Causas sociológicas del auge del nacionalsocialismo

[woody]

Otro factor importante del ascenso de Hitler al poder fue su brutal antisemitismo.explotar el odio al judío era una causa muy popular en Alemania.Despojar a los judíos de sus bienes, expulsarlos de todas las profesiones, eliminarlos por ultimo despertaba el entusiasmo febril de millones de alemanes.

[Me-262]

Woody escribio

Entre la democracia y la dictadura los alemanes prefirieron la dictadura.Pero la dictadura electa por el pueblo alemán resultó la más brutal y sanguinaria que ha exitido en el mundo.Que un grupo tal de salvajes asesinos y criminales haya dirigido por doce años Alemania habla por si solo de que capa de civilización es muy delgada entre los hombres.

Es verdad pero donde dejamos a los bolcheviques, primero con Lennin y despues con Stalin, que era un brutal y despiadado asesino secundado por beria y sus secuaces.

Sumieron a la URSS en un periodo de terror de casi 30 años

[Hans Joachim Marseille]

Woody escribio

Entre la democracia y la dictadura los alemanes prefirieron la dictadura.Pero la dictadura electa por el pueblo alemán resultó la más brutal y sanguinaria que ha exitido en el mundo.Que un grupo tal de salvajes asesinos y criminales haya dirigido por doce años Alemania habla por si solo de que capa de civilización es muy delgada entre los hombres.

Es verdad pero donde dejamos a los bolcheviques, primero con Lennin y despues con Stalin, que era un brutal y despiadado asesino secundado por beria y sus secuaces.

Sumieron a la URSS en un periodo de terror de casi 30 años

Esto merece explicarse un poco.

Estamos de acuerdo que la opresión a que fue sometida la Unión Soviética fue bárbara. Precisamente, esa opresión fue la que hizo aflorar a los alemanes el miedo a los socialistas que lideraron la Revolución Espartaquista. Y la contrarrestaron con más violencia: de allí surgen los Freikorps. Además, la revolución no era netamente civil, ya que como se dijo anteriormente:

en octubre de 1918 el levantamiento de los marineros de Kiel que provocó una serie de revueltas que se extenderían por todo el pais.

Como dato anecdótico, en esta revuelta de los marineros participó, aunque muy en contra de su voluntad, el futuro mariscal Wilhelm Keitel.

Ante esta situación, ¿qué hicieron los Aliados? Viendo lo ocurrido en la URSS (ya habían fusilado a los zares), no querían una revolución socialista en Alemania, porque vieron que las condiciones estaban dadas: por eso, optaron por ayudar a los Freikorps , así como los alemanes ayudaron a los fraceses a restablecer el orden cuando la Comuna de París.

Ahora bien, ese miedo al comunismo se fue diversificando, y fue uno de los orígenes del nacional-socialismo. Aun cuando en sus postulados estuviese la palabra "socialismo", después del putsch de 1923, Hitler comprendió que el resultado obtenido con un partido compuesto básicamente de masas obreras era muy ínfimo. Por tanto, desarrolló una estrategia para acercarse a la clase media.

Hay qure destacar que, si bien tuvieron cierta cantidad de adeptos en los años '20, no contaron con el auge que contarían a principios de los años '30, y esto por diversos factores.

El primero de ellos, era que Weimar había conseguido cierta estabilidad económica y se vivía una especie de resurgimiento. El segundo, era que en esos años (los 20) había una figura política que fue el artífice de esa estabilidad, y que personalmente tuvo mucha influencia en el ambiente político de entonces: Gustav Stresemann.

A pesar de que fue poco tiempo canciller, Stresemann retuvo desde 1923 hasta 1929 el cargo de Ministro de Asuntos Exteriores, y su Realpolitik se aplicó por los sucesivos gobiernos. Esto solidificó de cierta forma a la República de Weimar, aun cuando existiera siempre el temor a los comunistas, y las peleas entre éstos y los camisas pardas de la SA se hicieran frecuentes.

