada podían esperar y se integraron con los vecinos de este lado. Incluso hay un Golfo de León.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Tchazzar »

Almanzor intento lo que en Japón fue una realidad con los Shogunes. Dinastías de tiranos militares, que controlaban a descendientes de "gente especial".

En Francia mirar a Provenza (una mezcla entre italianos o franceses hasta el siglo XIX que se cedió definitivamente a Francia por parte de Saboya-Italia), parte del Reino Arles, otra vez fue del Napoles, Aragón, Saboya etc... Es Francia? u otra cosa?

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Buscaglia »

Tchazzar escribió:
14 Abr 2020 12:41
Almanzor intento lo que en Japón fue una realidad con los Shogunes. Dinastías de tiranos militares, que controlaban a descendientes de "gente especial".

En Francia mirar a Provenza (una mezcla entre italianos o franceses hasta el siglo XIX que se cedió definitivamente a Francia por parte de Saboya-Italia), parte del Reino Arles, otra vez fue del Napoles, Aragón, Saboya etc... Es Francia? u otra cosa?
Saludos.

La Provenza es Francia, los provenzales lo tienen clarísimo :) . Sobre todo porque "ser francés" desde la Revolución Francesa es la adhesión a unos valores de ciudadanía que sirven lo mismo para un bretón, un corso, un vasco, una catalán, un habitante de la Guayana... Y donde el pasado histórico con sus agravios -cruzadas cátaras, carne de cañón bretona en la Gran Guerra, canacos metidos en una jaula fingiendo ser antropófagos...- no pinta nada.

Una amiga mía nacida en Reunión, hija de dos funcionarios bretones, autoexiliada y ácrata al 100% es la persona más francesa que conozco.
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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

Poliorcetos escribió:
14 Abr 2020 11:19
Para taifas, los cristianos. Un verdadero despropósito de intereses locales. Almanzor demostró que así no se iba a ningún sitio. Solo todos juntos, y a duras penas, serían capaces de enfrentarse a esa amenaza. Almanzor unió. A partir de él comenzaron las uniones entre casas gobernantes, poco a poco, hasta llegar al culmen con Alfonso VII el Emperador. Varias veces se estuvo a punto de conseguir, pero una nobleza desenfrenada en pleno feudalismo lo impidió. Tenemos los intentos de Sancho Garcés III, Fernando I lo tiró por la borda, Alfonso VI, Alfonso I el batallador también luchó por ello. Curiosamente, todo se fue al traste tras el que más hizo, o más cerca estuvo, Alfonso VII, casado con una barcelonesa. Esto ya habían comprendido que de los francos, poco o nada podían esperar y se integraron con los vecinos de este lado. Incluso hay un Golfo de León.
La verdad que desde los tiempos del califa Abderramán III como hasta la época de Almanzor los reinos cristianos preferían guerrear entre ellos, entregar hijas o mujeres al califa o al propio hayib (Almanzor) o tributo para no verse saqueados o derrotados.
Y a la muerte de Almanzor se dieron cuenta que unidos eran más fuertes los beneficios contra los andalusies (llámese beréberes, árabes, impios,....).

