Caida definitiva del Imperio Macedonico

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Ignatius
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Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Para mi el Imperio de Alejandro Magno cayo definitivamente con la muerte de la ultima de los Ptolomeos en el año 31 a.c, Cleopatra VII, cuyo reino en teoria seguia el legado del Imperio de Macedonia fundado por Alejandro, pero otros dicen que dicho imperio cayo con la muerte del mismo Alejandro, porque no tenia un sucesor claro, pero resulta que los generales de Alejandro se consideraron legitimos continuadores de su obra.

En que año cayo de forma definitiva el imperio de Alejandro Magno?

El Egipto Ptolomaico y el Imperio Selyudida eran las continuaciones legitimas del Imperio Macedonico o eran algo aparte?



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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por JackHicks236 »

El Imperio de Alejandro Magno murió con él; los diádocos fueron cada uno por su lado buscando sus propios intereses. De hecho, se pasaron casi todo el tiempo matándose entre ellos, en vez de asentar y expandir el mundo helenico.
Quien tenía las ideas "claras" era Alejandro; la mayoría de sus generales eran, sin embargo, una panda de buitres.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por cv-6 »

jack, ser una panda de buitres no es incompatible con tener las ideas claras. Simplemente que esas ideas no eran las mismas que tenía Alejandro :lol:
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Lutzow »

Estoy con Jack, si alguna vez existió un Imperio macedónico este murió con Alejandro, lo mismo que el Carolingio...

Saludos.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió:
10 Ene 2021 18:17
Estoy con Jack, si alguna vez existió un Imperio macedónico este murió con Alejandro, lo mismo que el Carolingio...

Saludos.
El Egipto Ptolemaico o el Imperio Seléucida no podrían considerarse como variantes o herederos del imperio de Alejandro Magno, como lo fue el Imperio Romano de Oriente para Roma?, siguiendo esa lógica, no fue Octavio Augusto el que le puso la lapida definitiva al Imperio Macedónico, con la conquista romana de Egipto?

Casandro mato al hijo de Alejandro Magno y se caso con la hermana de este ultimo, por lo que de alguna forma quería ser su ultimo heredero legitimo, si bien Antígono y Ptolomeo también quisieron hacerse con el control de todas las ciudades griegas del Mediterráneo.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Lutzow »

No, el Imperio Romano Oriental no es heredero de nadie porque existía desde mucho antes de la caída del Imperio Occidental... En el Egipto Ptolemaico habría tres macedonios y varios millones de egipcios, no puedo considerarlo un Imperio Macedónico...

Saludos.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió:
10 Ene 2021 22:55
No, el Imperio Romano Oriental no es heredero de nadie porque existía desde mucho antes de la caída del Imperio Occidental... En el Egipto Ptolemaico habría tres macedonios y varios millones de egipcios, no puedo considerarlo un Imperio Macedónico...

Saludos.
Se supone que el Egipto Ptolemaico trato de seguir el legado helenistico de Alejandro Magno, al punto que la lengua oficial de la corte era el griego y no el egipcio, incluso Cleopatra VII era mas griega que egipcia, sobre todo en lazos sanguíneos, sin olvidar que el ejercito egipcio tenia unas tácticas militares que venían de tiempos de Alejandro Magno.

Por cierto, el Imperio Romano Oriental era de población mayoritariamente de habla griega, por lo que distaba mucho de ser un estado latino/italiano como el Imperio Romano Occidental o la Republica Romana, pero aun así se le considera variante o continuación del Imperio Romano fundado por Augusto.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Tchazzar »

No es lo mismo cientos de años de imperio que diez año de dominio unificado.

Roma oriental habia sido capital del imperio unificado, Egipto nunca lo fue del Macedonico. Macedonia fue siempre un Reino, conquisto a Persia entonces nosotros lo llamamos imperio pero no creo que en ningun momento ellos se considerasen imperio.

Los Ptolomeo como los Seleucidas eran Egipto o Persia pero con dinastias extranjeras, como los normando-franceses en Inglaterra, los franceses en Portugal o Hungria, etc...