El año clave del verdadero surgimiento del nacionalsocialismo es 1929. En ese año, suceden dos hechos que derriban la estabilidad alemana: la muerte de Stresemann y la Gran Depresión de EE.UU. En lo político, la muerte súbita de Stresemann (a causa de un ataque cardiaco) afectó bastante el mundo político de Weimar. Poco después, la Gran Depresión terminó de minar las bases de la República. A partir de este momento, se puede hablar de un resurgimiento de nacionalismos, y esto lo supo aprovechar Hitler, y sobre todo por la circunstancia de que Hermann Göring ya era diputado al Reichstag; esto le daba un contacto al nivel que Hitler buscaba.

El odio a los judíos era uno de los motores, evidentemente, del nazismo, pero era el oculto. La aparente motivación principal era la del miedo al comunismo, precisamente por las atrocidades y los pogroms que hicieron, como mencionas, tanto Stalin como Beria. Eso hace que tenga cierta aceptación entre la población alemana, que no quería repetir el escenario vivido con los espartaquistas.

Nos vemos en el aire!

[Me-262]

Excelente analisis Hans Joachim Marseille, te felicito por esclarecer conceptos y hechos que pasaron y marcaron historia.

seguire indagando sobre la ascencion de Hitler

[MiguelFiz]

El odio a los judíos era uno de los motores, evidentemente, del nazismo, pero era el oculto. La aparente motivación principal era la del miedo al comunismo, precisamente por las atrocidades y los pogroms que hicieron, como mencionas, tanto Stalin como Beria. Eso hace que tenga cierta aceptación entre la población alemana, que no quería repetir el escenario vivido con los espartaquistas.

Asi es Hans, de hecho fue una macabra y maquiavelica "sintonia" de temores, se recurrio a la paranoica nocion de que judio = comunista = eslavo = enemigo de Alemania y toda clase de composturas con apariencia de estudios academicos para demostrarlo.

Y es que una dictadura o regimen totalitario requiere siempre de enemigos, sean ficticios o reales para poder sobrevivir, desviando la atencion y energias de la gente en una lucha eterna., basta revisar la historia de ese tipo de regimenes para comprobarlo, obviamente si alguien es identificado con ese enemigo, lo pasara mal.

[woody]

El Partido Comunista de Alemania fue un factor negativo en la lucha contra el nacismo.Los comunistas siguiendo la línea de Stalin peleaban contra los socialistas tachándolos de "social fascistas".Esta idiotez dogmática del PCA dividió a la clase obrera que unida pudo ser un obstaculo para la asunción del mando por Hitler.

Empero, el Partido Socialista de Alemania demostró tan poco espíritu de lucha, tan poca fibra, que no lo hacía un aliado muy seguro.

Cundo el 30 de enero de 1933 Hitler asume la jefatura del gobierno y empieza el terror generalizado, ni comunistas, ni socialistas ni nadie en Alemania hizo el menor atisbo de resistencia.

[malarky]

Cundo el 30 de enero de 1933 Hitler asume la jefatura del gobierno y empieza el terror generalizado, ni comunistas, ni socialistas ni nadie en Alemania hizo el menor atisbo de resistencia.

Tampoco tubieron ninguna oportunidad :dpp: ya estaba todo decidido.

[harry_flashman]

Máxime cuando en ese momento el NSDAP tenía el apoyo del estado precisamente para oponese a esos mismos comunistas.

[woody]

En esa gran guerra que libró el mundo entre 1922 y 1945 para liberarse de la peste nazifascista los primeros que lucharon en Europa con las armas en la mano en contra de estas dictadutras oprobiosas fueron los españoles que en 1936 se lanzaron a la batalla contra Franco.En Alemania e Italia nadie resistió a nazis o fascistas.

[MiguelFiz]

Existe en la literatura que trata el tema de la ascencion al nazismo al poder un capitulo interesante, no necesariamente ligado a los factores sociologicos respecto a los que trata el tema, pero por lo demas son para ponerse a pensar.

Me refiero al hecho de que indudablemente hubo un grupo digamos "duro" de gentes con ideas aparentemente muy ligadas al comunismo que cambiaron de camiseta con relativa facilidad y abrazaron al nazismo con singular alegria, aunque pudo haber casos en que lo hicieran para tratar de adaptarse al nuevo regimen lo cierto es que en muchas de esas personas opero una especie de "sindrome de radicalismo".

