Guerra Italo-Etíope 1935-36

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

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madrid1976
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Las enviadas por Alemania eran Oerlikons model S (1928) y las compradas por Etiopia en 1927 eran, eso si, modelo 1923. Pero no eran Flaks, eso seguro. Sigo mirando de donde procedian realmente.



Urogallo
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Urogallo »

madrid1976 escribió:Las enviadas por Alemania eran Oerlikons model S (1928) y las compradas por Etiopia en 1927 eran, eso si, modelo 1923. Pero no eran Flaks, eso seguro. Sigo mirando de donde procedian realmente.

¿Alemania podría estar vendiéndo un equipo adquirido por ella y que ya no consideraba imprescindible?
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

En el libro: CURT PRÜFER-GERMAN DIPLOMAT FROM THE KAISER TO HITLER, ESCRITO POR: MC KALE, DONALD M. indica que las armas (oerlikons) y las municiones para ellas, fueron compradas a Suiza, con Alemania como intermediario. Luego fueron enviadas por Alemania junto con los cañones antitanque pak 35/36 fabricados por Rheinmetall-Borsing. Aunque también indica que las placas donde se indica la fabrica en las cuales habían sido contruídas estas armas se cambió el nombre de las fabricas para no levantar sospechas. Creo que queda aclarado el misterio de los 36 Oerlikons enviados por Alemania a Etiopia.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

Realmente si eran Flack 2 cm Flak 28 y 29 no había mucha diferencia entre ellas.

No creo que las vieran prescindibles Uro, fueron los primeros Flack ligeros y fueron usados hasta los últimos días de guerra, aunque sobre todo los uso la Kriegsmarine en unidades menores. Ademas ayudo la gran cantidad de ellos que capturaron en Francia y mínimo hasta el 43 seguían en producción a esas alturas me imagino que sin ningún tipo de licencia claro :?

Imagen


El hilo impresionante :dpm: , una de esas guerras pre-SGM poco comentadas

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Excelente aportación Triton. Yo sigo buscando los Schneider del 75 de Etiopia. Por lo que he leido este cañón fue presentado al Emperador Haile Salassi por el Mariscal francés Franchet D´Esperey y lo donó al ejercito etiope. Creo que solo había una pieza de artillería de este modelo en etiopía, seguro que en la Guardia Imperial.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

A mandar :dpm:

Sobre los 75 algo sale en el libro 'Gli italiani in Africa Orientale - La conquista dell'Impero' bailan un poco las cifras con otros autores pero mas menos creo que es fiable.

Es el orden de batalla etiope en la batalla de Mai Ceu, 30-35.000 hombres, 200-300 ametralladoras, 1 o 2 cañones Schneider 75mm deberían ser 2, otros autores dicen una bateria de 2 piezas de Schneider 75mm. 8 Pak 37, 6 morteros Stokes-Brandt de 81 mm y 8 de las Oerlikon que hablábamos ayer.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Excelente Triton. Yo también he encontrado en el libro "FEODOR KONOVALOV AND THE ITALO-ETHIOPIAN WAR (PART II) escrito por J. Calvitt Clarke III, lo siguiente (lo pongo directamente en inglés):

"The gift from Marshall Franchet d´Esperey to the Emperor- a 75 mm gun- did not arrive for a long while, and we had on the spot only a small-caliber cannon normally used for the accompanying infantry and some tens of Oerlikons".

Se refiere a la batalla de Mychew (o Mai Ceu) y viene a decir que el cañón del 75mm, regalado por el mariscal francés Franchet, no llegó para la batalla y se tuvieron que conformar con utilizar los cañones de pequeño calibre.

Este cañón fue regalado por el mariscal francés al Emperador en su coronación en Noviembre de 1930.

Me inclino más en que solo había un Schneider del 75 ya que en el número de piezas de artillería del ejercito etíope figuran 234 cañones y en el listado que puse aparecen 233 cañones, más el 75 234, cifra que aparece en numerosos libros y publicaciones.