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Prinzregent »

Creo que podemos estar mezclando dos cosas. Una, el "Imperio político" en sí, que no tiene mayor recorrido que la vida de Alejandro como rey de Macedonia (333 a 323 aC), y que luego sus generales o gobernadores intentaron reinstaurar destrozándose entre sí, siendo una minoría macedonia asentada entre millones de otras etnias que tuvieron mayor o menor duración histórica, siendo de los últimos en caer el Egipto Ptolemaico en el 31 aC. Otra cosa sería el "Imperio cultural" que se mantendría hasta la caída de Egipto y sobre el que, creo que coincidiremos, fue el mayor legado de Alejandro y que sus generales mantendrían (y alentarían) al tiempo que se entronizaban ellos mismos.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
10 Ene 2021 16:07
Quien tenía las ideas "claras" era Alejandro; la mayoría de sus generales eran, sin embargo, una panda de buitres.
Lo eran, pero sabemos la clase de persona que era Alejandro por su capacidad de mantener a los buitres no solo a raya, si no totalmente sumisos. Ahora bien, el imperio de Alejandro fue tan efímero como el de Napoleón, apenas sobrevivió a su sucesor. Cada uno de sus generales cogió lo que pudo y se proclamó rey. Podemos resumir el período helenístico en el principio de que uno podía ser rey sin reino, pero no sin ejército. Los años inmediatos a Alejandro fueron una era dorada para los señores de la guerra, los mercenarios y los piratas, que fueron quienes crearon los reinos helenísticos.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Prinzregent escribió:
11 Ene 2021 12:41
siendo de los últimos en caer el Egipto Ptolemaico en el 31 aC. Otra cosa sería el "Imperio cultural" que se mantendría hasta la caída de Egipto y sobre el que, creo que coincidiremos, fue el mayor legado de Alejandro y que sus generales mantendrían (y alentarían) al tiempo que se entronizaban ellos mismos.
A eso me refiero, el Imperio de Alejandro pudo de alguna forma sobrevivir hasta el siglo i a.c.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No, porque el Egipto Ptolemaico no era el imperio de Alejandro, era el reino de Egipto.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Prinzregent »

Culturalmente no tengo dudas, políticamente el fin de Egipto llegaría cuando empezó a depender de Roma para poder tener algo de orden dentro de las complicadas relaciones dinásticas ptolemaicas (que comparadas con las egipcias eran más enrevesadas)
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 13:01
No, porque el Egipto Ptolemaico no era el imperio de Alejandro, era el reino de Egipto.
Ptolomeo era general y amigo de Alejandro, un continuador de su legado, el Egipto Ptolemaico no podria ser al menos hededero del Imperio de Alejandro?

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No, el Egipto de los Ptolomeos pretendía ser el heredero del Egipto de los faraones, al menos ante gran parte de su población. El imperio de Alejandro pereció por falta de sucesores, es más, es bastante discutible incluso que fuera un imperio.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por JackHicks236 »

Estoy de acuerdo con Antígono. A los Ptolemaicos se les considera como una dinastía más de faraones egipcios; la última, de hecho. La victoria de Augusto en Accio y la conquista de la región por Roma supone el fin definitivo de la antigua civilización egipcia.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, ellos mismos se consideraban faraones, y utilizaban todo el aparato religioso y propagandístico egipcio para "venderlo". Los Ptolomeos son la última manifestación de Egipto como potencia durante la Antigüedad.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Edhawk »

Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 18:30
De hecho, ellos mismos se consideraban faraones, y utilizaban todo el aparato religioso y propagandístico egipcio para "venderlo". Los Ptolomeos son la última manifestación de Egipto como potencia durante la Antigüedad.
Pero porque el concepto de La Maat era lo que dirigía toda la sociedad egipcia, una sociedad conservadora. Los faraones eran los garantes de ello en la tierra y era realmente importante incluso en esta época ganarse el favor del pueblo verificando estos aspectos en el imaginario colectivo.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 17:52
No, el Egipto de los Ptolomeos pretendía ser el heredero del Egipto de los faraones, al menos ante gran parte de su población. El imperio de Alejandro pereció por falta de sucesores, es más, es bastante discutible incluso que fuera un imperio.
El idioma de la corte egipcia era el griego y la misma Cleopatra era mas griega que egipcia.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Lutzow »

El idioma de Estados Unidos es el inglés y hace 250 años que no tienen nada que ver con el Imperio británico, y lo mismo podemos decir respecto a Argentina y España o Brasil y Portugal... Egipto nunca podrá ser considerado como sucesor de un supuesto Imperio macedónico.

