¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
10
37%
Imperio austrohúngaro
8
30%
Imperio ruso
0
No hay votos
Imperio alemán
4
15%
Francia
4
15%
Gran Bretaña
1
4%
 
Votos totales: 27

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Lutzow
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Alemania se podía movilizar muy rápidamente como quedó demostrado en la realidad, Rusia no, debía hacerlo antes de que se rompiesen las hostilidades, y si no llega a hacerlo e invadir Prusia, igual los alemanes hubiesen vencido en el Marne y con ello sacado a Francia de la guerra, de modo que sus prisas en movilizarse están más que justificadas...

Y no fue para nada secreta, el día 26 era conocida por todo Europa, incluido el Imperio Habsburgo, que ante la noticia, en lugar de recular viendo la que se estaba liando, hace todo lo contrario, dar instrucciones para iniciar su propia movilización... El 27, el Káiser Guillermo II, al leer la respuesta serbia al ultimátum, lo considera un éxito diplomático que elimina cualquier posibilidad de guerra, pero acto seguido le informan que el Imperio Habsburgo estaba preparando la movilización, hecho que le sorprende y no aprueba... ¡Y todavía hay quien culpa al Imperio alemán en lugar de al austrohúngaro!

El Gobierno serbio no estaba implicado en el atentado, y en cualquier caso, cuando ya quedaba claro que atacar Serbia significaba una guerra total, ¿por qué el Imperio Habsburgo no recula? Volvemos a lo mismo, ¿resulta razonable vengar a un muerto a un coste de diez millones? Y encima para ver como tras la guerra se desintegra el Imperio, que dada su conducta durante este fatídico mes de Julio, bien merecido lo tenía...

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:
30 Ago 2020 00:42
Alemania se podía movilizar muy rápidamente como quedó demostrado en la realidad, Rusia no, debía hacerlo antes de que se rompiesen las hostilidades, y si no llega a hacerlo e invadir Prusia, igual los alemanes hubiesen vencido en el Marne y con ello sacado a Francia de la guerra, de modo que sus prisas en movilizarse están más que justificadas...
Un magnífico reconocimiento de que Rusia quería ir a la guerra movilizandose antes de que hubieran hostilidades, a sabiendas que estaban obligando a Alemania a movilizarse.

Que los franceses perdieran o no en el Marne con un Cuerpo de Ejército alemán más no está tan claro, es más el problema es el plan de guerra, si los franceses se movilizan y quedan a la defensiva todo el plan alemán queda inutilizado.

De nuevo insisto, una movilización parcial rusa en la frontera de Austria hubiera sido suficiente para la intimidación y llevara a Viena a una negociación sobre la base de parar en Belgrado. Un día más de calma en San Petersburgo en vez de movilizarse totalmente no alteraría su ecuación sino que permite salir del conflicto.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

APV escribió:
30 Ago 2020 02:03
Un magnífico reconocimiento de que Rusia quería ir a la guerra movilizandose antes de que hubieran hostilidades, a sabiendas que estaban obligando a Alemania a movilizarse.
En absoluto, Rusia no quería la guerra, cumplía con sus obligaciones con Francia por las que debía movilizarse en caso de conflicto inminente, y este es claro que lo era. después de la entrega de un ultimátum inaceptable, las respuesta serbia y la ruptura diplomática por parte de Imperio Habsburgo... Además de sus obligaciones con Francia, Rusia se había comprometido a defender Serbia, y solo podía hacerlo con una rápida llamada a filas, dentro de su lentitud, y una ofensiva sobre Galitzia...
APV escribió:
30 Ago 2020 02:03
De nuevo insisto, una movilización parcial rusa en la frontera de Austria hubiera sido suficiente para la intimidación y llevara a Viena a una negociación sobre la base de parar en Belgrado.
Tampoco, no me has leído porque la noticia de la movilización parcial rusa conllevó que Austria/Hungría iniciase su propia movilización, de modo que intimidación ninguna, los habsburgos siguieron adelante en su idea de aplastar Serbia sin importarles incendiar Europa para ello:
Lutzow escribió:
30 Ago 2020 00:42
Y no fue para nada secreta, el día 26 era conocida por todo Europa, incluido el Imperio Habsburgo, que ante la noticia, en lugar de recular viendo la que se estaba liando, hace todo lo contrario, dar instrucciones para iniciar su propia movilización...
Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

No tenía una obligación hacia Serbia de manera oficial.

La movilización total era guerra y los rusos eran conscientes de ello, piensa que el 25 ordenan hacer preparativos en los distritos militares de Kiev, Odessa, Moscu y Kazan. La movilización oficial no será hasta el 28, supuestamente tras la austríaco.

Al afectar a esos 4 distritos se movilizaron las fuerzas del sur, las que afectaban a Galitzia donde podían actuar contra Austria si era necesario. Bajo ese planteamiento Alemania aún ni ha empezado a movilizarse y Austria lo hará el 28 en el sur por lo que no hay ningún impedimento al plan bélico ruso. Otra cosa es que los mandos militares se pusieron pesados con la movilización del distrito de Varsovia, y que debía haber movilización total abarcando este, pero del zar a los generales todos sabían que si movilizan el distrito de Varsovia obligan a Alemania a movilizarse.

Austria se movilizó pero de nuevo la ofensiva era semanas a la vista y lo de seguir adelante para aplastar a Serbia me parece dudoso con una movilización rusa a sus espaldas. Posiblemente era una huida hacia delante pero esperando ganar tiempo.

La clave es que hay tiempo con fuerza, pues la señal rusa ha llegado a Berlín y Viena, y señaló que Berlín está buscando una solución de compromiso que salve el honor de todos, con apoyo de Londres. Rusia sólo necesita mantener la movilización parcial unas horas más y habrá un salida sobre la mesa.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No importa que Rusia no tuviese una alianza formal con Serbia, dejarla caer significaba el fin de toda su influencia en los Balcanes, y lo más importante, había dejado claro al Imperio Habsburgo que atacarla significaba la guerra, y Francia también... Los rusos no podían saber que un día más o menos y podría llegar una distensión, solo que el Imperio Habsburgo había declarado la guerra, y que ellos eran lentos en movilizarse... ¿Por qué no recularon los austrohúngaros? En cuanto se enteraron de la movilización rusa podrían haberlo hecho y todo se paraba, pero fueron ellos quienes decidieron continuar adelante, esta es la clave, por muchos círculos que estemos dando en los últimos mensajes...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Su influencia se fue al garete cuando tuvieron que optar entre Bulgaria y Serbia, y luego cuando apoyaron a Serbia sabiendo que era un país que no paraba de montar líos dentro y fuera de sus fronteras, se habían unido a una bomba de relojería.

