Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

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Esto lo puse en FB hace un tiempo , es también una burrada muy grande por parte de El Mundo, era un artículo sobre la ''globalización'' del año 1.000, era realmente malo el artículo.


''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''

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Bernardo Pascual
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Bernardo Pascual »

No se que es peor, decir que los vikingos descubrieron América, o decir que sus cascos tenían cuernos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

Bernardo Pascual escribió:
06 Abr 2021 15:14
No se que es peor, decir que los vikingos descubrieron América, o decir que sus cascos tenían cuernos.
Y la chorrada esa de ''No aprendieron nada de otras culturas''. Eso de interactuar con los Rus, las técnicas de horneo de alimentos etc... La forma de recitar poemas que absorbieron de los indígenas del Volga, intentar copiar las espadas francas y demás debe ser pura mitología..

Incluso se cree, ahora que menciono lo de mitología, que el mito del Hel, según algunos especialistas, es un producto de la hibridación escandinava con el cristianismo..
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

Bernardo Pascual escribió:
06 Abr 2021 14:57
Poliorcetos escribió:
06 Abr 2021 12:43
Por otra parte, lo de Polonia. Si vemos el mapa de Polonia actual, los soviéticos no invadieron Polonia, operaron en Ucrania y Bielorrusia.
Los kilómetros que penetraron los rusos en Polonia fueron los que salvaron a Moscú. Tampoco los aliados vieron tan mal esa ocupación.
A los Aliados no les hizo gracia, pero no se veían con fuerzas para declarar la guerra a la URSS al mismo tiempo que ya lo estaban con Alemania... En cualquier caso fue una invasión, negarlo es una mentira histórica y de las gordas...

Otra: Jürgen Tampke (historiador): "El Imperio alemán inició la Gran Guerra porque estaba al borde de la bancarrota".

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Bernardo Pascual »

A éste, por listo, le salió el tiro por la culata. Quería reírse de los católicos y acabó haciendo el ridículo:
“El gobierno es igualmente infalible cuando arregla sistemas en física. Galileo fue enviado a la inquisición por afirmar que la Tierra era una esfera: el gobierno la había declarado tan plana como una zanja , y Galileo se vio obligado a abjurar de su error. Sin embargo, este error finalmente prevaleció, la Tierra se convirtió en un globo y Descartes declaró que un vórtice la hizo girar alrededor de su eje.”
Thomas Jefferson, Notes on the State of Virginia.
En todo caso, lo de Colón intentando convencer a los españoles de que la tierra era redonda perdura hasta el presente, cuando en realidad desconfiaban de Colón porque el equivocado era él, quien proponía un tamaño de la esfera mucho menor de lo que es. Si se repasa la Leyenda Negra se encuentran muchas burradas, y para nada inocentes. Por cierto, no es justo disculpar a los vivos, y menos aún cuando defecan dentro, pero en fin...
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió:
06 Abr 2021 14:02
Antigono Monoftalmos escribió:
06 Abr 2021 13:26
Edhawk escribió:
06 Abr 2021 10:43
''En Al-Andalus convivían tres culturas: la musulmana, la judía y la cristiana. Fue la monarquía Hispánica la que provocó una enorme invasión, eso sí fue una invasión y ocultación'' Isabel Franco, diputada de podemos.
Monarquía Hispánica que entonces no existía :-
¿Y la monarquía visigoda qué era? ¿O el imperator totius hispaniae?
Los visigodos lo tenían claro: Gothorum Regnum, Reino de los Godos.
Monarquía Hispánica es la que forjan los Habsburgo en el siglo XVI :~i
Edhawk escribió:
06 Abr 2021 15:40
Bernardo Pascual escribió:
06 Abr 2021 15:14
No se que es peor, decir que los vikingos descubrieron América, o decir que sus cascos tenían cuernos.
Y la chorrada esa de ''No aprendieron nada de otras culturas''. Eso de interactuar con los Rus, las técnicas de horneo de alimentos etc... La forma de recitar poemas que absorbieron de los indígenas del Volga, intentar copiar las espadas francas y demás debe ser pura mitología..
La creación de los reinos normandos, la Rus de Kiev, la expansión del cristianismo por Escandinavia, Islandia, Groenlandia y el Mar del Norte, etc...casi nada :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
06 Abr 2021 19:52
Poliorcetos escribió:
06 Abr 2021 14:02
Antigono Monoftalmos escribió:
06 Abr 2021 13:26
Edhawk escribió:
06 Abr 2021 10:43
''En Al-Andalus convivían tres culturas: la musulmana, la judía y la cristiana. Fue la monarquía Hispánica la que provocó una enorme invasión, eso sí fue una invasión y ocultación'' Isabel Franco, diputada de podemos.
Monarquía Hispánica que entonces no existía :-
¿Y la monarquía visigoda qué era? ¿O el imperator totius hispaniae?
Los visigodos lo tenían claro: Gothorum Regnum, Reino de los Godos.
Monarquía Hispánica es la que forjan los Habsburgo en el siglo XVI :~i
La cita está un poco descontextualizada. Faltan datos. ¿A qué invasión se refiere? No parece que se refiera a la invasión árabe, sino más bien a la unificación de España o acaso a la conquista de América. Parece contraponer las dos, como si la una fuese buena y la otra mala, en base tal vez a la tolerancia religiosa. En todo caso traslada maliciosamente la culpabilidad a España, es decir, en el fondo a la España actual, sin detenerse a comparar épocas o circunstancias, o reconocer que ese proceso se operó en toda Europa. En el siglo XVI no eran menos intolerantes los musulmanes o los protestantes. Como si España tuviese la culpa de que los monos bajaran de los árboles.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por cv-6 »