Curioso ese sentimiento francés que centraliza todo y acaba con los regionalismos locales. Me ha resultado interesante. Desconozco ese tema.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
14 Abr 2020 13:00
Sobre todo porque "ser francés" desde la Revolución Francesa es la adhesión a unos valores de ciudadanía que sirven lo mismo para un bretón, un corso, un vasco, una catalán, un habitante de la Guayana... Y donde el pasado histórico con sus agravios -cruzadas cátaras, carne de cañón bretona en la Gran Guerra, canacos metidos en una jaula fingiendo ser antropófagos...- no pinta nada.
Sí, es una de las consecuencias del rodillo educativo impuesto por los principios de la Revolución, e implementado por todos los gobiernos franceses, imperios o repúblicas, derechas o izquierdas...el caso contrario es el del Reino Unido, que sigue siendo una monarquía entre diferentes estados, y que (técnicamente) todavía no ha salido del Antiguo Régimen :~i
Buscaglia escribió:
14 Abr 2020 00:15
si tuviera que reflexionar sobre las consecuencias de la acción del Almanzor, más bien lo haría sobre si su despotismo militar no acabó de desmoronar el Califato, haciéndolo inviable y dejando Al-Andalus en una coyuntura de descomposición en la que ya nunca podría imponerse a los cristianos.
El problema de Al-Andalus era su estructura social, la sociedad islámica era (y en muchos casos todavía lo es) una sociedad clánica, donde la filiación familiar es clave en la estructura social, política y económica.
Buscaglia escribió:
13 Abr 2020 21:17
El navarro del sur del Pirineo, pues más de lo mismo. No solo como discurso ideológico impostado, también como comportamiento diario: catolicismo, tradicionalismo, ruralismo... frente a las "novedades" francesas. En Cataluña la cultura popular y la "alta cultura" siguieron mirando hacia el norte, con fases políticas de acercamiento (como pedir ser de nuevo súbditos del rey Luis durante la rebelión contra Felipe IV) o alejamiento.
De hecho, su oposición a Felipe V durante la Guerra de Sucesión se debía a que era francés precisamente :)
Lope de Figueroa escribió:
13 Abr 2020 01:10
¿Marco esto de facto la independencia de los condados catalanes respecto del reino franco aunque nominalmente estuvieron ligados hasta el s.XIII?
¿Seguro?, porque para el siglo XIII ya entendía que esas tierras formaban parte del Principado de Cataluña, insertado dentro de la Corona de Aragón.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Buscaglia »

Lope de Figueroa escribió:
14 Abr 2020 13:26

Curioso ese sentimiento francés que centraliza todo y acaba con los regionalismos locales. Me ha resultado interesante. Desconozco ese tema.
Saludos.

No sé actualmente, pero tradicionalmente el mayor orgullo del Ministro de Educación francés era que, cuando tenía una visita, le decía: "Hoy es martes, 11.20, tercera hora lectiva. En todos los liceos de Francia el profesor de 1º de Bachillerato está leyendo unos versos de Rimbaud a los alumnos. Cuando terminen, ellos harán el comentario". Y se cumplía al 99%. Nada de "Aquí leemos a Mirande... aquí estudiamos los ríos de Córcega... hoy damos silbo canario...".

Hace unos años, en un intercambio, vino una alumna francesa. Se apellidaba López pero era pálida, nariz respingona y ojos azules. Cara de francesa al 100%. Y me dice que tiene un grave problema: ha suspendido la 1ª evaluación y teme no poderla recuperarla. Le digo que no se preocupe, que prepararemos aquí la recuperación. Pues su problema era bien complicado: para aprobar tenía que poner el nombre en un mapa mudo de todos los departamentos de Francia. ¡Hay 101! Edad: 14 ó 15 (3º ESO). Aquí no se nos ocurriría poner un filtro para aprobar como el de situar 101 departamentos, que cuando te alejas de la costa ya te pierdes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Lope de Figueroa »

En el número 52 de la revista Desperta Ferro dedicado a Almanzor, en concreto en el articulo “El día en el que Barcelona va a morir”. La campaña de Almanzor contra los condados catalanes por Virgilio Martínez Enamorado. Este autor refiere hasta el siglo XIII la dependencia del reino franco.

En la wikipedia “La unión matrimonial del conde Ramón Berenguer IV, del casal (??) de Barcelona, con Petronila, hija y heredera del rey de Aragón y transmisora de los derechos de su Casa, en 1137, posibilitó la formación de la Corona de Aragón y la continuación de la expansión feudal, que empezó por el sur y el poniente musulmán, Tortosa fue conquistada en el año 1148 y Lérida en 1149. El hecho de que los condados catalanes se hubieran unido a Aragón por matrimonio, da a entender claramente que no hubo ninguna conquista de carácter militar.

No sé si podemos marcar algo más claro al respecto.
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Mensaje por Lope de Figueroa »

Buscaglia escribió:
14 Abr 2020 14:01
Lope de Figueroa escribió:
14 Abr 2020 13:26

Curioso ese sentimiento francés que centraliza todo y acaba con los regionalismos locales. Me ha resultado interesante. Desconozco ese tema.
Saludos.

No sé actualmente, pero tradicionalmente el mayor orgullo del Ministro de Educación francés era que, cuando tenía una visita, le decía: "Hoy es martes, 11.20, tercera hora lectiva. En todos los liceos de Francia el profesor de 1º de Bachillerato está leyendo unos versos de Rimbaud a los alumnos. Cuando terminen, ellos harán el comentario". Y se cumplía al 99%. Nada de "Aquí leemos a Mirande... aquí estudiamos los ríos de Córcega... hoy damos silbo canario...".