Los rusos lo sabían porque los alemanes, y el káiser en persona, les estaban pidiendo que se calmasen y que les dieran tiempo para mediar con Austria y tranquilizar la situación, y posiblemente Londres también (quizás Francia dijera guerra, guerra, guerra,... pero estaba más lejos).
Los austriacos ya habían demostrado que no eran muy rápidos decidiendo, y todos tenían sobre la mesa el precedente de 1912, donde no se había realizado la movilización general y se había eludido la guerra.

Repito que a Rusia le bastaba la movilización parcial si realmente se iban a enfrentar a Austria o al menos a presionarla, la general solo significaba guerra total.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No importa si los rusos eligieron bien o mal, el caso es que se habían comprometido a no dejar caer Serbia, eso es lo único importante en el asunto que nos concierne... ¿Por qué habrían los rusos de hacer caso a Alemania (su probable enemigo) o Gran Bretaña (con sus históricos roces durante las últimas décadas) y no a Francia (su único aliado)? Para franceses y rusos el Imperio Habsburgo actuaba con el respaldo de Alemania, ¿por qué no eran capaces los alemanes de frenar a su aliado? La movilización rusa resultó un error, un fallo en la guerra de nervios que se vivía, algo que podemos ver a posteriori, pero la cabezonería del Imperio Habsburgo en castigar a Serbia sin importarle las consecuencias, resulta un hecho mucho más grave que un error...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Hola.

Yo no tengo dudas de que Serbia no fue la responsable del inicio de la Primera Guerra Mundial. No me da la ciencia para ingresar en este veloz debate. No comparto lo manejos numéricos de la votación, lo único que puedo ver es que quienes consideran responsable a Serbia son por ahora DOS más que aquellos que consideramos responsable a Austria.

Pero mas allá de eso, qué respuesta cabría darle a esta pregunta: Sin el ultimátum austro-húngaro del 23 de julio y las correspondientes exigencias para su cumplimiento total, sin la movilización parcial que Austria-Hungría comenzó el mismo día 23 de julio, habría tenido inicio la Primera Guerra Mundial tal como la conocemos?

Yo estoy convencido que no.

Y a esta otra pregunta: No habían sido advertidas las autoridades de Austria-Hungría de que el paso que iban a dar concluía en una guerra europea?

Sí fueron advertidas, sin embargo, siguieron para adelante e inclusive más, pudiendo hacer intervenir a las potencias europeas luego de la respuesta de Serbia, prefirieron la guerra. Puedo agregar acá como algo personal, que como otra manifestación de su desconexión con la realidad, pensaban que la invasión a Serbia iba a ser un picnic.

Y a esta otra pregunta: No se habían llevado a cabo en Europa otros atentados con muertes de gobernantes, parientes de gobernantes, etc. -cuyos autores no siempre eran nacionales de los asesinados- que no terminaron en guerras? No existía entonces la posibilidad de solucionar la cuestión por otro camino?

No me cabe ninguna duda que se podía. Y la idea anduvo dando vueltas por ahí salvo en quienes tomaban decisiones en Austria.

Y a esta otra: Es cierto que el atentado de Sarajevo ponía de manifiesto que la integridad del imperio Austro-Húngaro corría peligro?

Con sabiduría la diplomacia italiana le hizo saber a Austria que lo único que estaban consiguiendo con esas afirmaciones era convertir a Serbia en una potencia….mas claro imposible.

Saludos
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Gregor MacGregor »

Todos son igualmente Culpables

Al igual que no soy conocedor de las estrategias a la hora de salir con supermodelos de bikini, Yo tampoco soy muy versado en este tema de la PGM

Sin embargo e votado por Francia y voy a defender la tesis:

El revanchismo entre las élites francesas luego de la derrota de la guerra franco-prusiana era palpable y solo estaban buscando una excusa para iniciar el Conflicto, recordemos que de hecho era francia el país mas militarizado de Europa (interesante detalle)

La naturaleza inicial del conflicto en Serbia para los alemanes y austrohungaros era «una balacera mas en los balances» la cual sería resuelta brevemente, incluso con los aires de guerra que se sentían en Europa casi nadie creyó que allá en el lejano Sarajevo el destino de decenas de millones quedaría sellado

Osea, Prácticamente nadie pensó que allí se desencadenaria una reacción en cadena tan brutal

Es de hecho Francia la que redirige el Conflicto a Europa occidental al no tener una política externa real para con el imperio alemán

Al contrario de buscar una solución diplomática, Francia le siguió el juego de guerra al kaiser para iniciar el enésimo conflicto franco-germano

Y como dijo Cantinflas: Ahí está el detalle...
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Gregor MacGregor
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Gregor MacGregor »

¿Alguien recomienda alguna lectura sobre este tema específico?

Pd: por cierto nada que contenga nacionalismo anglosajón... que me tiene hastiado :-*
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Que todos tienen su cuota de responsabilidad no se discute, y aunque yo sigo pensando que el Imperio Habsburgo fue el principal responsable por su empeño en castigar a Serbia incluso a sabiendas de lo que conllevaba, entiendo los votos por Francia, tanto por sus 43 años de insano revanchismo como por su presión sobre Rusia para que se movilizara y que se llegase a un punto de no retorno... Al menos este hilo sirve para desmontar la idea tan extendida de que el Imperio alemán fue el principal responsable (aunque tampoco esté exento de culpa...). Un libro específico sobre el tema, el que nombró APV,, "Sonámbulos" de Christopher Clark.

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Tampoco estaba exento de culpa.
Para ciertos elementos del Imperio Alemán la guerra era una huida hacia delante de un sistema político y militar con sus limitaciones, que no querían asumir las transformaciones del nuevo siglo.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Gregor MacGregor »

Lutzow escribió:
01 Sep 2020 12:15
Un libro específico sobre el tema, el que nombró APV,, "Sonámbulos" de Christopher Clark.