SALUDOS.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Otra cuestión también muy interesante son los cañones Austro-Hungaros del ejercito etíope. En el listado además de 1 cañón austriaco de 70 mm ( Gebirgskanone M.99) y 6 cañones de 80 mm, todos de montaña, también indiqué cañones Schwimmcr o Schwimmer. Como ya indiqué Schwimmer era el Consul Austro-Hungaro en Etiopía. Austria-Hungría e Italia eran enemigos, aunque antes de la I G.M. Italia era aliada de Alemania. Pero ante una previsible alineación de Italia con el bando de la Entente, los austro-húngaros fueron preparando el terreno para crear un segundo frente a Italia en Africa.

En un principio Austria-Hungría también ofreció fusiles a Etiopía, pero el Emperador etíope dijo que no estaban interesados en fusiles y lo que necesitaban era artillería, solicitando 50 piezas de artillería de 120 mm de retrocarga mod. 1861 y otras 50 piezas de artillería de 150 mm también mod. 1861 de retrocarga. Eran cañones de sitio/plaza. Estas piezas fueron enviadas por Austria-Hungría entre 1913-1914, aunque de estas 100 piezas de artillería el gobierno francés en Djibuti se quedó 50 y no permitió su traslado a Etiopía.

Estas piezas de 120 mm y 150 mm fueron almacenadas por los etíopes en Dire Dawa, y fueron usadas contra Italia en 1935-1936.

Hay que indicar que el servicio de inteligencia italiano antes del comienzo de la guerra afirmaba que los etíopes no tenían cañones de calibre superior a 100 mm, cuando como hemos visto si los tenían.

PARA MÁS INFORMACIÓN EL LIBRO: "THE LIFE AND TIMES OF LÏJ LYASU OF ETHIOPIA: NEW INSIGHTS. EDITADO POR ELOI FICQUET Y ESCRITO POR WOLBERT G. C. SMIDT.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Pero no salen los cálculos, si los franceses se quedaron con 50 piezas, ¿Cómo es posible que en el listado aparezcan 90?, Por lo que se puede leer en el libro de Lïj Lyasu el Gobierno Austro-Húngaro en un principio estaba dispuesto a enviar 70 piezas de artillería de montaña y 30 piezas de sitio/plaza (120mm y 150mm). No todas las piezas enviadas debieron de ser de 120 ó 150 mm, ya que en JOURNAL OF THE UNITED SERVICE INSTITUTION OF INDIA se indica que la Guardia Imperial tenía una bateria con 4 piezas austriacas de 7 cm (Gebirgskanone M.99). Es decir se enviaron piezas de sitio/plaza y piezas de montaña de 7 cm.

También en el libro de Lïj Lyasu se acaba diciendo que el número de piezas enviadas era finalmente de 120 cañones. Si le restamos 50 se nos queda en 70 piezas de artillería. No se me fio mas en el listado donde indica 90 piezas y del libro donde lo pone y puede que los franceses no se quedaran con más de 30 piezas.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Otro punto interesante en esta historia es la ayuda militar japonesa a Etiopía.

Esta comenzó en 1910 en pleno auge del tráfico de armas a Etiopía vía Djibuti. En este año los japoneses también querían tomar tajada y de paso ganarse unos cuantos miles de francos con la necesitada en armamento Etiopía. Pues bien, japón entró en contacto con agentes franceses para vender algunos miles de sus 60.350 fusiles Mosin-Nagant rusos de 7.62 mm, los cuales habían capturado en la Guerra Ruso-Japonesa de 1905 en grandes cantidades, al igual que numerosa munición de este calibre. Los japoneses enviaron en 1911 20.000 fusiles de este modelo a Etiopía y en Junio de ese mismo año 20.000.000 de cartuchos de 7.62 mm a bordo de vapor "Kawachi Maru". En la operación los japoneses se reembolsaron 230.000 francos.