Edhawk escribió:
06 Abr 2021 10:43
''En Al-Andalus convivían tres culturas: la musulmana, la judía y la cristiana. Fue la monarquía Hispánica la que provocó una enorme invasión, eso sí fue una invasión y ocultación'' Isabel Franco, diputada de podemos.
Traductor podemos/español: "Moros buenos. Cristianos malos". No dan más de sí.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por JackHicks236 »

cv-6 escribió:
06 Abr 2021 23:18
Traductor podemos/español: "Moros buenos. Cristianos malos". No dan más de sí.

Mensaje del Moderador

Por favor, no más comentarios políticos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

Ayer estaba viendo el documental este de Mary Beard para una cosa de clase sobre sociedad romana. La tía se queda tan pancha diciendo: ''En la historia romana ninguna ciudad excepto Roma alcanzó más de 1 millón de habitantes como la ciudad del Tíber''.

Yo digo, si mal no recuerdo, Corduba tuvo casi 3 millones de habitantes en época alto imperial, por no hablar de Constantinopla en el bajo Imperio..
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Seguro?, porque yo había leído precisamente eso que comenta Mary Beard, y que Constantinopla nunca sobrepasó la cifra de 800.000 habitantes.
Lo de 3 millones me parece exagerado, ninguna ciudad preindustrial alcanzó esa población, la que más se acercó fue Chang'an, capital de China durante la dinastía Tang, que llegó a los 2 millones de habitantes :~i
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

Imposible que Corduba tuviese tres millones de habitantes, significaría que más del 50% de toda la población de Hispania se concentraría en una ciudad... Incluso hay autores que ponen en duda que Roma alcanzara realmente la cifra clásica de un millón de habitantes.

Saludos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En época antigua y medieval el máximo que le dan a Córdoba los historiadores es de 100.000 y eso en la época de auge del Califato... Y a muchos autores esa cifra les parece abultada.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