Saludos.
Gracias Macho :dpm:
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por estebanj »

Hola.

Aquí les transcribo un telegrama que el 25 de julio de 1.914 el conde Leopold Berchtold les envió a los embajadores austriacos de Berlín, Roma, París, Londres, San Petersburgo y Constantinopla. Se podrá advertir -con sencilla objetividad- que los argumentos para iniciar una guerra contra un paisucho vecino eran endebles por donde se los mire, y todavía más, eran una vergüenza si se tiene en cuenta que las autoridades austríacas sabían que ese movimiento podía desencadenar una guerra europea.

El documento cita anexos, que son larguísimos y que en algún momento terminaré de traducir -traducir lo digo con toda humildad- tarea que no me resulta muy sencilla y por la cual desde ya pido disculpas, sobre todo si por algún lado se ha deslizado un error.

"...Tengo el honor de adjuntarles el expediente anunciado en la nota circular a las Potencias sobre la propaganda panserviana y sus conexiones con el complot de Sarajevo. Comunique este expediente al Gobierno ante el que está acreditado:
Memoria: El movimiento que emana de Servia, que tiene como objetivo el desprendimiento de las partes eslavas del sur de Austria-Hungría de la monarquía para unirlas con Servia, se remonta al pasado. La propaganda en suelo serbio, siempre con la misma finalidad, variando simplemente en medios e intensidad, alcanzó su punto culminante durante la crisis de la anexión. Despojándose del manto protector del secreto, esta propaganda en ese momento emergió con una confesión abierta de sus tendencias. Bajo el patrocinio del Gobierno de Serbia, se esforzó por lograr su objetivo por todos los medios a su disposición. Mientras que, por un lado, toda la prensa servia clamaba por la guerra contra la Monarquía en una serie de andanadas en las que los hechos eran maliciosamente distorsionados, por otro lado se formaban asociaciones en preparación para la lucha. También existían otros medios de propaganda. El Narodna Odbrana fue la más importante entre ellas. Aparentemente organizada como una sociedad privada, estaba completamente dominada por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Belgrado a través de los oficiales y funcionarios estatales que estaban en su lista de miembros. Entre sus fundadores se encontraban los siguientes: el general Bozo Jankovitch, los ex secretarios de Estado Ljuba Jovanovitch, Ljuba Davidovitch y Velislav Vulovitch; el profesor Zivojin Dacitch (Barcitch), director de la Imprenta del Estado, y los entonces capitanes, ahora mayores, Voja Tankositch y Milan Pribiceitch. Esta sociedad se dedicó al reclutamiento y equipamiento de cuerpos de voluntarios para la próxima guerra contra la Monarquía Austro-Húngara. (Ver Adjunto 2.) Como ilustración de las actividades de Narodna Odbrana, será de interés la deposición de Trifko Krstanovitch, súbdito de Bosnia y Herzegovina y testigo en el Tribunal de Primera Instancia de Sarajevo. Este hombre estaba entonces en Belgrado y había sido contratado por Narodna Odbrana como "Komitadji", junto con otros súbditos de la Monarquía. Con unos ciento cuarenta miembros más de esta banda, Krstanovitch, a principios de 1909, se había matriculado en una escuela establecida y dirigida por los mayores Voja Tankositch y Dusan Putnik en Cuprija (condado de Jagodina) para la instrucción y el equipamiento de bandas de hombres armados. En ella, todos los instructores eran oficiales servios. El general Bozo Jankovitch y el capitán Milan Pribicevitch realizaron inspecciones periódicas de este curso de educación de tres meses sobre la guerra irregular. Allí se instruyó a los futuros "Komitadjis" en disparos, lanzamiento de bombas, colocación de minas, voladura de vías férreas, túneles y puentes, y destrucción de líneas telegráficas. Su tarea era aplicar los conocimientos recién adquiridos en Bosnia y Herzegovina bajo las órdenes de sus comandantes. A través de estas actividades de Narodna Odbrana, que se llevaron a cabo abiertamente y fueron apoyadas por el gobierno de Serbia, se organizó la guerra de guerrillas contra Austria-Hungría. Los súbditos de la Monarquía fueron inducidos a cometer actos de traición contra su propio país y fueron entrenados sistemáticamente para realizar ataques traicioneros contra las defensas de su país como emisarios servios. Este período de agresiones terminó con la declaración del Gobierno de Serbia el 31 de marzo de 1909, en la que declaró su voluntad de acatar el nuevo orden político creado por la anexión de Bosnia y Herzegovina y se comprometió solemnemente a mantener relaciones amistosas con la Monarquía Austro-Húngara en el futuro. Esta declaración pareció marcar el final del movimiento contra Austria-Hungría, fuente de tantos disturbios, y señalar el camino hacia un acercamiento realmente amistoso entre Servia y la Monarquía Dual. Privada de la asistencia del Gobierno de Serbia, y controlada por este último como obligada por el deber, la propaganda hostil se habría reducido a una mera existencia en la sombra, que seguramente desaparecería. En tal caso, la relación de Servia con los eslavos del sur en la monarquía dual por raza, lengua y tradiciones, habría estimulado un trabajo conjunto de cultura que hubiera sido de valor común para ambos países. Pero las expectativas en esta dirección no se cumplieron. Las aspiraciones hostiles a la monarquía dual se mantuvieron en funcionamiento y, bajo los propios ojos del Gobierno de Serbia, que no ha hecho nada para reprimir este movimiento, la propaganda contra Austria-Hungría fue intensificada. El rencor contra la monarquía dual se mantuvo en un tono alto y, gracias a nuevas instigaciones, se volvió implacable.
De la misma manera, adaptada a las nuevas condiciones y complementada con nuevos métodos, el pueblo de Servia se animó a una lucha de exterminio contra Austria-Hungría. De manera sistemática se tejieron redes secretas de un lado a otro en los distritos eslavos del sur de la monarquía dual, y los ciudadanos de esta última fueron corrompidos para traicionar a su país. Por encima de todas las demás agencias, la prensa servia no ha dejado de trabajar en esta dirección. No menos de 81 publicaciones servias fueron prohibidas en Austria-Hungría porque su contenido violaba flagrantemente las disposiciones del código penal nacional. Apenas se promulgó una disposición para la protección de la persona augusta del soberano, los miembros de la dinastía y la integridad del Estado, que no fuera violada por los periódicos servios. En el Anexo 1 se catalogan algunas muestras de estas demasiado frecuentes declaraciones de prensa, seleccionadas de una cosecha abundante de ese tema y que se refieren a varios períodos. Sin entrar en un debate más minucioso sobre estos indicios de la opinión pública en Servia, hay que decir que habitualmente se referían a la anexión de Bosnia y Herzegovina como un acto de robo cometido contra Servia y que requería reparación. Este punto de vista no sólo se repite una y otra vez en los periódicos ultrarradicales en todos los grados de sucia expresión de los que es capaz el idioma serbio, sino que encuentra una expresión prácticamente abierta en el "Samouprava", una publicación estrechamente relacionada con el Belgrado Foreign Office. (Ver lit. C del Anexo 1.) Debe prestarse atención igualmente a la manera en que la prensa servia trató el complot asesino de Bogdan Zerajiteh el 15 de junio de 1910 en Sarajevo contra el gobernador de Bosnia y Herzegovina, general von Varesanin.
