Guerra Italo-Etíope 1935-36

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

madrid1976 escribió:¡¡¡Excelentes aportaciones, me he quedado como se dice flipado, muy buenas fotografias!!!!!

No he vuelto a escribir estos días por que estoy liado recopilando información del Ejercito de Liberia entre 1869 (año del primer envío de armas desde Estados Unidos) hasta los años 30 del siglo XX.

En cuanto al cañón de la fotografía yo opto por el Gebirgskanone M.99 Austro-Húngaro de 70 mm. Este cañón fue presentado al emperador Menelik II. la Guardia Imperial Etíope tenía una batería de 4 piezas de este modelo.
http://www.landships.info/landships/art ... icles.html#

Perdonar que no ponga fotos, pero es que no tengo ni idea, ya me lo explicaron una vez, pero no puedo, no se porque.

SALUDOS.
Si que pudiera ser, se parece mucho
Imagen

Saludos


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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Hola a todos:
Con respecto a la fotografía que ha proporcionado Soliferrum sobre los dos tanques ligeros Italianos Fiat L-3 capturados por las tropas Etíopes es posible que la explicación de dicha captura se deba a que los Etíopes a pesar de poseer artillería pero al carecer de la instrucción necesaria para poder sacar de ella un partido eficaz tenían como método de combate anti-tanque lanzarse en masa sobre los tanques Italianos cuando éstos aparecían.Esta táctica costó a las fuerzas Etíopes fortísimas pérdidas pero como se ve dieron un “pequeño fruto” ya que al menos consiguieron capturar dos tanques Italianos aunque el precio a pagar debió de ser terrible.Por lo que respecta a la suerte corrida por los cuatro tanquistas Italianos capturados,probablemente correrían la misma suerte del Teniente de la Regia Aeronautica Minnitti que fue capturado por los Galla y fue objeto de terribles torturas que incluyeron la emasculación y decapitación.

Peter R.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Hola a todos:
Con respecto a la fotografía que ha proporcionado Soliferrum sobre los dos tanques ligeros Italianos Fiat L-3 capturados por las tropas Etíopes es posible que la explicación de dicha captura se deba a que los Etíopes a pesar de poseer artillería pero al carecer de la instrucción necesaria para poder sacar de ella un partido eficaz tenían como método de combate anti-tanque lanzarse en masa sobre los tanques Italianos cuando éstos aparecían.Esta táctica costó a las fuerzas Etíopes fortísimas pérdidas pero como se ve dieron un “pequeño fruto” ya que al menos consiguieron capturar dos tanques Italianos aunque el precio a pagar debió de ser terrible.Por lo que respecta a la suerte corrida por los cuatro tanquistas Italianos capturados,probablemente correrían la misma suerte del Teniente de la Regia Aeronautica Minnitti que fue capturado por los Galla y fue objeto de terribles torturas que incluyeron la emasculación y decapitación.

Peter R.
Un cordial saludo.

Hilo más que interesante :dpm: .

El episodio de esas tanquetas Fiat capturadas está relatado ampliamente en la serie "Armi di ventesimo secolo": eran una fuerza de descubierta blindada que apoyaba a una banda irregular y los abisinios los destruyeron con Oerlikon de 20 mm. Las tripulaciones, afortunadamente para ellos, murieron al penetrar los 20 mm en el casco (o puede que se suicidasen y no se reflejó oficialmente por el tabú católico) y no sufrieron torturas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Hola Buscaglia,un placer saludarte !
El episodio de la captura y salvaje asesinato del Teniente Minnitti tuvo una trascendental consecuencia que decidió el futuro y conclusión de la guerra y fue que este hecho convenció a Mussolini para emplear de forma masiva sobre los Etíopes el gas mostaza que sería lanzado desde aviones trimotores Caproni Ca-133 a los que se les instalaron difusores de gas mostaza.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Os pongo las bajas aereas italianas durante la guerra, las he encontrado en el libro: STRIKE FROM THE SKY: THE HISTORY OF BATTLEFIELDS AIR ATTACK 1910-1945, ESCRITO: Richard P. Hallion.