En 1935 el oficial Etíope Daba Birrou visitó japón, siendo recibido por alrededor de 2.000 ultranacionalistas japoneses, los cuales gritaban consignas contra Italia. Solicito al Gobierno japonés ayuda militar en su lucha contra Italia. Concretamente Daba Birrou solicitó a Japón: 24 ametralladoras pesadas, 200 ametralladoras ligeras, 12 piezas de artillería con 1.000 proyectiles y 5.000 rifles. Pero al final, en esta ocasión, la ayuda japonesa se limitó a "plasters" (creo que son vendas o tiritas o algo así) para 10.000 heridos, 138 cajas con medicamentos y algunas tiendas de campaña. Hay que decir que Japón criticó mucho los ataques con gas ejecutados por la aviación italiana (aunque posteriormente ellos no se portarían muy bien con los prisioneros de la II Guerra Mundial ).

LIBROS: RULERS, GUNS, AND MONEY THE GLOBAL ARMS TRADE IN THE AGE OF IMPERIALIMS. ESCRITO: JONATHAN A. GRANT / GIRDING FOR BATTLE: TRADE IN A GLOBAL PERSPECTIVE, 1815-1940 ESCRITO POR: DONALD J. STOCKER Y JONATHAN A. GRANT

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

Es curioso como empiezan a cambiar las alianzas y "simpatías" apenas un año después al empezar la GCE

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por cañaytapa »

De hecho es lo que aúna a Alemania e Italia, pues antes tenían posturas opuestas en lo referente a Austria.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Segoviano »

De hecho Mussolinni se enfureció por el intento golpe de Estado en Viena de 1934.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Es cierto como cambió el sistema de alianzas en escasos años. Apenas finalizó la Guerra de Etiopía Italia y Alemania firmaron un tratado de amistad en octubre de 1936 (de nada valió a Mussolinni que las armas alemanas hubieran matado soldados italianos) y lucharon juntas en la Guerra Civil Española. Además de las Oerlikon Alemania había enviado a Etiopía 10.000 fusiles Mauser, 10.000.000 millones de cartuchos y 20.000 máscaras antigás (además de material médico). Anteriormente en 1929 Alemania había vendido una avión de transporte Junkers W.33 y durante la guerra llegó un Heinkel HD.21, este último para ser usado por la Cruz Roja.

En cuanto a los cañones austro-húngaros en el libro ETHIOPIAN ART: A UNIQUE CULTURAL HERITAGE AND MODERN CHALLENGE escrito por STANISLAW CHOJNACKI confirma que fueron 120 los cañones M.1861 vendidos por Austria-Hungría a Etiopía entre 1.913-1.914 por valor de 300.000 coronas.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

madrid1976 escribió:Es cierto como cambió el sistema de alianzas en escasos años. Apenas finalizó la Guerra de Etiopía Italia y Alemania firmaron un tratado de amistad en octubre de 1936 (de nada valió a Mussolinni que las armas alemanas hubieran matado soldados italianos) y lucharon juntas en la Guerra Civil Española. Además de las Oerlikon Alemania había enviado a Etiopía 10.000 fusiles Mauser, 10.000.000 millones de cartuchos y 20.000 máscaras antigás (además de material médico). Anteriormente en 1929 Alemania había vendido una avión de transporte Junkers W.33 y durante la guerra llegó un Heinkel HD.21, este último para ser usado por la Cruz Roja.

En cuanto a los cañones austro-húngaros en el libro ETHIOPIAN ART: A UNIQUE CULTURAL HERITAGE AND MODERN CHALLENGE escrito por STANISLAW CHOJNACKI confirma que fueron 120 los cañones M.1861 vendidos por Austria-Hungría a Etiopía entre 1.913-1.914 por valor de 300.000 coronas.
Y 3 millones de marcos y los Pak 37 que no fue poca cosa

Saludos
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

Aqui os pongo el enlace con una página francesa que habla de la fuerza aerea etíope. Muy interesante te describe perfectamente todos los aviones y sensacionales dibujos.

http://www.crezan.net/pag_aby/abyssinia_avi.html

SALUDOS.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Algunas armas del Ejercito Abisinio:

Imagen
De: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... ff8d0f661d, cañón Oerlikon Mod. F o L (la diferencia esta en el cartucho, 20x72 RB en uno y 20x100 RB en el otro), este modelo fue fabricado por la empresa SEMAG usando las patentes del alemán Becker hasta 1924/25 en que se convirtió en la Oerlikon AG.