Fallo mío entonces, yo es que no sé donde había leído eso. Yo se que en mi querida Edad Media la ciudad de Brujas que tuvo 60.000 habitantes ya era una ''megalópolis'' pero en Clásica creía que si se había superado.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es el eterno problema de las cifras, cómo tomarlas. En la época clásica se da para Atenas la cifra de 100.000 o 150.000 habitantes, pero olvidamos que esa era la cifra de habitantes de la polis, es decir de toda el Ática, no de la ciudad de Atenas, a veces olvidamos que las ciudades-estado son más que la ciudad en sí.
Otro ejemplo, cuando hablamos de Tebas como polis debemos hablar de Beocia, pues el ejército que podía reunir la confederación beocia en su territorio no pasaba de los 11.000 hoplitas y 1.000 jinetes.
Con el tema de las ciudades antiguas siempre hay polémica, ya que carecemos de censos modernos...al menos que hayan sobrevivido hasta nuestros días; así que la mayor parte son estimaciones, según el autor del momento.
Buscaglia escribió:
07 Abr 2021 13:43
el máximo que le dan a Córdoba los historiadores es de 100.000 y eso en la época de auge del Califato... Y a muchos autores esa cifra les parece abultada.
Y eso que esa cifra ya la convertía en la ciudad más poblada que había existido, hasta ese momento, en la Península Ibérica. Ninguna urbe romana de Hispania alcanzó semejante cifra :~i
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
07 Abr 2021 20:09
Y eso que esa cifra ya la convertía en la ciudad más poblada que había existido, hasta ese momento, en la Península Ibérica. Ninguna urbe romana de Hispania alcanzó semejante cifra :~i
Dice Estrabón que según Polibio en las minas de Cartagena trabajaban cuarenta mil esclavos. Si eso es cierto, Cartagena, no el casco urbano, sino la polis en sentido antiguo, tenía que superar los cien mil habitantes.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Bernardo Pascual escribió:
06 Abr 2021 15:14
No se que es peor, decir que los vikingos descubrieron América, o decir que sus cascos tenían cuernos.
Lo de los cuernos es peor, seguro. L'Anse aux Meadows demuestra que efectivamente pisaron el continente americano. Aunque, casi con toda probabilidad, creían que se trataba de una isla grande. Pero seguir con lo de los cascos con cuernos a estas alturas de la película... ¡Cuernos! |-rs
Además, demasiada gente hoy en día se hace llamar periodista. Y ya los periodistas "de verdad" tienden a no dejar que la realidad les estropee un buen titular. :cry:
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Edhawk escribió:
06 Abr 2021 15:40
Bernardo Pascual escribió:
06 Abr 2021 15:14
No se que es peor, decir que los vikingos descubrieron América, o decir que sus cascos tenían cuernos.
Y la chorrada esa de ''No aprendieron nada de otras culturas''. Eso de interactuar con los Rus, las técnicas de horneo de alimentos etc... La forma de recitar poemas que absorbieron de los indígenas del Volga, intentar copiar las espadas francas y demás debe ser pura mitología..