Michael Burgleigh menciona eso por ejemplo en sus obras "El III reich, una nueva historia", lo interesante es que luego ese mecanismo parece que siguio adelante, en el libro del mismo autor "Causas sagradas" es interesante encontrar el mismo patron en la posguerra, gentes que habian abrazado el nazismo con fervor luego no tuvieron muchos problemas para volverse defensores del regimen del Alemania del Este.

Un tema para analizar sin duda, eso pareceria indicar que en fecto, como dice el dicho, los extremos a veces estan mas cerca de lo que parece...

[Prinz Eugen]

En esa gran guerra que libró el mundo entre 1922 y 1945 para liberarse de la peste nazifascista los primeros que lucharon en Europa con las armas en la mano en contra de estas dictadutras oprobiosas fueron los españoles que en 1936 se lanzaron a la batalla contra Franco.En Alemania e Italia nadie resistió a nazis o fascistas.

No es cierto por dos razones:
1ª La España de Franco no era nazi ni fascista, sería más bien de tinte autoritario y personalista, pero no perteneciente a esos dos tipos de Totalitarismo. Lo único que puede tener de cierta esa afirmación es que en la GCE vinieron "voluntarios" italianos, fascistas por tanto, y alemanes de la Legión Condor, miembros del NSDAP en parte de ellos.
2ª El primer lugar donde se luchó contra los nazis como movimiento armado, fue en Austria entre 1.933 y 1.938, cuando el Canciller Dollfuss luchó contra ellos, costándole la vida en su empeño en 1.934 asesinado por los nazis. Y el primer lugar donde se combatió al fascismo italiano, aunque fuera de Europa, fue en Abisinia, en 1.935-36.


Saludos.

[totemkopf]

Perdona mi ignorancia Woody pero ¿cual es esa guerra "mundial" de la que hablas que fué desde 1922 hasta 1945?.

[woody]

El 28 de octubre de 1922 Mussolini toma el poder en Italia, destruye todas las libertades y exalta un nacionalismo desorbitado alegando que a Orlando le habían negado en Versalles las legítimas aspiraciones italianas. Al poco tiempo el dictador ordena un ataque contra territorio griego por el asesinato del general Tellera. Se desata una política de armamentismo y revisionismo.El 30 de enero de 1933, Adolf Hitler toma el poder en Alemania, luego rompe todos los tratados, rearma al pais, invade Austria, aplasta a Checoslovaquia y finalmente ataca a sangre y fuego a Polonia.Sólo el 3 de septiembre de 1939 las potencias occidentales deciden que, con la agresión contra Polonia, ya bastaba con estos bravucones y asesinos y declaran la guerra a Alemania.Los saltatumbas fascistas de Mussolini entran a la lucha el 10 de junio de 1940 cuando Francia da sus últimas boqueadas ante Hitler.Inglaterra resiste victoriosamente el ataque alemán y el Fuhrer germánico invade Rusia y, al fin, la pesadilla nazi fascista es extirpada de la faz de la tierra cuando rusos, ingleses y americanos destruyen, en 1945, el monstruoso III Reich.

Tardó 23 años el mundo en librarse de Mussolini y Hitler. 50.000.000 de cadáveres fue el legado del nazifascismo.
Saludos.

[totemkopf]

Ah vale te refieres a todo el período desde que Mussolini ocupa el poder en Italia.

Pero he de decirte que en 1922 no empezó ninguna guerra contra El facismo y el Nazismo, de hecho deberías leer lo que opinaba Churchill de Hitler incluso en 1933.

No te engañes, la lucha contra el nazismo por parte de Ingleses, Americanos y Franceses no fué una lucha para extirpar el mal de Europa como si de una cruzada se tratase, fué una lucha por el dominio de Europa, pura y dura, si Hitler se hubiese estado quietos después de Munich y hubiesen sido los Soviéticos los que se hubiesen lanzado contra Polonia y luego Alemania ten por seguro que Los tres paises que te he mencionado antes serían aliados de Hitler ( aunque te pueda chirriar la idea).