Saludos.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
17 Ene 2021 19:30
Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 17:52
No, el Egipto de los Ptolomeos pretendía ser el heredero del Egipto de los faraones, al menos ante gran parte de su población. El imperio de Alejandro pereció por falta de sucesores, es más, es bastante discutible incluso que fuera un imperio.
El idioma de la corte egipcia era el griego y la misma Cleopatra era mas griega que egipcia.
¿Y?, eso no tiene nada que ver. Es más, podemos considerar a Ptolomeo I como el principal responsable de la destrucción del "imperio macedónico", su proclamación como rey, y su intención de gobernar en Egipto para sí y sus descendientes, fue lo que abrió la Caja de Pandora para que el resto de señores de la guerra macedonios hicieran lo mismo...claro que si no hubiera sido él hubiese sido cualquier otro :~i
Además, que los faraones fuesen macedonios no implicaba nada; hubo faraones nubios, libios, asiáticos, etc...
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió:
17 Ene 2021 20:18
Ignatius escribió:
17 Ene 2021 19:30
Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 17:52
No, el Egipto de los Ptolomeos pretendía ser el heredero del Egipto de los faraones, al menos ante gran parte de su población. El imperio de Alejandro pereció por falta de sucesores, es más, es bastante discutible incluso que fuera un imperio.
El idioma de la corte egipcia era el griego y la misma Cleopatra era mas griega que egipcia.
¿Y?, eso no tiene nada que ver.
Ricardo no sabia hablar ingles y le llamamos Rey de Inglaterra, por muy frances que sea. Casa de Plantagenet es una casa inglesa o francesa?

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por APV »

En tiempos romanos tenían el praefectus Alexandreae et Aegypti, por la doble naturaleza. Alejandria como ciudad griega y Egipto como el tradicional estado egipcio ahora helenizado.

El griego era la lengua común no sólo de la corte ptolomeica sino de todos los estados sucesores incluso en la India. Pero igualmente en la Edad Media lo era el latín o en caso de Inglaterra el francés durante bastante tiempo.

¿Cuando termino el imperio?, quizás en las grandes batallas entre diadocos en Ipsos y en el asesinato de Seleuco. A partir de ahí no había un imperio unificado.
Es posible considerar a Antíoco III el último intento viable si no hubiera sido vencido en Rafia y retrasado su expansión hasta después del triunfo romano contra Cartago.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Tchazzar »

Hay imperio?¿ Alejandro conquista Persia pero le da tiempo a formar un imperio? o un estado organizado?. Solo es la suma de reinos, ciudades, tribus bajo dominio persa y macedonico?, a su muerte se unen al señor de la guerra más poderoso?

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Antíoco y Seleuco no dejaban de ser monarcas del reino seléucida, el imperio se desmoronó con la muerte de los sucesores legítimos de Alejandro, su hijo y su hermano. Lo que sucede después es la lucha por los despojos del imperio, y de ver quien se hace con el mayor territorio posible.
El proyecto de Alejandro era utilizar el imperio persa como "plantilla" para el suyo, pero para eso hubiera necesitado tiempo para crear una élite y para que cuajara la cohesión de sus conquistas. El problema fue que no lo tuvo...y si lo hubiera tenido no sabemos si lo hubiese hecho, le gustaba demasiado la marcha como para quedarse quieto en algún sitio a administrar lo conquistado. Lo cierto es que, a pesar de su fulgurante campaña, todas sus conquistas estaban sujetas con alfileres a su muerte.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Ene 2021 12:38
Antíoco y Seleuco no dejaban de ser monarcas del reino seléucida, el imperio se desmoronó con la muerte de los sucesores legítimos de Alejandro, su hijo y su hermano. Lo que sucede después es la lucha por los despojos del imperio, y de ver quien se hace con el mayor territorio posible.
El proyecto de Alejandro era utilizar el imperio persa como "plantilla" para el suyo, pero para eso hubiera necesitado tiempo para crear una élite y para que cuajara la cohesión de sus conquistas. El problema fue que no lo tuvo...y si lo hubiera tenido no sabemos si lo hubiese hecho, le gustaba demasiado la marcha como para quedarse quieto en algún sitio a administrar lo conquistado. Lo cierto es que, a pesar de su fulgurante campaña, todas sus conquistas estaban sujetas con alfileres a su muerte.
Me da la impresión que Alejandro Magno era lo opuesto a Augusto, buen guerrero, administrador mediocre.

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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por cv-6 »

Ignatius escribió:
17 Ene 2021 19:30
Antigono Monoftalmos escribió:
15 Ene 2021 17:52
No, el Egipto de los Ptolomeos pretendía ser el heredero del Egipto de los faraones, al menos ante gran parte de su población. El imperio de Alejandro pereció por falta de sucesores, es más, es bastante discutible incluso que fuera un imperio.
El idioma de la corte egipcia era el griego y la misma Cleopatra era mas griega que egipcia.
Si no recuerdo mal, el idioma en la corte prusiana era el francés, y creo que Prusia ni siquiera perteneció al imperio de Carlomagno.
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Re: Caida definitiva del Imperio Macedonico

Mensaje por Tchazzar »

La Prusia ducal no, pero la parte de Brandenburgo justito en la Marca Oriental... pero en los "limites" de las tribus "dependientes".

En la España Borbon, Rusia se hablaba francés... era el idioma internacional, como ahora el inglés. El griego en la antiguedad.

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