Zerajiteh, como se sabe, se suicidó inmediatamente después de su acto, habiendo reducido previamente todos sus papeles a cenizas. En estas circunstancias, el motivo de su complot no pudo establecerse completamente. Sin embargo, a partir de un disitntivo que se le encontró, se podría inferir que era un creyente en los principios de Kropotkine. La investigación llegó a la conclusión de que el crimen descansaba sobre cimientos anarquistas. La prensa de Servia, sin embargo, ensalzó al asesino como un héroe nacional de la "Politika" servia y glorificó su hazaña. E incluso expresó una protesta solemne contra la suposición de que Zerajiteh era un anarquista, y lo calificó como un "serbio heroico cuyo nombre todo serbio apreciará con dolor". El día 18 de agosto del mismo año (el cumpleaños de su Majestad Apostólica Imperial y Real), fue elegido como la ocasión apropiada por la "Politika" para reanudar su discusión sobre el complot de Zerajiteh, cuyo nombre se pronuncia por el pueblo como algo sagrado, y publicar un poema ensalzando este intento asesino (lit. A del Apéndice 1). Así, este crimen, que nada tenía que ver con las aspiraciones servias a territorios pertenecientes a la Monarquía Dual, fue utilizado para la propagación de ideas subversivas. Mediante la glorificación de Zerajiteh, se elogió expresamente el asesinato, como un arma modelo en la lucha por hacer realidad las ideas servias y como un hecho digno de emulación. Esta consagración del asesinato como método legítimo en la lucha contra la Monarquía Dual se repite más tarde en los comentarios de la prensa sobre el atentado asesino de Jukitch contra el Comisario Real, M. von Cuvay. (Ver lit. C del Anexo 1.) Estas hojas no sólo se distribuyeron en Servia, sino que, como se verá más adelante, también se introdujeron de contrabando en la Monarquía a través de canales secretos bien organizados. Son estas hojas las que despertaron a las masas y las hicieron terreno fértil para las actividades de las asociaciones antagónicas a la Monarquía. La Narodna Odbrana se convirtió en el foco de la agitación llevada a cabo por varias organizaciones. Las personas que habían estado al frente de esta sociedad en el momento de la anexión seguían siendo sus líderes. Ahora, como entonces, los organizadores más incansables y activos eran los enemigos más violentos de la monarquía dual, a saber: el general Bozo Jankovitch, Zivojin Dacitch, director de la Imprenta del Estado, y los mayores Milan Pribicevitch y Voja Tankositch. En su organización más amplia, que estaba bajo una estricta regla jerárquica (ver Anexo 2 bajo "Organización"), la Narodna Odbrana pronto incluyó alrededor de 400 comités, todos los cuales mostraron una animada actividad. Bajo el mismo liderazgo que cuando se fundó, la Narodna Odbrana se convirtió en el centro de una agitación a la que la Asociación de Tiradores, incluidas 762 sociedades; el Sokolbund, con 2.500 miembros; el Club Olímpico, la Sociedad Ecuestre "Knez Mihajlo", el Jagerbund, la Kulturliga y muchas otras sociedades. Debido a un constante intercambio mutuo, estas organizaciones prácticamente se fusionaron y hoy en día su membresía constituye un solo cuerpo, la Narodna Odbrana. Así, la Narodna Odbrana extendió su estrecha red de agitación por toda Servia, atrayendo hacia sí a todos los que demostraron ser susceptibles a la seducción de sus ideas. El espíritu de la Narodna Odbrana se revela claramente en sus publicaciones oficiales. Disfrazada por sus estatutos en una organización cultural, preocupada únicamente por el desarrollo intelectual y físico de la población de Servia, así como por su mejora material, la Narodna Odbrana traiciona la verdadera y única razón de su existencia, por la publicación del siguiente programa de reorganización: Con el pretexto de que la Monarquía Dual está tratando de despojar a Servia de "su libertad y lenguaje y aplastarla por completo", la Odbrana se compromete en sus miembros a predicar al pueblo de servia, "fanática y incansablemente", la "santa verdad " de que librar una guerra de exterminio contra Austria-Hungría, el primer y mayor enemigo de Serbia, es una necesidad imperiosa; que esta guerra debe ''continuarse” con rifles y cañones, prepararse "en todos los sentidos" para "la lucha por la liberación de los territorios oprimidos donde están sufriendoesclavizados 7.000.000 de nuestros hermanos". (Ver Anexo 2.) Los "objetivos culturales" de la Narodna Odbrana están completamente dominados por esta idea. Son medios para el fin de organizar y educar al pueblo para la ansiada lucha de exterminio contra la Monarquía Dual. El mismo espíritu anima a todas las sociedades afiliadas a la Narodna Odbrana. Las Sociedades Sokol en Kragujevae (ver Anexo 3) son un buen ejemplo. Como la propia Narodna Odbrana, estas organizaciones afiliadas están bajo la dirección de oficiales del ejército, profesores y funcionarios estatales. El discurso de apertura que pronunció el presidente de la sociedad, el comandante Kovacevitch, en 1914, en la reunión anual, omite toda mención al atletismo, objeto principal de la Sociedad Sokol, y trata exclusivamente de los "preparativos para la lucha" contra el " enemigo peligroso, despiadado, lujurioso, odioso y codicioso en el norte ", que está" privando a millones de hermanos servios de su libertad y derechos y manteniéndolos en esclavitud y cadenas ". En el informe de la dirección de esta sociedad se relegan a un segundo plano todas las referencias a los objetos nominales de sus actividades. El informe solo indica los objetivos reales del comité ejecutivo, a saber: la promoción de la evolución nacional y el fortalecimiento de los pueblos reprimidos, con el fin de que puedan llevar a cabo su programa y lograr esa “gran hazaña” que se logrará en un futuro próximo "la liberación de los hermanos del otro lado del Drina, que sufren los tormentos de los crucificados". Incluso el tesorero hace uso de su informe financiero para hacer sonar una advertencia de que es necesario "entrenar halcones" que puedan "traer la libertad a los hermanos aún no liberados". Al igual que los "objetivos culturales" de la Narodna Odbrana, los "deportes atléticos" de los Sokol no son un fin en sí mismos, sino un mero medio para hacer avanzar la misma propaganda, que se lleva a cabo con la misma idea, e incluso con el uso de palabras casi idénticas. La Narodna Odbrana, al incitar al "pueblo" a la lucha de exterminio contra la monarquía dual, apela no sólo a las masas en ambas Serbias, sino a todos los eslavos del sur. Para Narodna Odbrana, los territorios eslavos del sur de la monarquía representan "nuestros dominios servios conquistados" (Véase también el anexo 4) , obra vital "más allá de la frontera servia. La Narodna Odbrana apela a "héroes para esta santa lucha" en el suelo de la Monarquía Dual, donde Obliteh, el asesino del sultán Murad, es señalado como un ejemplo de devoción nacional digno de imitación. Para estimular a los "hermanos de fuera de Servia" a participar en el "trabajo de la iniciativa privada", la Narodna Odbrana se mantiene en estrecho contacto con los "hermanos del otro lado de la frontera". En los órganos oficiales de la sociedad no se dice nada sobre la naturaleza de esta conexión, presumiblemente porque pertenece a esa parte del "trabajo general" que, por múltiples razones, no ha de revelarse.
Sin embargo, la amplitud de esta rama de su actividad puede deducirse del hecho de que tanto el Comité Central de la Narodna Odbrana como algunos de sus comités regionales mantienen sus departamentos "de Asuntos Exteriores". Esta actividad "extranjera" de la Narodna Odbrana y de sus afiliaciones es multifacética. Los medios relativamente menos peligrosos de esta agitación, porque están sujetos al control de las autoridades, son las giras de conferencias que miembros prominentes de la Narodna Odbrana emprenden en las partes sureste de la Monarquía Dual, donde se dirigen a diversas sociedades sobre temas nacionales y culturales. En tales ocasiones, se ofrece al profesor la oportunidad de contratar más o menos abiertamente para lo anterior a las sociedades mencionadas, utilizando palabras y expresiones que tienen un significado oculto para los iniciados. En las filas de estos emisarios, el director de la Imprenta del Estado de Serbia, Zivojin Dacitch, antes mencionado, desempeña un papel destacado. Zivojin Dacitch había emitido una proclama al pueblo serbio el 9 de agosto de 1909, en la que designaba a Austria-Hungría como enemigo de Servia y exhortaba al país a prepararse para la guerra contra la Monarquía. Realizó muchos viajes con fines de agitación a las partes del sureste de la monarquía austrohúngara. En una de estas conferencias, pronunciada en Karloci (1912), abandonó su cautela habitual y abogó por la "unión de todos los serbios contra el enemigo común". Sus referencias a Austria-Hungría en este caso no carecían de claridad. Más amenazadoras eran las relaciones que las sociedades servias, imbuidas del espíritu de la Narodna Odbrana, mantenían con las organizaciones de la Monarquía al amparo de una unidad de intereses y cultura. Las visitas mutuas de estas sociedades, realizadas en un cuerpo o por delegados, no podían ser controladas por la policía y las autoridades, y fueron utilizadas por Servia para llevar a cabo muchos planes hostiles a la Monarquía.