Y digo Munich a propósito , fíjate, la conferencia fué en Septiembre de 1938 y para esa época , hacia tres años que se habían instaurado las leyes raciales de Nuremberg, ya se llevaban a cabo progromos contra los judios ( sin ir más lejos la noche de los cristales rotos ocurrió apenas dos meses despues de la conferencia de Munich), ya existían desde hacía años campos de concentración, se llevaba a cabo el programa de eugenesia etc etc.

De hecho La URSS era amigo-aliada de Hitler inlcuso hasta cuando la segunda guerra mundial llevaba más de año y medio en marcha.


Así que de guerras de lucha del bien contra el mal nada de nada, fué una guerra por intereses pura y dura.

[harry_flashman]

Sobre el fascismo italiano sólo he leído por encima, pero lo que le he leído viene a decir que Mussolini no impuso una dictadura férrea desde el principio, sino que en los primeros momentos debió negociar con otras fuerzas políticas hasta que logró quedarse con todo, y que su régimen fue muy duro, pero sin comparación en lo sanguinario con el nazismo e incluso con la represión franquista de posguerra. Cuando realmente se radicalizó muchísimo fue a partir de 1943, en el territorio que controlaba.

Por cierto: Dollfus era filofascista y protegido de Mussolini. El verdadero 'lazo de sangre' entre Hitler y Mussolini se debe a que éste dejó a Adolfo intervenir en Austria sin oponerse.

[totemkopf]

Cierto harry de hecho cuando Hitler llevó a cabo el Anschluss, envió una carta a Mussolini diciendole algo así como que le estaría eternamente agradecido por ello.

Un saludo

[hoff]

Aparte de lo de filofascista, el régimen dolfussiano me parece a mí más ultraconservador y antiliberal que otra cosa. Probáblemente se llevaría bien con Mussolini no solo por el anticomunismo, sino, sobre todo, por haber firmado lo de Letrán con el papado. Eso entronca a Dolfuss más bien con el franquismo que con un nazismo ateo que no le gustaba nada nada.

[Prinz Eugen]

Dollfuss era ultramonárquico, y trataba de reinstaurar en el Trono de Viena a la familia Habsburgo, pero a ello se le oponían no sólo política y económicamente, si no por medio de la violencia, los socialistas, los pangermanos (tanto de un signo como de otro) y los nazis, todo éstos como enemigos internos. De enemigos externos tenía a la Alemania de Hitler, y a ciertos ministros franceses que no veían con buenos ojos la vuelta de los Habsburgo en Austria.
Como único aliado externo tenía a la Italia de Mussolini, al menos hasta la invasión de Abisinia, que es cuando al quedarse aislado en la S. de N., trató de aliarse con Hitler, y el precio fue Austria.

Respecto a Mussolini, es cierto, en sus inicios era más moderado, pues entró en el Gobierno italiano con el acuerdo tácito del Rey de Italia y de los factotums de Italia para según ellos evitar la anarquía que ya se estaba produciento por toda Italia con las huelgas y motines que arruinaban no sólo sus propios intereses, si no los de toda la nación. Fue un acuerdo parecido al del General Miguel Primo de Rivera en 1.923 con Alfonso XIII, pero de más larga duración. No dudó en liquidar a sus enemigos políticos como al socialista Matteotti en 1.924, o encerrando en prisiones en sus domicilios al resto de la oposición.
Posteriormente, y tras la Crisis Mundial de 1.929 se prodigó en el populismo para asentar aún más si cabe su poder, haciéndose imprescindible para aquellos que le auparon en el Gobierno, organizando grandes obras de bien nacional (carreteras, desecación de pantanos insalubres, etc.). Pero a su vez también se arriesgó en aventuras de politica exterior que a la larga llevarían a Italia a la Guerra y al desastre, como la invasión de Abisinia y de Albania, y la alianza con Hitler. Ya después vendría la SGM y su propio fin tras intervenir a favor de Hitler pensando que saldría victorioso en su empresa.