Imagen
De: http://reibert.info/threads/armija-i-vo ... gg.238255/, otra imagen de un arma de esta clase, el hombre esta posando (ni siquiera han puesto el cargador al arma) aunque se puede apreciar que va descalzo.

Imagen
De: http://es.tinypic.com/view.php?pic=2pzm ... EJoLPl_ujA, imágenes de este arma, de las usadas por el Ejercito Boliviano.

Imagen
De: http://reibert.info/threads/armija-i-vo ... gg.238255/, cañones Oerlikon Mod. S, que supongo que serian los servidos al Ejercito Abisinio.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Mas imágenes del armamento del Ejercito Abisinio:

Imagen

Imagen
Ambas de: http://reibert.info/threads/armija-i-vo ... gg.238255/, el Emperador Haile Selassie posando con armamento durante visitas al frente, arriba en una Oerlikon Mod. S y abajo en con una Oerlikon Mod. F/L.En la segunda foto se puede apreciar a un hombre que posa muy ufano detrás del Emperador con un fusil, observando otras fotos sospecho que este fusil podría ser un ZH-29 semiautomatico:

Imagen

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Para esta otra necesito algo de ayuda, la inscripción en italiano dice: Adis Abeba - cañones capturados al enemigo, la única pieza que reconozco es un Pak 36 aleman, ¿alguien reconoce alguna otra pieza?, ¿alguien reconoce a los oficiales que posan detrás de ellas?.

Imagen
De: http://reibert.info/threads/armija-i-vo ... gg.238255/.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

SOLIFERRUM escribió:Mas imágenes del armamento del Ejercito Abisinio:

Imagen

Imagen
Ambas de: http://reibert.info/threads/armija-i-vo ... gg.238255/, el Emperador Haile Selassie posando con armamento durante visitas al frente, arriba en una Oerlikon Mod. S y abajo en con una Oerlikon Mod. F/L.En la segunda foto se puede apreciar a un hombre que posa muy ufano detrás del Emperador con un fusil, observando otras fotos sospecho que este fusil podría ser un ZH-29 semiautomatico:

Imagen

Saludos.
A mi si me parece un ZH29, las piezas de la otra foto, difícil, se ven muy poquito parecen alguna pieza de montaña

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Hola a todos !:
En primer lugar quiero felicitar por el excelente trabajo de recopilación de información y de indicaciones bibliográficas a Madrid1976,amigo tu aportación es excelente :Bravo .
Con respecto a la fotografía en la que aparecen una serie de cañones capturados al ejército Etíope y que son exhibidos como trofeo por militares Italianos,el cañón que aparece en primer lugar es un cañón anti-tanque Alemán de 37 mm,pero el que aparece justo detrás parece un cañón de montaña Italiano Cannone 65/18 de 65 mm,estos cañones eran cañones desmontables (pack-gun) y eran muy usados por las tropas de montaña Italianas (Alpini),hay que tener presente que en guerra de montaña el ejército Italiano era uno de los más experimentados ya que ese fue el campo de batalla en el que combatieron en la 1ª Guerra Mundial contra las tropas Austro-Húngaras,frente del Isonzo.