Así, por ejemplo, un delegado de la Narodna Odbrana en la notoria celebración de la Sociedad Prosvjeta en Sarajevo (septiembre de 1912), no dudó en reclutar secretamente miembros bosnios para su sociedad. (Ver Anexo 6.) Mandar un representante de la Sociedad Sokol en Kragujevac a esta celebración tenía como objetivo transmitir este mensaje a los "Hermanos en Bosnia": "No los hemos olvidado; las alas de los halcones de Sumadija siguen siendo poderosas". En cuanto a los procedimientos en tales reuniones en Servia, es más difícil informar en detalle. No están bajo el control de las autoridades imperiales y reales, que deben recopilar su información de segunda mano. (Ver Anexo 3.) A este respecto, cabe recordar la visita de los estudiantes de Agram a Servia en abril de 1912. Este evento tomó el aspecto de una manifestación fuertemente sugerente, con motivo de una recepción militar oficial y una revista de las tropas servias en honor a los estudiantes. No sin justificación, de hecho, el informe del director comercial de la Sociedad Sokol en Kragujevac se refiere a este evento "como el comienzo y germen de una gran hazaña que se llevará a cabo en un futuro próximo", como "una semilla que dará brotes cuando el alma de la gente se habrá acostumbrado a la tarea, hasta que no haya barreras que no puedan ser derribadas ". Hace poco tiempo las autoridades de la Monarquía Dual fueron informadas del hecho de que las Sociedades servias Sokol efectuaron una unión secreta con las organizaciones correspondientes en la Monarquía, cuyo carácter exacto, pendiente de investigación, aún no está claramente establecido. Los resultados provisionales de esta investigación indican, sin embargo, que aquí se ha encontrado uno de los canales a través del cual los Sokols servios y sus amigos están inculcando sus objetivos subversivos en las mentes de personas engañadas y despistadas de la Monarquía. Esta propaganda preliminar, que afecta a las masas en su conjunto, se ve, sin embargo, enteramente eclipsada por el "trabajo del servicio exterior" realizado por la Narodna Odbrana y sus amigos en su campaña de hombre a hombre. Este es el terreno donde se evidencian los resultados más deplorables del movimiento. A través de sus emisarios secretos y agentes de confianza, la agitación ha despertado tanto a jóvenes irreflexivos como a adultos. Así, Milan Pribicevitch indujo a los ex oficiales Honved, V.B., D.K., V.N. y V.K., el último nombrado teniente de la gendarmería croata-eslava, para desertar del ejército de la monarquía austro-húngara en circunstancias graves y huir a Servia. Es cierto que sus esperanzas les han decepcionado y algunos de ellos volverían gustosos al país al que traicionaron. La agitación desarrollada por Servia en las escuelas intermedias de Croacia y Bosnia es, lamentablemente, demasiado conocida como para requerir una ejemplificación. Sin embargo, probablemente no sea tan conocido que los expulsados de las escuelas croatas y bosnias por graves violaciones de la disciplina son recibidos con los brazos abiertos en Serbia, a menudo subvencionados por el Estado y educados como enemigos de la monarquía. Las escuelas servias con sus libros de texto y mapas anti-austro-húngaros y el gran número de profesores y maestros pertenecientes a la Narodna Odbrana, se prestan admirablemente a la formación de estos adeptos. El siguiente es un ejemplo notable de este tipo: en marzo de 1914, varios alumnos de la escuela de formación para maestros de primaria en Pakrac (Croacia) tuvieron que ser expulsados a causa de una huelga. Fueron a Servia, donde algunos de ellos obtuvieron inmediatamente nombramientos como profesores, mientras que otros fueron admitidos en una escuela de formación para profesores. Al asociarse con personas hostiles a la monarquía, uno de estos huelguistas escolares expulsados declaró públicamente que él y sus amigos, con motivo de la visita a Bosnia del heredero aparente, presentarían pruebas convincentes de que Bosnia era una tierra servia. Debería parecer al menos extraño que el Prefecto del Distrito Real Servio y Krajna emitieran pasaportes servios a tres de estos estudiantes comprometidos en el momento de la visita del Archiduque Francis Ferdinand a Bosnia, en la que fueron designados falsamente como súbditos servios, Provistos de estos pasaportes, los tres profesores universitarios pudieron ingresar, no reconocidos, al territorio de la Monarquía, donde finalmente fueron identificados y detenidos. Estas actividades, sin embargo, no agotan todo el alcance del trabajo "extranjero" de la Narodna Odbrana. Desde hace algún tiempo, el Gobierno Imperial y Real ha tenido información confidencial de que se estaban haciendo preparativos militares para la ansiada guerra contra Austria-Hungría y que los emisarios servios a la Monarquía Dual tenían órdenes de destruir los medios de transporte y comunicación, a la manera de los guerrilleros, para provocar revueltas y pánico en caso de estallar las hostilidades. (Ver Anexo 7.) El procesamiento penal de Jovo Jaglicitch y sus cómplices en el Tribunal de Primera Instancia de Sarajevo en 1913 por el delito de espionaje (véase el anexo 6) ha producido pruebas que confirman esta información confidencial.
Al igual que en el momento de su creación, la Narodna Odbrana todavía tiene en su programa la preparación de una guerra de bandas, complementada por el desarrollo de un sistema de espionaje. Hoy en día, el llamado "programa reorganizado" de la Narodna Odbrana tiene un alcance más amplio, incluida la organización de la llamada "guerra de exterminio" contra la Monarquía y el despliegue de la "vieja bandera roja de la Narodna Odbrana". Aquí, se verá, prevaleció una atmósfera de odio, promovida abierta y secretamente contra la Monarquía Dual. A esto se sumaba una agitación irresponsable, que se valía de cualquier medio en la lucha contra Austria-Hungría y defendía sin piedad el asesinato común como el arma más eficaz. Es evidente que de esas condiciones nacerían actos de terrorismo, incluso sin la cooperación activa de los individuos anti-austro- húngaros de Servia. El 8 de junio de 1912, Luka Jukitch disparó un tiro contra M. von Cuvaj, el Comisionado Real, que hirió de muerte al Consejero von Hervoitch, que estaba sentado junto a él en el carruaje. En su huida, Jukitch derribó a un policía que lo perseguía e hirió a otros dos. Las opiniones expresadas por Jukitch en la audiencia pública de su caso estaban en total concordancia con las ideas y planes básicos difundidos por la Narodna Odbrana. Aunque Jukitch había estado cavilando sobre sus planes asesinos durante algún tiempo, estos proyectos realmente maduraron cuando se unió a la peregrinación de estudiantes de Agram a Belgrado el 18 de abril de 1912. Durante las celebraciones en honor a los visitantes, Jukitch se acercó a varias personas del ámbito de la Narodna Odbrana y mantuvo discusiones políticas con ellas. Pocos días después, Jukitch estaba nuevamente en Belgrado, donde un mayor servio le entregó una bomba y a otro simpatizante una pistola Browning, con la que llevó a cabo su intento de asesinato. La bomba que se encontró en Agram había sido, en opinión de los expertos, fabricada con fines militares en un arsenal. El intento de Jukitch fue un asunto de la memoria reciente cuando Stefan Dojciteh, que vino de los Estados Unidos a Agram, hizo un ataque asesino en Agram el 18 de agosto de 1913, contra el Comisionado Real, Barón Skerlecz, un acto nacido de la agitación "extranjera" llevada a cabo por la Narodna Odbrana y sus confederados entre los eslavos del sur en América. El panfleto, "Natrag u staro ognjiste vase", publicado en Chicago por el serbio T. Dimitrijevitch, contiene desenfrenadas invectivas contra Su Majestad Imperial y Real Apostólica y un llamamiento a los serbios de la Monarquía Dual para que abandonen América y regresen a Servia por la inminente “liberación”. Esta publicación muestra un notable paralelismo entre la propaganda desenfrenada llevada a cabo por Servia en América y la agitación llevada a cabo por Servia en los territorios de la Monarquía Dual. Apenas un año después, Agram fue nuevamente el escenario de un intento asesino de este tipo, que felizmente fracasó. El 20 de mayo de 1914, Jacob Schafer intentó matar al barón Skerlecz de Banus en el teatro Agram, intento que fue frustrado en el último momento por un policía. La investigación que siguió descubrió un complot, cuyo alma era Rudolf Hercigonja. Las declaraciones de Hereigonja y sus cinco coacusados dejaron claro que este complot también se había originado en Servia.