P.D. Woody, te ruego que moderes parte de lo que comentes, pues expresiones como "saltatumbas", "pesadilla", "monstruoso", etc.. que si bien son adjetivos apropiados para una conversación entre amiguetes, queda mal en un Foro abierto como éste.
Gracias de antemano .


Saludos.

[woody]

Conforme Prinz Eugen.

Saludos

[woody]

En la segunda guerra mundial, a mi juicio, el bien estuvo representado por Inglaterra, Estados Unidos y la Francia del general de Gaulle.

El mal estuvo representado por Alemania, Italia y Japón.

Rusia soviética era un imperio del mal que únicamente por haber sido agredida por Alemania entro en guerra con ésta e hizo los mayores sacrificios para aplastar a Hitler.

Yo creo que el mundo jamás agradecerá bastante a ingleses, americanos y rusos haber borrado del mapa a a Hitler, a Mussolini y a los samurais de Tokio.

Saludos

[Prinz Eugen]

Conforme Prinz Eugen.

Saludos

De nuevo gracias, Woody .

Saludos.

[HabsGold]

Prinz, gracias por profundizar en el tema, acerca del canciller Dollfus. Si tienes algún tipo de página web, o link, me gustaría que me lo pasaras.

Realmente, no sabía mucho acerca de Dollfus, si bien, no hay mucho sobre la época de la I República Austriaca. (al menos yo no he encontrado)

Un saludo!!

[woody]

Dollfus trató de preservar la independencia de Austria.Luchó contra los pangermanistas y aplastó a los socialistas cuando en febrero de 1934 se alzaron en armas contra el gobierno.Cierto que instauró un regimen autoritario pero jamás cometió las barbaridades de los nazis.Cayó vilmente asesinado por un grupo de nazis en julio de 1934.Sus victimarios le pegaron un tiro durante el putsch y lo dejaron desangrarse en un doloroso proceso que duró varias horas. Varios nazis fueron ahorcados por este magnicidio.A pesar de todas las críticas que se le han hecho creo que Engelbert Dollfus debe figurar con honor entre los patriotas austriacos.

Saludos.

[totemkopf]

En la segunda guerra mundial, a mi juicio, el bien estuvo representado por Inglaterra, Estados Unidos y la Francia del general de Gaulle.

El mal estuvo representado por Alemania, Italia y Japón.

Rusia soviética era un imperio del mal que únicamente por haber sido agredida por Alemania entro en guerra con ésta e hizo los mayores sacrificios para aplastar a Hitler.

Yo creo que el mundo jamás agradecerá bastante a ingleses, americanos y rusos haber borrado del mapa a a Hitler, a Mussolini y a los samurais de Tokio.

Saludos

Con el debido respeto compañero woody , me parece un visión demasiado simplista sobre lo que fué la segunda guerra mundial.

Un saludo

[harry_flashman]

Sobre la muerte de Dollfus hay una leyenda: que él guardaba las pruebas sobre la supuesta ascendencia judía de Hitler, y que el que se le dejara desangrarse durante horas fue un intento de que entregara los documentos. Que nunca aparecieron.

[woody]

A veces lo simple es verdadero.No hay comparación entre Churchill o Roosevelt con Hitler o Mussolini.

Saludos.

[Prinz Eugen]

Prinz, gracias por profundizar en el tema, acerca del canciller Dollfus. Si tienes algún tipo de página web, o link, me gustaría que me lo pasaras.

Realmente, no sabía mucho acerca de Dollfus, si bien, no hay mucho sobre la época de la I República Austriaca. (al menos yo no he encontrado)

Un saludo!!