Incluso se cree, ahora que menciono lo de mitología, que el mito del Hel, según algunos especialistas, es un producto de la hibridación escandinava con el cristianismo..
Lo marcado si que es una Gran Burrada. Aprendieron muchísimo. De hecho, en antropología es casi un axioma que, salvo contadas excepciones (la isla de Pascua es la más notable), no existe una cultura que no haya sido influida por otras, de forma directa o indirecta.
En cuanto a la influencia cristiana en la mitología nórdica, el mito de Balder y su viaje al inframundo es clarísimo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Ya lo decía el historiador Pirenne: que uno de los nombres más de moda para los hijos de los vikingos fuese "Carlomagno" ya mostraba que su cultura, más que cerrada, estaba abierta a aceptar elementos externos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:
07 Abr 2021 20:09
Es el eterno problema de las cifras, cómo tomarlas. En la época clásica se da para Atenas la cifra de 100.000 o 150.000 habitantes, pero olvidamos que esa era la cifra de habitantes de la polis, es decir de toda el Ática, no de la ciudad de Atenas, a veces olvidamos que las ciudades-estado son más que la ciudad en sí.
Otro ejemplo, cuando hablamos de Tebas como polis debemos hablar de Beocia, pues el ejército que podía reunir la confederación beocia en su territorio no pasaba de los 11.000 hoplitas y 1.000 jinetes.
Con el tema de las ciudades antiguas siempre hay polémica, ya que carecemos de censos modernos...al menos que hayan sobrevivido hasta nuestros días; así que la mayor parte son estimaciones, según el autor del momento.
Buscaglia escribió:
07 Abr 2021 13:43
el máximo que le dan a Córdoba los historiadores es de 100.000 y eso en la época de auge del Califato... Y a muchos autores esa cifra les parece abultada.
Y eso que esa cifra ya la convertía en la ciudad más poblada que había existido, hasta ese momento, en la Península Ibérica. Ninguna urbe romana de Hispania alcanzó semejante cifra :~i
Pues esas cifras, personalmente, me parecen ridículas. Siempre he creído que se subestiman por distorsión de aplicar la idea del progreso.
En la Antigüedad, por ejemplo, sólo contaban a los hombres (en el sentido de elementos masculinos mayores de edad) que, encima tuvieran la consideración de libres.
Muy bien, volviendo a ello desde la historia militar: para mantener un jinete de guerra hacían (y hacen) falta, como mínimo, otras dos personas, de las cuales una por lo menos debe ser un hombre formado, no un menor de edad. Estas pueden ser esclavos desarmados, de acuerdo. Supongamos ahora que nuestro jinete se va con un esclavo de confianza para que atienda al caballo y uno de sus hijos menores que atienda la impedimenta (en las polis griegas no existía gente dedicada específicamente a la logística, no antes de los tiempos de Alejandro o, por lo menos, de Filipo). Este hombre, naturalmente, es un pequeño terrateniente. Supongamos (es mucho suponer, pero vamos a pasarlo) que se fía de su esposa para mantener la casa, ayudada quizás por otro hijo o algún otro pariente (no por una hija, se me hace muy difícil que un beocio de la época se fie de una mujer, no digamos de dos).
Como buen terrateniente beocio, tendrá un rebaño de vacas más o menos grande. Y necesita que lo atiendan, además de sus cultivos. Eso implica otro esclavo de todavía más confianza (que probablemente esté casado, que es lo más normal, a menos que nuestro jinete sea tan rico como para haber comprado un eunuco-muy caros para un propietario agrícola medio) que ayude a la mujer con al menos otro par de esclavos o trabajadores demasiado pobres para ser considerados libres.
En resumen. Por cada jinete tenemos, como mínimo, siete u ocho personas detrás de él. Supongamos ahora tres o cuatro detrás de cada infante. Y no hablamos de los verdaderamente ricos, que se limitaban, ellos y sus familias, a armar una galera; los sacerdotes, exentos de todo servicio que no fuera leer los augurios; los asalariados ya demasiado mayores para servir como infantería ligera y que no podían pagarse el traje de hoplita; los tipos de la bohemia artística local... Eso acerca la cifra a, por lo menos, 200.000 habitantes en toda Beocia que era una comarca no especialmente rica. Fácil que sobrepasaran el cuarto de millón en total.
Y sé que me lo vais a discutir, pero cuanto más vueltas le doy más creo que los cálculos están subestimados, para la Antigüedad y quizás también para el Medievo.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

Buscaglia escribió:
08 Abr 2021 09:45
Saludos.

Ya lo decía el historiador Pirenne: que uno de los nombres más de moda para los hijos de los vikingos fuese "Carlomagno" ya mostraba que su cultura, más que cerrada, estaba abierta a aceptar elementos externos.
Y los viajeros con Ibn Fadlan o los viajeros judíos y comerciantes del este nos cuentan bien que eran muy susceptibles a absorber muchas de estas cosas. Fadlan que era musulmán lo tiene bien claro.
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Mensaje por fco_mig »

Buscaglia escribió:
08 Abr 2021 09:45
Saludos.

Ya lo decía el historiador Pirenne: que uno de los nombres más de moda para los hijos de los vikingos fuese "Carlomagno" ya mostraba que su cultura, más que cerrada, estaba abierta a aceptar elementos externos.
Y una cosilla de la que apenas se habla: ¿cuántos hombres de raza báltica o eslava viajaban en los drakkars? Se sabe que los había, pero si los historiadores escandinavos han estudiado el tema no nos hemos enterado.
El término "viking" significa pirata y saqueador, pero también comerciante, traficante. No tiene ninguna connotación nacional o racial en su origen.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:
07 Abr 2021 12:46
¿Seguro?, porque yo había leído precisamente eso que comenta Mary Beard, y que Constantinopla nunca sobrepasó la cifra de 800.000 habitantes.
Lo de 3 millones me parece exagerado, ninguna ciudad preindustrial alcanzó esa población, la que más se acercó fue Chang'an, capital de China durante la dinastía Tang, que llegó a los 2 millones de habitantes :~i
Tres millones parece difícil, de acuerdo. Pero ¿por qué no un millón? ¿O medio millón? No me parece tan raro que la Córdoba califal tuviera esa última cifra. Es un mundo, no lo olvidemos, con grandes extensiones ocupadas por bosques y prados semidesiertos. Y las cifras ignoran a las mujeres y los esclavos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió:
06 Abr 2021 12:32
Dejaos de políticos porque todos mienten, no digamos ya los extremistas de uno y otro lado...