Hercigonja, que había participado en un intento fallido de liberar a Jukitch antes mencionado, había huido a Servia (octubre de 1912) donde él y su cómplice, Marojan Jaksitch, se asociaban constantemente con "Komitadjis" y miembros de la Narodna Odbrana. Como en tantos otros casos en los que una incursión prematura en la política había llevado a las mentes jóvenes al frenesí, el resultado de esta relación corruptora resultó desastroso. Hercigonja trajo el dogma predicado en Belgrado, que los distritos eslavos del sur de Austria-Hungría deben separarse de la monarquía y unirse con el Reino de Servia. A este respecto, había adquirido la noción de sus asociaciones en Servia de que este fin podía ser alcanzado únicamente por la perpetración de complots asesinos contra personas de alto rango y destacados estadistas de la Monarquía Dual.
Hercigonja trató de inculcar estas ideas en las mentes de sus amigos de Agram, algunos de los cuales ganó para su causa. En primer plano de su programa estaba un atentado contra la vida del archiduque Francisco Fernando, heredero al trono. Unos meses antes se había iniciado un proceso en relación con una propaganda de alta traición contra Luka Aljinovitch. En el curso de la investigación, tres testigos habían declarado que Aljinovitch había declarado en su presencia que en 1913 había recibido 100 dinares de la Narodna Odbrana y una suma similar de una asociación secreta de estudiantes con fines de agitación y especialmente para un ataque al Archiduque. Francisco Ferdnando. Estos incidentes indican cómo las actividades criminales de la Narodna Odbrana y sus simpatizantes habían convergido últimamente en la persona del archiduque y heredero del trono. Todas estas revelaciones apuntan a la conclusión de que la Narodna Odbrana y los círculos anti-austriacos afiliados a ella en Servia, consideraron que había llegado el momento de traducir sus enseñanzas en hechos. Es digno de notar, sin embargo, que en estas actividades la Narodna Odbrana se limitó a proporcionar los impulsos para los actos de violencia y, cuando sus semillas se habían hundido en un terreno fértil, a proporcionar los medios materiales para su realización; pero que dejaba el peligroso papel de la "propaganda de los hechos" únicamente a los jóvenes engañados de la Monarquía Dual, que tenían que soportar todo el peso de su lamentable "heroísmo". Todas las características de este método las encontramos en la historia del origen del deplorable complot de asesinato del 28 de junio de 1914 (ver Anexo 8). Princip y Grabez son tipos de jóvenes cuyas mentes habían sido envenenadas en la escuela por las enseñanzas de la Narodna Odbrana. En Belgrado, asociándose con un círculo de estudiantes nutridos de estas ideas, Princip concibió planes para asesinar al archiduque Francisco Fernando, hacia quien había girado el odio de todos los elementos servios antagónicos a la Monarquía Dual impulsado por su visita a las provincias anexadas. A Princip se le unió Gabrinovitch, un miembro de los mismos círculos, cuyas erráticas opiniones radical-revolucionarias se habían desarrollado, según sus propias confesiones, bajo la influencia de su entorno en Belgrado y a través de la lectura de periódicos servios. Así Gabrinovitch también se desvió hacia caminos hostiles a la Monarquía y adoptó las teorías de "la propaganda de los hechos". Gracias a sus previos antecedentes, Grabez también sucumbió rápidamente a la influencia de este entorno, al que había entrado más tarde. Pero, por muy lejos que se haya desarrollado el asunto y por firme que haya sido la determinación de los conspiradores de llevar a cabo el complot, nunca se habría materializado, si otras personas no hubieran proporcionado los medios para su realización, como en el caso de Jukitch. Princip y Gabrinovitch en el juicio admitieron que no tenían armas ni dinero propio. Es interesante notar los barrios donde los conspiradores intentaron obtener sus armas. Milan Pribicevitch y Zivojin Dacitch, estos dos notorios líderes de la Narodna Odbrana, fueron los primeros en quienes pensaron como ayudantes en su hora de necesidad, aparentemente porque en el círculo de posibles asesinos y conspiradores se había convertido en una tradición el procurar armas asesinas de aquellos representantes de la Narodna Odbrana. La circunstancia accidental de que estos dos hombres no se encontraran en Belgrado en el momento crítico frustró este plan; Princip y Gabrinovitch no tuvieron ninguna dificultad, sin embargo, para encontrar otros ayudantes en la persona de Milan Ciganovitch, un ex "Komitadji" y ahora funcionario del Ferrocarril Estatal Central Servia en Belgrado, otro miembro activo de la Narodna Odbrana que había hecho su primer aparición en la historia como egresado de una escuela de formación de bandas en Cuprija en 1909. (Ver Anexo 5.) No se decepcionaron de Ciganovitch, quien inmediatamente les entregó los útiles necesarios. Ciganovitch con su amigo, el mayor serbio Voja Tankositeh, también líder de la Narodna Odbrana y ex director de la escuela de bandas de Cuprija (ver Anexo 5), se convirtieron ahora en los líderes intelectuales y promotores de la trama que parecían aprobar con una indiferencia característica de las cualidades morales de todo el movimiento encaminado contra la Monarquía Dual. Solo tenían una duda al principio, y era si los tres conspiradores se habían decidido firmemente a realizar el hecho. Esta vacilación, sin embargo, fue pronto superada por la sugerente cooperación de los dos funcionarios servios. Tankositch consiguió cuatro Brownings con municiones y dinero para gastos de viaje; seis granadas de mano de las tiendas del ejército de Serbia complementaron este equipo, que en especie y origen invita a la comparación con las condiciones en el caso Jukitch. Para asegurarse del éxito del complot, Tankositch ordenó que los conspiradores fueran instruidos en puntería, tarea que asumió Ciganovitch y realizada con éxito. Tankositch y Ciganovitch manifestaron una ansiedad especial al asegurar el secreto sobre el complot. Suministraron cianuro de potasio, con instrucciones de que los perpetradores se suicidaran con él después de que hubieran realizado su tarea. Esta precaución fue en beneficio exclusivo de los instigadores del hecho, ya que la preservación del secreto eliminaría incluso los pequeños riesgos que tenían que asumir en la empresa. Muerte segura para las víctimas de sus artimañas y seguridad total para ellos mismos, tal es el uso habitual de la Narodna Odbrana. Para hacer posible la ejecución del plan de asesinato, hubo que introducir de contrabando bombas y armas en Bosnia. Ciganovitch volvió a actuar como ayudante, indicando minuciosamente a los conspiradores los caminos que debían seguir y solicitando la cooperación de las autoridades fronterizas de Serbia para pasarlos a Bosnia. La forma de organización de este pasaje, que incluso Princip consideró "misterioso", no deja ninguna duda del hecho de que se trataba de un camino bien preparado y utilizado a menudo para los propósitos secretos de la Narodna Odbrana. De una manera práctica que indica un hábito establecido desde hace mucho tiempo, los capitanes fronterizos en Schabatz y Loznica pusieron todo su personal y administración a disposición de los autores del plan. Este misterioso medio de viaje, con su elaborado sistema de guías en constante cambio, siempre listos en el lugar, como por arte de magia, cuando se necesitaban, funcionaba sin problemas. Sin siquiera indagar sobre el objeto de este inusual viaje de algunos estudiantes inmaduros, las autoridades servias, a instancias del ex "Komitadji" y empleado ferroviario subordinado, Ciganovitch, pusieron en marcha la maquinaria de sus oficinas para el cumplimiento de la tarea. Por supuesto, no había necesidad de hacer preguntas, ya que las instrucciones que habían recibido les dejaban muy claro que otra de la Narodna Odbrana debía llevarse a cabo. La vista del arsenal de bombas y revólveres provocó simplemente una sonrisa benevolente de aprobación de Grbitch, el oficial de aduanas de turno, lo que demuestra que en este "camino" la visión de tal contrabando era bastante habitual. El Gobierno Real de Serbia ha asumido una gran carga al permitir que todo esto suceda. Comprometido con las relaciones amistosas y de vecindad con Austria-Hungría, ha permitido a su prensa difundir el odio contra la Monarquía Dual. Ha permitido el establecimiento, en su suelo, de organizaciones destinadas a llevar a cabo una campaña revolucionaria contra un Estado vecino, bajo la dirección de altos funcionarios militares y civiles, maestros y jueces. No ha reprimido las actividades de los hombres que ocupan altos cargos en la administración del Estado, que envenenaron la conciencia nacional hasta tal punto que ha hecho que el asesinato común parezca un arma encomiable...".