Hace unos años, en un intercambio, vino una alumna francesa. Se apellidaba López pero era pálida, nariz respingona y ojos azules. Cara de francesa al 100%. Y me dice que tiene un grave problema: ha suspendido la 1ª evaluación y teme no poderla recuperarla. Le digo que no se preocupe, que prepararemos aquí la recuperación. Pues su problema era bien complicado: para aprobar tenía que poner el nombre en un mapa mudo de todos los departamentos de Francia. ¡Hay 101! Edad: 14 ó 15 (3º ESO). Aquí no se nos ocurriría poner un filtro para aprobar como el de situar 101 departamentos, que cuando te alejas de la costa ya te pierdes.
Gracias por la anécdota y un saludo
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por APV »

Tchazzar escribió:
14 Abr 2020 12:41
Almanzor intento lo que en Japón fue una realidad con los Shogunes. Dinastías de tiranos militares, que controlaban a descendientes de "gente especial".
Ese punto le salió en parte bien, colocó gente adicta en la Administración y limitó a las familias omeyas; creando una nueva clase ‘āmirí que le debía su ascenso a su familia. Su hijo Abd al-Málik al-Muzáffar mantuvo la estabilidad, pese a una conjura y a un intento de su visir de dar un golpe de estado, y de haber vivido más es posible que hubiera consolidado esa doble vertiente de dinastías de Califas y dinastías de Háyib.

El problema fue su hermanastro, ʿAbd al-Raḥmān ibn Sanchul (Sanchuelo), porque a este se le subieron los humos y quiso que el Califa Hisham II le nombrara sucesor sin tener los requerimientos dinámicos necesarios. Además se le ocurre organizar una campaña militar con la tensión que había, llevándose a las fuerzas militares de la capital. El resultado el golpe de estado que llevó al poder a Muhámmad II al-Mahdi, que no se corto a la hora de dar rienda al odio surgido hacia los beréberes, eslavos y los elementos amiries; pero también ciertos omeyas trajeron a su propio candidato. Empezaba la guerra de facciones con Córdoba varias veces atacada.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Poliorcetos »

Ramón Berenguer IV, además de cuñado, se declaró vasallo suyo en la coronación como Emperador Totius Hispaniae o Imperator Leoni en 1.135. Como el Conde de Urgel. No sólo estos, también:
Todos los notables que habitaban la Gascuña y todo el territorio hasta el río Ródano y Guillermo de Montepesulano, de común acuerdo, se llegaron al Emperador y fueron recompensados con plata., oro y otros variados y preciosos regalos, muchos caballos. Todos se le ofrecieron como vasallos y en todo le obedecían. Muchos hijos de los condes franceses, de los duques y de los nobles y muchos de Poitiers, vinieron al palacio de León y allí fueron obsequiados con armas y otra multitud de dones.
El Golfo de León.

Los esponsales de Alfonso VII con Berenguela de Barcelona se celebraron en Saldaña. Entre los festejos, se cuenta la primera corrida de toros de la cual se tenga constancia.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

Poliorcetos escribió:
14 Abr 2020 20:59
Ramón Berenguer IV, además de cuñado, se declaró vasallo suyo en la coronación como Emperador Totius Hispaniae o Imperator Leoni en 1.135. Como el Conde de Urgel. No sólo estos, también:
Todos los notables que habitaban la Gascuña y todo el territorio hasta el río Ródano y Guillermo de Montepesulano, de común acuerdo, se llegaron al Emperador y fueron recompensados con plata., oro y otros variados y preciosos regalos, muchos caballos. Todos se le ofrecieron como vasallos y en todo le obedecían. Muchos hijos de los condes franceses, de los duques y de los nobles y muchos de Poitiers, vinieron al palacio de León y allí fueron obsequiados con armas y otra multitud de dones.
El Golfo de León.
Así fue como esa parte de provincias que actualmente forma parte de Francia, formo parte de la monarquía hispánica más adelante?
Supongo que termino después de la guerra de sucesión española habiendo superado incluso la guerra de los segadores.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Poliorcetos »

El Conde de Urgel, de aquella Armengol VI también tiene una historia muy curiosa. Su padre Armengol V se casó con una hija de Pedro Ansúrez, el que había luchado siempre al lado de Alfonso VI y lo acompañó al exilio. Por encargo de éste, repobló la pequeña villa de Valladolid. Allí residía y allí nació, en Valladolid, Armengol VI. Otra hija de Ansúrez se casó con Alvar Fáñez "Minaya". Armegol V y Minaya, eran concuñados.