En este libro dice que en un informe de inteligencia de los Estados Unidos posterior a la guerra, las bajas aéreas italianas fueron de 50 aparatos (tanto por accidentes como derribos desde fuego antiaéreo). Por fuego antiaéreo se perdieron los siguientes aparatos:

- 3 Caproni Ca-101 (Bombardero).
- 2 Caproni Ca-111 (Bombardero).
- 2 Caproni Ca-133 (Bombardero).
- 2 Savoia Marcheti S.M. 81 (Bombardero).
- 1 Fiat CR. 20 (Caza).
- 5 Romeo Ro-1 (Observación).
- 1 Romeo Ro-37 (Reconocimiento/Ataque).

Además las perdidas personales incluían a 78 pilotos y miembros de tripulación muertos y 148 Heridos. El número de aparatos dañados por el fuego antiaéreo fue de 259.

En cuanto a los tanques CV 33 yo he leído en algún foro que los etíopes capturaron 18 tanques de este tipo. Además el ejercito etíope antes de la guerra disponía de 4 tanques Fiat-3000, 1 del modelo A con dos ametralladoras y 3 del modelo B con cañón de 37 mm. Aunque también he leído que llegaron desarmados, pero al menos uno fue utilizado por el ejercito etiope al principio de la guerra en la región de Ogaden.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Sobre los tanques Etiopes, parece ser que el 1º fue un regalo personal al Ras Tafari Makonnen (el futuro Haile Selassie) y fue usado, con gran efecto, durante el intento de Golpe de Estado de 1928. Sobre su uso hay mucha diversidad de opiniones, parece ser que los italianos capturaron 4 en Addis Abeba (por lo que algunos opinan que eran 5 en total) y que no estaban en condiciones de uso, eran mas para impresionar a posibles rivales políticos.

Imagen
De: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8808&p=5, en esta foto se supone que aparecen 2 de los Fiat 3000 del Ejercito Etíope que guardaban las puertas del Palacio Imperial.

Imagen
Del mismo lugar, otra foto de los CV 35 capturados, pero en esta foto aparece una persona de raza blanca ¿algún voluntario o quizá un periodista?.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Hola Buscaglia,un placer saludarte !
El episodio de la captura y salvaje asesinato del Teniente Minnitti tuvo una trascendental consecuencia que decidió el futuro y conclusión de la guerra y fue que este hecho convenció a Mussolini para emplear de forma masiva sobre los Etíopes el gas mostaza que sería lanzado desde aviones trimotores Caproni Ca-133 a los que se les instalaron difusores de gas mostaza.
Un placer también para mí :dpm: .

Como la destrucción de la fuerza del 10 Squadron de carri veloci en Debenguiná es muy interesante, paso a narrarla según lo recogido en las páginas 15 y 17-25 del volumen 12 de Gli eserciti del ventesimo secolo (obra, por lo demás, muy recomendable).

Al inicio de las hostilidades, en Eritrea se habían juntado los siguientes medios blindados:
- 46 L-3 del I Cuerpo de Ejército.
- 15 L-3 del II Cuerpo de Ejército.
- 31 L-3 del IV Cuerpo de Ejército Indígena.
- 20 L-3 del Squadron Carri Veloci dell´Eritrea.
- 46 L-3 en la reserva, agrupados en el XX Batagliones Carri d´Assalto.

Estos L-3 se consideraba casi "carros de montaña" por su capacidad de operar en terreno abrupto.

En el sur, más apto para los medios motorizados, al inicio de las hostilidades la fuerza blindada era inferior, pero al final de la campaña desde Somalia operaban 143 L-3 además de 21 Autoblinda Lancia de la Gran Guerra y 10 Autoblinda Fiat 611 (estos vehículos, por lo que sé, eran de la Policía más que del Ejército).

La doctrina de utilización venía expresada en la Memoria sull´impiego delle grandi unitá in África Orientale (agosto, 1935) que preveía el uso de los carros en formaciones nunca inferior al pelotón y mezclados con caballería indígena e infantería dubat (capaces de marchar corriendo al ritmo de los carros), en operaciones de reconocimiento, patrulla de las vías de aprovisionamiento...

