¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
138
75%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 183

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Rey de los visigodos y también de los hispanorromanos.
Para entonces las élites ya estaban integradas, ya existía el Fuero Juzgo y prácticamente no había diferencias entre unos y otros.
Los visigodos lo tenían claro, su reino era el reino de los godos...al igual que los suevos que consideraban su reino "el reino de los suevos" :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13702
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

A esas alturas era el rey, el pueblo y el territorio, con el término patria que iba transformando la concepción geográfica de Spania/Hispania por una concepción política vinculada a ellos.

Además visigodos e hispanorromanos ya era difícil de diferenciar, incluso entre las élites.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Comandante
Comandante
Mensajes: 3371
Registrado: 15 Mar 2017 00:50
Ubicación: Ocilis
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Como monárquico, no me parece bien repudiar a un padre, y ya manifesté mi descontento con Felipe II. La Constitución, por otro lado, lo exime por irresponsable. Es un caso similar al del Papa pidiendo supuestos perdones.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio

--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 51222
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 106 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Pienso que Juan Carlos I se lo ha ganado a pulso, y que Felipe VI está actuando del modo más correcto para mantener el prestigio de la Monarquía...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
JackHicks236
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3799
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 29 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Bernardo Pascual escribió:
18 Mar 2020 13:49
Como monárquico, no me parece bien repudiar a un padre, y ya manifesté mi descontento con Felipe II.
:ex1 Querrás decir Felipe VI... o me he perdido algo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Comandante
Comandante
Mensajes: 3371
Registrado: 15 Mar 2017 00:50
Ubicación: Ocilis
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 9 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

JackHicks236 escribió:
18 Mar 2020 15:23
:ex1 Querrás decir Felipe VI... o me he perdido algo.
El uno fue mal padre y el otro mal hijo. Aunque se haga por el bien del Estado, te quedas en el purgatorio.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio

--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No es por nada pero ¿esto no entra en el tema político?, al menos de política actual :pre:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 51222
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 106 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Los Reyes no son políticos, no se va a permitir un debate acerca de Monarquía sí o no, pero indicar quién lo hace bien y quién mal no es política...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo lo decía, más que nada, porque son personajes que aún siguen con vida :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 51222
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 106 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

También Putin, Erdogan, Trump y demás, y les ponemos a caldo... :) Los actuales entrarían en la categoría de "otros", pero vamos, que teniendo a Fernando VII es imposible hacerlo peor... gc80gc

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
rambochembo
Teniente
Teniente
Mensajes: 1806
Registrado: 19 May 2006 13:04
Ubicación: Valladolid

Medallas

Parches

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por rambochembo »

Para mi, Felipe IV.
Vamos a ver, ¿no veía que no iba nadie al volante en la cabeza de Carlos II? No se la visión que podían tener los reyes de antaño sobre la utilidad de su figura y de la responsabilidad que tenían y que sus hijos iban a tener algún día, pero joer, que al chiquillo le tenían que ver algo distraído como para ser rey de España del siglo XVIII.
Y a partir de esos barros, pues estos lodos, Guerra de Sucesión, y demás historias que conocemos. (Incluido nuestro querido Fernando VII)
Yo le enseñare donde crecen las Cruces de Hierro

Avatar de Usuario
Japa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4749
Registrado: 10 Jul 2007 23:00
Agradecido : 14 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces
Contactar:

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Japa »

Carlos II, con toda la desgracia que heredó, y no sólo la genética, que también le dieron podrido el reino, al menos demostró dignidad. Cuando sus ministros ya aceptaban entregar parte del reino a Francia para apaciguar a Luis XIV, se negó a tolerar semejante infamia y les hizo callar.
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
JackHicks236
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 3799
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 29 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