Mientras residía en el Reino de León, Armengol V dejó el gobierno de Urgel en manos de Giraldo II de Cabrera El hijo de Giraldo, Ponce II de Cabrera también se establece en León, siendo conocido como Príncipe de Zamora, además de Vizconde de Ager y de Gerona y Señor de Cabrera. Sus descendientes en León dieron lugar a la conocida familia Ponce de León.

El V murió en 1.102 en Mollerusa, siendo un niño el VI, así que Pedro Ansúrez asumió la tutela, trasladándose a Urgel. Allí empezaría otra historia muy complicada.

Armengol VI y los suyos tomaron parte en la campaña de Almería en 1.147 como vasallos que eran. Murió en el Reino de León.

Hay muchos más vínculos entre todos. Muchas cosas que nos unen.
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Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Lope de Figueroa »

En octubre de 1147, la ciudad de Almería fue reconquistada por primera vez para la cristiandad, tras la invasión musulmana de la Hispania visigoda, por una coalición de reinos cristianos. Este hecho tuvo lugar el 17 de octubre de 1147, capitaneado por Alfonso VII “el Emperador”, con la colaboración del rey García V de Navarra y del conde Ramón Berenguer IV. Así mismo en esta Cruzada participaron el conde de Montpellier, caballeros de la Orden del Temple de Castilla y Aragón, a quienes se les entregó la ciudad para su custodia posterior, y las fuerzas navales de Pisa y Génova. El éxito de esta campaña movió a Alfonso VII y a Ramón Berenguer IV, éste como conde de Barcelona y príncipe de Aragón, a pactar la forma y distribución territorial en que a cada uno le cabría el derecho de reconquista de los reinos de taifas musulmanes, firmando el 27 de enero de 1157 en Tudellén (Navarra) un tratado (Tratado de Tudellén) por el que el catalano-aragonés se reservaba la zona mediterránea que comprendía Valencia, Denia y Murcia, mientras que el resto de al-Andalus quedaba como área de expansión de Castilla y León. Aquí radica uno de los aspectos que marcan la importancia histórica de la I Reconquista de Almería. También la campaña de Almería supuso un salto cualitativo para la Reconquista de Hispania, donde hasta ese momento los reyes y príncipes cristianos mantenían su tradicional perspectiva reconquistadora en la que habían fundamentado la legitimación de su propio ejercicio del poder. Con la campaña contra Almería de 1147 se introducía el concepto de Cruzada en la lucha contra los musulmanes en los territorios hispanos, coincidiendo con la II Cruzada tras la caída de Edesa, y contando con una bula papal, Divina dispensatione, que sirvió para reclutar a una gran coalición de fuerzas cristianas, que tenían los mismos privilegios e indulgencias que aquellos que partieron para Tierra Santa.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Poliorcetos »

Hay que matizar muy mucho unas cosas sobre ese texto. Me centro en la campaña de Almería.
No es una coalición de reinos cristianos. Ni capitaneada por Alfonso VII ni con la colaboración de.
Es una guerra de Alfonso VII a la cual acuden por mandado de su señor, como buenos vasallos suyos, los citados
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por cv-6 »

Lope de Figueroa escribió:
14 Abr 2020 23:35
Poliorcetos escribió:
14 Abr 2020 20:59
Ramón Berenguer IV, además de cuñado, se declaró vasallo suyo en la coronación como Emperador Totius Hispaniae o Imperator Leoni en 1.135. Como el Conde de Urgel. No sólo estos, también:
Todos los notables que habitaban la Gascuña y todo el territorio hasta el río Ródano y Guillermo de Montepesulano, de común acuerdo, se llegaron al Emperador y fueron recompensados con plata., oro y otros variados y preciosos regalos, muchos caballos. Todos se le ofrecieron como vasallos y en todo le obedecían. Muchos hijos de los condes franceses, de los duques y de los nobles y muchos de Poitiers, vinieron al palacio de León y allí fueron obsequiados con armas y otra multitud de dones.
El Golfo de León.
Así fue como esa parte de provincias que actualmente forma parte de Francia, formo parte de la monarquía hispánica más adelante?
No. La integración de dichos territorios en la monarquía hispánica se produjo a través de la Corona de Aragón, cuyos reyes se hicieron con el control de aquella zona (no recuerdo si mediante matrimonios, campañas militares o un poco de cada cosa).