El único episodio que conozco de carros italianos capturados se produjo en el paso de montaña de Debenguiná, en una pequeña debacle blindada. Los hechos aparecen narrados así:

El 15 de diciembre de 1935, el 10 Squadrone del II Cuerpo del Ejército fue reclamado para reforzar a la banda del mayor Criniti, que se hallaba semi-copada tras las líneas enemigas en el río Tacazzé.

La operación parecía totalmente desmedida para la quincena de L-3 del 10 Squadrone, que tendría que recorrer 80 kilómetros desde su base por terreno montañoso, romper el cerco etíope y regresar. Pero "órdenes son órdenes" y la unidad se puso a ello. Pero antes de llegar a su objetivo, en el paso Debenguina acudieron a socorrer a la columna de refuerzo del teniente Ciarpoglini, bloqueada en la carretera. Los tanques se metieron en acción, sin percatarse que la fuerza atacante era de 3000 etíopes y que contaban con cañones Oerlikon entre su armamento...
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

SOLIFERRUM escribió:Sobre los tanques Etiopes, parece ser que el 1º fue un regalo personal al Ras Tafari Makonnen (el futuro Haile Selassie) y fue usado, con gran efecto, durante el intento de Golpe de Estado de 1928. Sobre su uso hay mucha diversidad de opiniones, parece ser que los italianos capturaron 4 en Addis Abeba (por lo que algunos opinan que eran 5 en total) y que no estaban en condiciones de uso, eran mas para impresionar a posibles rivales políticos.

Imagen
De: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8808&p=5, en esta foto se supone que aparecen 2 de los Fiat 3000 del Ejercito Etíope que guardaban las puertas del Palacio Imperial.

Saludos.
Solo me lo parece a mi o los dos Fiat 3000 están desarmados?

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Están desarmados y se duda del armamento que portaban ya que, aunque se supone que son Mod. 30, llevarían ametralladoras.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

Poca, ninguna utilidad bélica tenían entonces los Fiat 3000 etíopes

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por cañaytapa »

A lo mejor poniendo una ametralladora en la tronera...

En cuanto a "rostro pálido" que aparece junto a los L-35, bien puede ser un asesor extranjero de los ue hubo en el conflicto en el lado etíope. Wingate, por ejemplo, fue uno de ellos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Hola cañaytapa:
Perdón por la corrección pero el Coronel Wingate no participó en el conflicto Italo-Etíope 1935-36,su presencia en Etiopía fue ya en la Segunda Guerra Mundial.

Saludos
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por cañaytapa »

Ufff... Ahí le queda... Por esa época estaba destinado en la frontera de Sudán con Abisinia y ya en 1936 fue destinado a Palestina.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Terminamos con el relato de la acción donde se perdieron más blindados.

... el squadron quedó aislado en una estrecha garganta, encajonado entre montañas, donde incluso las ágiles L-3 apenas podían salir del camino. La escolta de infantería prevista no había llegado porque era una banda de irregulares que, generalmente, tardaban cierto tiempo en congregarse. La pequeña columna del teniente automovilista Ciarpaglini tampoco iba a ser de gran ayuda porque la componían ingenieros y personal de transporte.

Otro problema iba a ser la falta de gasolina. La movilidad era la principal arma de las L-3 y los depósitos iban casi vacíos. Algunas tanquetas portaban bidones, pero hubo que tirarlos cuando incendiaron uno de los vehículos.

Los etíopes disparaban desde todos los lados. El carro del capitán Crispa y del teniente Martelli dirigía la defensa. Intentaban ofrecer la coraza frontal, de 14 mm, a los cañones enemigos. Pero la fusilería comenzó a perforar las chapas laterales y traseras, mientras que los oerlikons entraban limpiamente por delante, matando a los tripulantes. Cuatro carros quedaron aniquilados en la parte norte de la carretera, mientras que otros tres fueron inutilizados unos cientos de metros más al sur. De los siete carros, dos se perdieron quemados y el resto, por fusilería o proyectiles de 20 mm, De la fuerza solo escaparon con vida dos carristas y tres ingenieros de la columna.