Como no Habs , allá van unos cuantos links por si te pueden interesar:
http://www.historiasiglo20.org/BIO/dollfuss.htm , http://www.artehistoria.jcyl.es/batalla ... s/7129.htm , http://www.dollfuss.org/ o http://www.falangist.com/CFPA-OLD/dollfuss1.htm (y páginas subsiguientes, muy completo en su biografía, pero aún falta por completar desde 1.932 a 1.934), http://www.biografiasyvidas.com/biograf ... llfuss.htm , http://www.arbil.org/(20)dolf.htm , http://www.ad2000.com.au/articles/2005/ ... _1890.html , http://www.biografica.info/biografia-de ... elbert-709 . También de interés leer sobre su sucesor Kurt von Schuschnigg http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERschuschnigg.htm , http://www.biografiasyvidas.com/biograf ... chnigg.htm , http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Schuschnigg , http://www.answers.com/Kurt+von+Schuschnigg?nafid=3 , y http://es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Schuschnigg .

Saludos.

[Gral Fernando]

En Alemania e Italia nadie resistió a nazis o fascistas.

Existieron grupos de resistencia, muy pequeños por cierto, y fueron rapidamente reprimidos, creo que la mayoria del pueblo alemán no se opondría al nazismo que surgía como el salvador de la nación y el estado.

[woody]

digno salvador tuvo la nación y el estado con Hitler.Cualquier alemán podía mirar su obra en 1945.

[Me-262]

Desarrollre este tema basado en el libro Hitler , una biografia, (Joachim Fest)en la cual he ido encontrando cosas que desconocía

a comienzos del verano de 1919, Hitler se encontró con una Munich convulsionada. Ninguna ciudad de alemania habia sido tan colmada y sacudida por sentimientos revolucionarios como Munich.
La dinastía Wittelsbacher habia sido derribada el 7 Noviembre de 1918 por un grupo izquierdista que se vio encumbrado al poder bajo el liderazgo de Kurt Eisner. Su gobierno fue caotico. En una conferencia socialista celebrada en Berna habló sobre la culpabilidad alemana en la declaración de la Primera guerra mundial, sello su destino. Una derrota electoral le oblifgo a resignarse y despues el 21 de Febrero, cuando en compañía de sus colaboradores se dirigia al parlamento a presentar su dimidión , fue asesinado a tiros por la espalda y en plena calle, por el conde Anton von Arco-Valley. fue un gesto sin sentido, catastrofico e innesecario.
esto debido a que horas mas tarde, ingresa al parlamento el camarero Alois Linder, un izquierdista radical y asesina a tiros al ministro Auer.
La opinion popular da un gran giro hacia la Izquierda.
En Baviera se impone el toque de queday se declaro la huelga general.
Se impuso una censura severa, los bancos y edificios oficiales fueron ocupados por guardias rojos. Durante todo un mes el poder se hallo bajo un comite central, y a principios de abril, cuando llegó la noticia de que Bela Kun había conquistado el poder en Hungría imponiendo la dictadura del proletariado demostrando que el sistema sovietico tambien podia tener exito fuera de sus frontera, se declaró la república bolchevique, haciendose del poder un grupo de duros revolucionarios profesionales.
Fue una experiencia inolvidable, la dominacion de las comisiones de embargo,, la detencion de rehenes, las restricciones a la burguesía, el despotismo revolucionario y el hambre en constante aumento volvieron a despertar las imagenes de la revolucion de octubre en Rusia. ante esto tropas del Reichswehr y los Freikorps iniciaron su avance hacia Munich, cometiendo variados hechos de sangre. Alli donde llegavan las tropas en pleno avance, eran recibidas con un gran entusiasmo y algria por la gente.
Baviera, el país de la revolución, se convirtio rapidamente en el pais de la contrarevolucíon

Los oficiales que regresaban a Alemania, habian sido llamados por el gobierno para ayudar, y domaron a consjos de soldados revolucionarios y a la empresa bolchevique Bávara.
Pero la clausula del tratado de versalles de un ejercito de 100000 hombres dejo a muchos de ellos arruinados socialmente y nacionalmente difamados.
este hecho llevo a muchos de sros hombres los empujo hacia la politica, aunque otros no podian o no querian abandonar la vida de soldados.
ante esto, las agrupaciones militares privadas empezaron a crecer en todos los lugares, bajo la forma de un luchador politico bajo banderas nacionalistas.

esta es perte de la realidad que encontro hitler, la cual seguire mas adelanta aportando mas datos...