Lope de Figueroa escribió:
14 Abr 2020 23:34
Supongo que termino después de la guerra de sucesión española habiendo superado incluso la guerra de los segadores.
En realidad, los territorio de más allá de los pirineos se perdieron en las guerras contra Francia del siglo XVII (dentro de las cuales se produjo la guerra de los segadores que has mencionado).
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lope de Figueroa escribió:
14 Abr 2020 23:35
Poliorcetos escribió:
14 Abr 2020 20:59
Ramón Berenguer IV, además de cuñado, se declaró vasallo suyo en la coronación como Emperador Totius Hispaniae o Imperator Leoni en 1.135. Como el Conde de Urgel. No sólo estos, también:
Todos los notables que habitaban la Gascuña y todo el territorio hasta el río Ródano y Guillermo de Montepesulano, de común acuerdo, se llegaron al Emperador y fueron recompensados con plata., oro y otros variados y preciosos regalos, muchos caballos. Todos se le ofrecieron como vasallos y en todo le obedecían. Muchos hijos de los condes franceses, de los duques y de los nobles y muchos de Poitiers, vinieron al palacio de León y allí fueron obsequiados con armas y otra multitud de dones.
El Golfo de León.
Así fue como esa parte de provincias que actualmente forma parte de Francia, formo parte de la monarquía hispánica más adelante?
Supongo que termino después de la guerra de sucesión española habiendo superado incluso la guerra de los segadores.
Bueno, hay que tener mucho cuidado con mezclar los conceptos de nación con estados feudales...y más con los nobles franceses que cambiaban de lealtad según se despertaban por la mañana, ahora al rey de Francia, ahora al rey inglés, ahora al emperador germano...bueno, franceses y de otras partes...porque recordemos en que época estamos, tú lealtad pertenece a tu señor, no al rey; así que si tu señor jura vasallaje al rey leonés eres leonés, pero si el día de mañana lo jura al navarro pasas a ser navarro...y si pasado mañana se lo jura al monarca de Aragón, pues eres aragonés. Los señores feudales eran muy chaqueteros y su lealtad dependía de privilegios y prebendas...y de que se mantuvieran...y de que nadie les ofreciera más :-
Lope de Figueroa escribió:
15 Abr 2020 00:48
se introducía el concepto de Cruzada en la lucha contra los musulmanes en los territorios hispanos, coincidiendo con la II Cruzada tras la caída de Edesa, y contando con una bula papal, Divina dispensatione, que sirvió para reclutar a una gran coalición de fuerzas cristianas, que tenían los mismos privilegios e indulgencias que aquellos que partieron para Tierra Santa.
Es que la Reconquista fue una cruzada :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
15 Abr 2020 12:17
Es que la Reconquista fue una cruzada :~i
Declarada oficialmente por el Papa o no, lo fue.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
15 Abr 2020 13:34
Antigono Monoftalmos escribió:
15 Abr 2020 12:17
Es que la Reconquista fue una cruzada :~i
Declarada oficialmente por el Papa o no, lo fue.
El Papa otorgaba privilegios y bula de cruzada a las luchas contra los musulmanes en la Península Ibérica, así que, legalmente, lo fue :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Independencia de los condados catalanes

Mensaje por Poliorcetos »

Cuando declara bulas y demás, lo peor ya había pasado. Esa era una manera de atraer refuerzos, como el Camino de Santiago. Empezó y se salvó a pelo.

Siguiendo con el tema de Almería y de acuerdo con Antígono, los que acudieron fue en calidad de vasallos. Nada que ver con naciones, estados y todo eso. Así tenemos al Rey de Navarra con los suyos, al Conde de Urgel con los suyos y al Conde de Barcelona, sólo en calidad de Conde de Barcelona, con sus barcos. Los aragoneses, por mucho que ejerciera la regencia el Conde, no. A buena parte, con el cabreo que arrastraban. Y también es curioso ver a Ponce de Cabrera al frente de los extremeños.

Me encanta el Poema de Almería.
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