Centraos en historiadores o instituciones no políticas que dan para mucho, pero olvidaos de rollos políticos que prohíben las Normas, si se sube alguno más será borrado.
Lástima. Son, con mucho, los que las sueltan peores y se quedan tan anchos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:
08 Abr 2021 10:26
Y una cosilla de la que apenas se habla: ¿cuántos hombres de raza báltica o eslava viajaban en los drakkars? Se sabe que los había, pero si los historiadores escandinavos han estudiado el tema no nos hemos enterado.
Leía algo en su día sobre el tema, y, efectivamente, había mucho "vikingo" que no pasaría el filtro de "pureza racial" que los nazis (y de otros similares) establecieron en su ariosofía, hubo mucho mestizaje, y en muchos restos vikingos, los análisis de ADN muestran que muchos de los supuestos guerreros nórdicos habían tenido madres eslavas, bálticas e incluso de tribus nómadas del Asia Central (turcos, pechenegos, ávaros, jázaros, búlgaros, etc...), y de ahí a acabar incluyendo eslavos o bálticos en sus bandas armadas solo había un paso...esos vikingos (como todos los mestizos) estaban entre ambos mundos, y podían manejarse en ambos, pudiendo reclutar partidarios entre las gentes de los pueblos de sus madres. Así, muchos de ellos, acabaron deviniendo en conquistadores; por ejemplo, el mayor rey vikingo de la Historia, Canuto el Grande, ¿cuántos hombres de su ejército serían auténticos vikingos?, ¿y cuántos no serían ya ingleses, medio ingleses, proto-normandos, irlandeses o escoceses?
El término "viking" significa pirata y saqueador, pero también comerciante, traficante. No tiene ninguna connotación nacional o racial en su origen.
Ese es otro mito. Los vikingos, como los griegos, eran muy aficionados a zurrarse entre sí, ellos mismos no se veían como vikingos, sino como daneses, suecos, noruegos, etc...las diferentes tribus/reinos guerreaban entre si, se masacraban, e, incluso, se vendían como esclavos. La idea de los vikingos como una unidad política (e incluso cultural) es más una fantasía que una realidad.
fco_mig escribió:
08 Abr 2021 10:33
Pero ¿por qué no un millón? ¿O medio millón? No me parece tan raro que la Córdoba califal tuviera esa última cifra. Es un mundo, no lo olvidemos, con grandes extensiones ocupadas por bosques y prados semidesiertos. Y las cifras ignoran a las mujeres y los esclavos.
Yo me inclino por la cifra que dio Julio Valdeón Baruque en su libro sobre Abderramán III y el Califato de Córdoba, que da la cifra de 200.000 habitantes para la capital cordobesa.
fco_mig escribió:
08 Abr 2021 10:12
En la Antigüedad, por ejemplo, sólo contaban a los hombres (en el sentido de elementos masculinos mayores de edad) que, encima tuvieran la consideración de libres.
Sí, pero otra cosa son las estimaciones de los autores actuales. Por ejemplo, se estima que la Alejandría de los Ptolomeos tenía 300.000 habitantes, entre libres y esclavos. Obviamente, la cifra que he dado del Ática es la que dan los autores modernos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Edhawk »

fco_mig escribió:
08 Abr 2021 10:26
Buscaglia escribió:
08 Abr 2021 09:45
Saludos.