Esta acción tuvo, sin embargo, un efecto positivo. Al concentrarse contra los carros, la banda del mayor Crinitti pudo eludir el cerco y retirarse tras sus líneas, dejando sobre el terreno la mitad de sus fuerzas: 244 indígenas y 6 metropolitanos.

El 11 de noviembre de 1935 se produjo la segunda pérdida importante de vehículos blindados, en un enfrentamiento entre la columna del coronel Maletti y las tropas autotransportadas del ras nasibú, perdiéndose tres L-3 que quedaron en manos etíopes. De una de esas dos acciones creo que deben provenir los vehículos capturados de las fotos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Buscaglia amigo muchas gracias por darnos esta preciosa información !! :Bravo

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Buscaglia amigo muchas gracias por darnos esta preciosa información !! :Bravo

Peter
Tenía esa información anotada desde hacía tiempo, ¡qué mejor que darle salida en este hilo :dpm: ! Por cierto, si hay que hablar del uso de carros en esta campaña, señalar que, para los autores italianos, fue la primera ocasión en que se usaron tanques lanzallamas en combate real(ignoro si el dato es real). Los carros L-3 lanzallamas del II Cuerpo de Ejército, adscritos a la división líbica, causaron enormes destrozos en las cuevas que los etíopes usaban como bunkers improvisados. De aquí partió una valoración de que el L-3 era un buen tanque lanzallamas, lo que se vio negado en la Guerra Civil y, sobre todo, la II Guerra Mundial.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Era un buen tanque lanzallamas ... si el enemigo no tenía nada con que atacarte, el fusil anti-carro más ligero o prácticamente cualquier pieza de campaña. (necesitaba cierta capacidad de tiro en depresión, ya que sé trata de un tanque realmente bajo) te mandaba directamente "al cielo", la pérdida de agilidad por el depósito/remolque tampoco ayudaba mucho.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Era un buen tanque lanzallamas ... si el enemigo no tenía nada con que atacarte, el fusil anti-carro más ligero o prácticamente cualquier pieza de campaña. (necesitaba cierta capacidad de tiro en depresión, ya que sé trata de un tanque realmente bajo) te mandaba directamente "al cielo", la pérdida de agilidad por el depósito/remolque tampoco ayudaba mucho.

Saludos.
Sí, un arma "colonial" para batir a enemigos que vivían en el siglo anterior. Para concretar más datos, según los italianos el primer uso de carros lanzallamas se produjo los días 15-17 de abril de 1936, en Gianagobó-Uadi Korrak, en el frente sur. Cuatro carros lanzallamas con los depósitos de combustible sobre el casco (no era el modelo con remolque que se consideró menos útil en terreno tan difícil como el abisinio) al mando del teniente Adduca fueron enviado a apoyar al comando Navarra, una unidad de dubat que había sido bloqueada por fuerzas etíopes resguardadas en cuevas. La maleza convertía a estas posiciones en unos bunkers bien enmascarados que estaban causando muchas bajas a las tropas italianas. Por cierto, que una de las bajas era el capitán Follador (sic).

Los dubat hicieron de guías, conduciendo a pie a los cuatro carros hasta las cuevas, a las que estos prendieron fuego con óptimos resultados bélicos.

Señalar que, en el frente sur, menos montañoso, los italianos quedaron encantados con los resultados obtenidos por los autos blindados Fiat 611. Formaron con ellos fuerzas mixtas con caballería líbica que realizaban descubiertas y, sobre todo, lanzaban contra el enemigo una vez rota la línea del frente. Contra unas fuerzas desbandadas, las tres ametralladoras o las dos ametralladoras y el cañón de estos blindados causaron gran destrozos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

He encontrado en esta pagina http://navarrobadia.blogspot.com.es/200 ... tiope.html una curiosa serie de cromos que se debían de regalar con los Chocolates Comet de Figueras, me parece que la misma no esta completa y desgraciadamente faltan las descripciones de las imágenes, algunas de lo mas curiosas.