Saludos
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No te esfuerces Esteban, no deben leernos, después de todos los datos aportados el último voto ha sido para... Alemania. %+{

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Más culpa que Reino Unido sí que tiene.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, si lo vemos desde esa óptica, sí...pero más culpa que los británicos tienen casi todos; alemanes, franceses, rusos, serbios, austro-húngaros...quizás sean menos culpables Italia y Turquía :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
16 Sep 2020 12:30
pero más culpa que los británicos tienen casi todos; alemanes, franceses, rusos...
Pues Rusia no tiene ni un solo voto. Alguien se lo tiene que hacer mirar... Y no miro a nadie, Bernardo. :-|
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
16 Sep 2020 12:30
Italia
Hay quien dice que al incumplir con la Triple Alianza el equilibrio que hubiera evitado la guerra se rompió pues Francia ante la amenaza de un segundo frente se hubiera mostrado más cauta y frenado a Rusia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Malvados italianos, todo era parte de su plan secreto :)
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Por la misma razón se puede culpar a Gran Bretaña, si hubiese dejado claro a las Potencias Centrales que intervendría en favor de Francia y Rusia, hasta los austrohúngaros hubiesen podido haber reculado en su empeño de castigar a Serbia, o verse obligados a ello por los más sensatos alemanes...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, a los británicos lo de Serbia les importaba un comino; si por ellos fuese Austria-Hungría podía pasar por el soplete a la patria de los eslavos del sur sin que ellos movieran un dedo...el problema grave fue cuando los alemanes invadieron Bélgica, eso sí les afectaba :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