Ya lo decía el historiador Pirenne: que uno de los nombres más de moda para los hijos de los vikingos fuese "Carlomagno" ya mostraba que su cultura, más que cerrada, estaba abierta a aceptar elementos externos.
Y una cosilla de la que apenas se habla: ¿cuántos hombres de raza báltica o eslava viajaban en los drakkars? Se sabe que los había, pero si los historiadores escandinavos han estudiado el tema no nos hemos enterado.
El término "viking" significa pirata y saqueador, pero también comerciante, traficante. No tiene ninguna connotación nacional o racial en su origen.
Vamos por partes como dijo Jack EL Destripador. Los vikingos si tenían, como bien ha dicho Antígono, una cierta mezcla pero también se ha visto como los Haoplogrupos raciales de su zona se han mantenido. En Hedeby (Dinamarca), que se cree que era el pueblo más mezclado por ser de los sitios que más transito comercial (y por ente más rico) se han encontrado que, a pesar de ciertos restos de esos pueblos , si había una altura promedia más alta que los europeos de su época y las nordificación de ellos nunca se perdió como nos intentan explicar algunas personas en el siglo XXI. Un buen ejemplo es el de un yacimiento de Finlandia, en este yacimiento hace unos años se encontró un vikingo que fue enterrado con población sami y a la manera sami. Sabemos que era vikingo por los isotopos de estroncio de los dientes que le hicieron viajar desde el sur al norte, no fue solo sino con parte de su familia, tal vez para hacer una campaña agraria mientras su tierras del sur estaban en reposo.


La identidad de considerarse vikingo, a parte de que este termino es realmente confuso y hay verdaderas luchas entre los academicistas para determinarlo es, como bien has dicho, un término que es algo similar a pirata y que procede del término suyo vikingr. Da para un artículo entero porque es realmente una materia muy densa.


El tema del Drakkar es también otro de los grandes mitos. En el siglo XIX fue usado este término por varios autores, este término que significa algo así como un dragón islandés (el término dragón incluso no es del todo todo exacto) se popularizo ya que se encontró el barco de Gokstad. Este barco datado del 890 d.C fue el modelo para TODAS las representaciones de los barcos vikingos. Y bien sabemos que no todos eran así, primeramente porque había naves grandes como está que serían exclusivamente de uso militar, otras como el Knarr que era más de uso comercial pero que en numerosas ocasiones los cronistas (esa es otra que los términos para los barcos en las Sagas y crónicas son ciento y la madre) nos han indicado que se usaba también para transportar hombres para la guerra. Naves largas (skei) s, naves para golpes de mano de pequeño calado (snekkja) etc... En el caso del barco de Oseberg, que es el más famoso y el más visitado en Noruega, sabemos que la correcta denominación usada es la de Karvi que también era realmente versátil.
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Mensaje por fco_mig »

EE UU es una excepción. En general, los haplogrupos no suelen cambiar con la llegada de poblaciones extranjeras más o menos grandes. En Europa, casi todos conservamos el mismo haplogrupo que había en la Edad del Hierro. No ha habido grandes cambios en esto pues al final el número se impone. Eso dicen los estudios disponibles al menos. Me gustaría conocer los estudios que haya en la India.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Haplogrupos mitocondriales, o del cromosoma Y?
Porque si hablamos de los mitocondriales, los que se transmiten por vía femenina, hay que decir que la mayoría de los conquistadores/colonizadores, a lo largo de la Historia, eran hombres, que acaban matrimoniando con las nativas, así que puede no haber rastro de invasiones en esos análisis, pero sí puede haberlo si tomamos los del cromosoma masculino.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Del cromosoma Y. Sólo una minoría muestra la presencia de invasores sucesivos. Aquí, en España, se encuentran provenientes de centroeuropeos y semitas, pero la gran mayoría es de una variante nativa relacionada con los de los tamazig (bereberes). Vascos incluidos. También se encuentran rastros de franceses y, por supuesto, italianos (si fueran solo del norte, los incluiría en "centroeuropeos"). Ah! y una cantidad pequeña pero apreciable del este de Europa.
En resumen, en el haplogrupo queda escrita la historia, pero en forma de pequeñas correcciones, enmiendas en general leves y comentarios al margen. Es lógico, si acabas con la población entera ¿quién va a trabajar mientras tú te das la vida padre?
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

Volviendo al tema del hilo. Los del "manifiesto koiné" siguen erre que erre. Y eso que les dije que la familia de mi madre no vino a Barcelona por orden de Franco ni de nadie. Solo llegaron en busca de una vida mejor:
El genocidio de Koiné
Cuesta creer que tratar las corrientes migratorias como partícipes de una “solución final” del catalán sea el mejor modo de defender la lengua.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... a-11644427
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