Con respecto al hecho de que los soldados Etíopes de la Guardia Imperial iban descalzos,es que en realidad siempre iban descalzos,los instructores militares Europeos intentaron imponer en la disciplina que los soldados Etíopes fueran calzados pero fracasaron,consiguieron uniformarlos pero no calzarlos.En las fotografías en las que aparece el Emperador Haile Selassie I uniformado y manejando un cañón antiaéreo Oerlikon son fotografías tomadas en las montañas cercanas al Lago Ascianghi,en la última batalla en la que de nuevo el ejército Etíope con su unidad crack (Guardia Imperial) intentó romper el avance Italiano,al frente de las fuerzas Etíopes se hallaba el propio Emperador,la batalla duró mientras hubo luz solar,empezó al amanecer y desde ese momento las fuerzas Etíopes de la Guardia Imperial no pararon de cargar y cargar en estériles choques frontales.Finalmente y cuando ya todo estaba perdido el Negus se retiró del campo de batalla y fue a rezar a un santurio cercano a Addis Abeba,por último y siguiendo indicaciones de sus asesores militares subió al tren Addis Abeba-Djibuti junto con su familia y marchó al exilio de Londres.Tras la batalla del Lago Ascianghi o Mai Ceu el Negus quiso proseguir la lucha contra los Italianos uniéndose a algún grupo de resistencia que los que todavía quedaban dispersos por Etiopía,pero fue convencido por sus asesores militares de que lo más inteligente era marchar al exilio en donde su lucha sería más útil para derrotar a los Italianos como así ocurrió cuando la Gideon Force del Coronel Wingate lo llevó como símbolo de la resistencia Etíope de cara a provocar una rebelión generalizada en todo el sur y suroeste de Etiopía contra los Italianos en 1941 y que tuvo como consecuencia que un ejército Italiano de cerca de 40.000 hombres equipado con cañones y tanques ligeros y mandado por el Gen. Gazzera quedara clavado durante toda la campaña en el sur de Etiopía sin poder ir en socorro de otras fuerzas Italianas que estaban siendo machacadas por el Indian Army en Eritrea.

Peter R.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Peter R. escribió: Con respecto a la fotografía en la que aparecen una serie de cañones capturados al ejército Etíope y que son exhibidos como trofeo por militares Italianos,el cañón que aparece en primer lugar es un cañón anti-tanque Alemán de 37 mm,pero el que aparece justo detrás parece un cañón de montaña Italiano Cannone 65/18 de 65 mm,estos cañones eran cañones desmontables (pack-gun) y eran muy usados por las tropas de montaña Italianas (Alpini),hay que tener presente que en guerra de montaña el ejército Italiano era uno de los más experimentados ya que ese fue el campo de batalla en el que combatieron en la 1ª Guerra Mundial contra las tropas Austro-Húngaras,frente del Isonzo.

Peter R.
No se trata de un 65/17 ya que los cañones mostrados son rígidos y el primero es deformable:

Imagen
Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Hola Soliferrum:
Si efectivamente llevas toda la razón no se trata del cañón 65/17,de todas formas ese cañón desconocido se ve que tiene un calibre similar al cañón Italiano que he citado,aunque parece más antiguo.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Loïc »

tiene como un aire de 80mm de montaña de Bange

revista de tropas en la capital, la Guardia
ImagenImagen
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Triton »

Igual es demasiado corto para ser uno de los De Bange

Saludos
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por madrid1976 »

¡¡¡Excelentes aportaciones, me he quedado como se dice flipado, muy buenas fotografias!!!!!

No he vuelto a escribir estos días por que estoy liado recopilando información del Ejercito de Liberia entre 1869 (año del primer envío de armas desde Estados Unidos) hasta los años 30 del siglo XX.

En cuanto al cañón de la fotografía yo opto por el Gebirgskanone M.99 Austro-Húngaro de 70 mm. Este cañón fue presentado al emperador Menelik II. la Guardia Imperial Etíope tenía una batería de 4 piezas de este modelo.
http://www.landships.info/landships/art ... icles.html#

Perdonar que no ponga fotos, pero es que no tengo ni idea, ya me lo explicaron una vez, pero no puedo, no se porque.

SALUDOS.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ese si que podría ser.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por Peter R. »

Madrid1976,Soliferrum y demás,muchas gracias por vuestras aportaciones. :Bravo

Saludos

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

Mas fotos de la Guardia Imperial:

Imagen
De: http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... -adventure, miembros de la Guardia Imperial apuntando una ametralladora Hotchkiss de 8 mm. contra la aviación italiana en Addis Abeba en Enero de 1936. En teoría cada batallón de la Guardia imperial disponía de una compañía con 6 de estas ametralladoras.

Saludos.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Mensaje por SOLIFERRUM »

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De: http://fineartamerica.com/featured/seco ... erett.html, 2 carros de combate ligeros L3/35 capturados por el Ejercito Etíope, en un campamento cerca de Jijiga en Diciembre de 1935.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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