No les importaría un comino desde el momento en que el ataque Habsburgo contra Serbia podía desencadenar una guerra mundial, como de hecho sucedió, por algo estaban involucrados en buscar una resolución pacífica hasta el último día... :-

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No parece que les preocupara mucho, ya que, hasta que Alemania no invadió Bélgica, no declararon la guerra. Si no se hubiera violado la neutralidad belga, probablemente, los británicos hubieran contemplado, muy tranquilos desde su isla, como los europeos se zurraban entre sí :~i
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Sep 2020 12:33
los británicos hubieran contemplado, como los europeos se zurraban entre sí
Yo creo que al final, por una razón u otra, hubieran intervenido igual. Tenían una fuerte rivalidad con los alemanes y eran aliados de Francia. No te puedes quedar de brazos cruzados viendo como tu amigo y tu archi-enemigo se matan entre sí sin hacer nada. Si hasta EEUU llegó a entrar.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A la larga ya sería cosa de buscar una justificación, pero el gobierno británico vendió a su opinión pública que no intervendría, a menos que se violase la neutralidad belga...otra cosa es que los alemanes tuvieran, inevitablemente, que invadir Bélgica si querían invadir Francia...a menos que invadiesen Suiza, pero eso sería otro casus belli.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

En realidad los británicos fueron poniendo cada vez más peros, porque primero dijeron que no intervendrían por Bélgica, luego que solo admitirían una violacion limitada de la frontera, luego que nada de operar en el Canal de la Mancha,...
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Gran Bretaña, o mejor dicho, su Gobierno, tenía un tratado secreto con Francia y, una vez estalló la guerra, estaba deseando entrar en ella, con Asquith y Churchill a la cabeza... no son tan inocentes como Antígono y Jack piensan, su caso no tiene nada que ver con Estados Unidos, donde Wilson sí que era un aislacionista.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
18 Sep 2020 20:00
no son tan inocentes como Antígono y Jack piensan
Hombre, si el malote del barrio se pone farruco, pues habrá que bajarle los humos. Y sí, el malote del barrio es Alemania.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Vuelve a leer el hilo pequeño saltamontes, me temo que te has perdido la mitad de los mensajes... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone

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