Imagen
Esta parece sacada de una pelicula de Tarzan, con los askaris italianos cruzando un rio infestado de cocodrilos.
Imagen
¿Trampas para elefantes para "cazar" a los carros italianos?, el autor parece que conoce el modelo pero no la escala y los CV hasta parecen algo temible.
Imagen
Aqui claramente se ha inspirado en una foto de la epoca:
Imagen
Aunque le ha añadido aviones y explosiones para aumentar el dramatismo, creo que están posando para la cámara ya que no han colocado la mira antiaérea.
Imagen

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Mas armas de la Guardia Imperial:

Imagen
Imagen
Morteros Brandt de 81 mm.

Imagen
Fusil ametrallador FN BAR Modelo D.

Estos deben de ser los camiones armados que operaban en el sur:

Imagen
La ametralladora es una Vickers.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Carlos Villarroel »

Muy buenas imágenes
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Aguila Audaz »

interesante y completo el tema para mi, sobre algo que tenia poca informacion
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

En la Guerra de Etiopía no fue la primera en la cual se usaron tanques lanzallamas. Ya en la Revolución Brasileña de 1930 se usó al menos un tractor blindado armado con lanzallamas, fue construido en Sao Paulo por las fuerzas de seguridad.

SALUDOS.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Off-Topic

El que quiera saber de este artefacto puede consultar en:

-http://www.ecsbdefesa.com.br/arq/Art%2019.htm(en portugués).

-http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/brazil/blc.htm(en ruso, pero con imagenes mas grandes).

ImagenImagen
De: http://www.aviarmor.net/tww2/tractors/brazil/blc.htm, en la primera imagen se ve al Teniente de la Fuerza Publica de Sao Paulo Reynaldo Ramos de Saldanha da Gama, creador del "Carro Lanzallamas". En la segunda imagen el carro en accion.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Volviendo al tema, mas imágenes de soldados Etíopes:

Imagen
Imagen
De: http://paginerosse.wordpress.com/2012/0 ... l-negus-3/, la calidad es bastante mala porque proceden de un documental de 1935. Dos mas que veteranos soldados etíopes con unas armas tan veteranas como ellos, el de la 1ª foto parece llevar una carabina Gras y el de la 2ª lleva lo que parece un Lebel.

Imagen
De: http://paginerosse.wordpress.com/2012/0 ... l-negus-3/, disparando en Addis Abbeba en 1936 contra los aviones italianos. El arma mas llamativa es el subfusil Bergmann MP-35, a su izquierda se ve a un soldado disparando un Remington Rolling Block y a la derecha 2 fusiles que precen ser Mannlicher de cerrojo.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Armas capturadas a los Etíopes, de los archivos de Luce (http://senato.archivioluce.it/senato-lu ... a&jsonVal=):

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Un buen batiburrillo de armas, solo se aprecia una escopeta de doble cañón, una mascara anti-gas y el cañoncito de detrás.

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Armas pesadas (para lo que tenían los etíopes) expuestas en un campamento italiano, en la 1ª foto se ve en primer plano otro de esos cañoncitos de montaje rígido y detrás un cañón SEMAG de 20 mm. en posición antiaérea, en la 2ª foto en primer plano otro SEMAG en posición de tiro terrestre y una ametralladora FIAT Mod. 14 (esta seria parte de las defensas del campamento, supongo).

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Mas armas ligeras, esta vez se pueden apreciar un fusil SMLE, un fusil ametrallador FN BAR Mod. D, un fusil Mauser (posiblemente un Vz.24) ademas de un peine de ametralladora Hotchkiss y una mascara anti-gas.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Mas imágenes de LUCE (http://senato.archivioluce.it/senato-lu ... a&jsonVal=), en este caso dos tomas de un blindado italiano (supongo), ¿alguien me puede decir el modelo?:

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Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Sir Nigel »

Muy buenas imágenes, Soliferrum.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Gracias, por supuesto el que quiera comentar algo sobre las mismas (especialmente si hay algún error en la identificación del armamento) es bienvenido.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Buscaglia »

SOLIFERRUM escribió:Mas imágenes de LUCE (http://senato.archivioluce.it/senato-lu ... a&jsonVal=), en este caso dos tomas de un blindado italiano (supongo), ¿alguien me puede decir el modelo?:

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Saludos.

Es un autoblindado Fiat 611 de la Policía Colonial, de los que actuaron en el frente sur. Es la versión con cañón en torreta.

Saludos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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