rambochembo escribió:
01 May 2020 20:48
Para mi, Felipe IV.
Vamos a ver, ¿no veía que no iba nadie al volante en la cabeza de Carlos II?
Yo, si tuviera que elegir a Felipe IV no sería por esa razón. El tipo estaba tan ocupado con sus propios lujos y diversiones que el reino, para bien o para mal, realmente estaba bajo el mando de Olivares. Y mientras el valido vaciaba las arcas en las guerras de religión, el rey hacía lo propio con fiestas y palacios. Así que, cuando le sale Carlos II, casi que es el menor de los males.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, en la política fiscal aquello era irresoluble. Todos los estados del Antiguo Régimen bordeaban la bancarrota gracias a la demencial política de exonerar de cargas fiscales a quienes podían pagarlas, y hacer recaer el peso tributario en aquellos que precisamente menos podían hacer frente a los impuestos. Solo Inglaterra y Holanda, en el siglo XVIII, cambiaron su política tributaria, permitiendo unas haciendas saneadas. El resto de los países europeos continuaron con su suicida política tributaria hasta las revoluciones liberales...de hecho, una de las causas de la Revolución Francesa fue la bancarrota endémica de la monarquía de Francia...así que aquello más que culpa de Felipe IV era culpa de todos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5629
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Antigono Monoftalmos escribió:
02 May 2020 13:19
Bueno, en la política fiscal aquello era irresoluble. Todos los estados del Antiguo Régimen bordeaban la bancarrota gracias a la demencial política de exonerar de cargas fiscales a quienes podían pagarlas, y hacer recaer el peso tributario en aquellos que precisamente menos podían hacer frente a los impuestos. Solo Inglaterra y Holanda, en el siglo XVIII, cambiaron su política tributaria, permitiendo unas haciendas saneadas. El resto de los países europeos continuaron con su suicida política tributaria hasta las revoluciones liberales...
¿Estamos seguros de esto? ¿no se produjo ya una mejora económica con Carlos II? ¿no se resolvieron muchos de los problemas fiscales en España durante el siglo XVIII? ¿no eran en muchas ocasiones las continuas guerras y no la política fiscal las que creaban problemas económicos? ¿acaso no se establecieron records absolutos de deuda en esas etapas liberales del siglo XIX?
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Si a eso añadimos, que hasta las reformas de Mon, los mayores propietarios, nobleza y clero, no tributaban, tenemos los ingredientes para tener una hacienda bastante endeble. Que también la tenían Francia y otros estados del Antiguo Régimen como Austria, claro. Que tras la paz de Westfalia, cuando España cede su hegemonía a Francia, los gastos disminuyen considerablemente (sería Francia la que cargaría con el peso de ser el poder hegemónico en Europa) por supuesto. Pero eso no implicaba un superávit, o unas cuentas saneadas para hacer frente a gastos urgentes...como demuestra el hecho de que, cuando estalla la guerra de Sucesión, España apenas tiene una armada para proteger su imperio ultramarino.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5629
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Antigono Monoftalmos escribió:
02 May 2020 19:03
Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Si a eso añadimos, que hasta las reformas de Mon, los mayores propietarios, nobleza y clero, no tributaban, tenemos los ingredientes para tener una hacienda bastante endeble. Que también la tenían Francia y otros estados del Antiguo Régimen como Austria, claro. Que tras la paz de Westfalia, cuando España cede su hegemonía a Francia, los gastos disminuyen considerablemente (sería Francia la que cargaría con el peso de ser el poder hegemónico en Europa) por supuesto. Pero eso no implicaba un superávit, o unas cuentas saneadas para hacer frente a gastos urgentes...como demuestra el hecho de que, cuando estalla la guerra de Sucesión, España apenas tiene una armada para proteger su imperio ultramarino.
Vamos a ver, la situación económica de España mejoró claramente desde finales dle reinado de Carlos II. Posteriormente tuvo el importante bache de la Guerra de Sucesión. Pero con Fernando VI la economía estaba perfectamente saneada y el poderío militar y naval de España (principal gasto de la época) totalmente recuperado que permitió a su sucesor Carlos III sostener guerras costosas en el exterior. Incluso Carlos IV, hasta 1800, pudo esquivar graves quebraderos de cabeza económicos.

La reforma monetaria de Carlos II fue fundamental. La eliminación de la aduanas interiores, la armonización fiscal incluso tocando a la nobleza y el clero, los inicios de la industrialización, la potenciación del comercio, mejora de las comunicaciones... con los Borbones se pusieron los cimientos de un Estado Moderno. Y todo eso con guerras, epidemias, malas cosechas...que limitaron mucho las reformas.

El "nuevo régimen" no fue tan revolucionario como se vende y por supuesto tiene records de desastre económico. Los cimientos de la España moderna se pusieron mucho antes
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Buscaglia
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 9965
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 61 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
02 May 2020 19:03
Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Saludos.

A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5629
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Buscaglia escribió:
02 May 2020 21:24
A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Me pregunto a cuánto asciende, en términos económicos, durante el siglo XVII o XVIII, el volumen del intercambio económico de las vascongadas en el comercio con el resto de España y América respecto al comercio con Francia. Incluyendo por supuesto, los beneficios obtenidos por la adjudicación de diferentes cargos políticos y eclesiásticos.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Buscaglia
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 9965
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 61 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

virtusfidelitas escribió:
02 May 2020 22:33
Buscaglia escribió:
02 May 2020 21:24
A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Me pregunto a cuánto asciende, en términos económicos, durante el siglo XVII o XVIII, el volumen del intercambio económico de las vascongadas en el comercio con el resto de España y América respecto al comercio con Francia. Incluyendo por supuesto, los beneficios obtenidos por la adjudicación de diferentes cargos políticos y eclesiásticos.
A tanto que preocupó muchísimo a todos los reyes desde Felipe IV, que hicieron infinidad de proyectos, arbitrios y memorandums para acabar con las fronteras fiscales (por no hablar del problema de la introducción de mercadería extranjera sin pagar tasas arancelarias que luego se enviaba de contrabando a Castilla y Aragón) . Pero sin tomar nunca una decisión definitiva que no llegaría hasta el reinado de Isabel II, con gobierno liberal.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5629
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 21 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

A tanto no es un cifra muy orientativa...

Estamos de acuerdo que siempre hubo una preocupación por unificar fiscalmente España, tanto con la Corona de Aragón, como con Navarra, como dentro de la Corona de Castilla en el caso de las Vascongadas o Canarias... de hecho este “cachondeo” fiscal sigue vigente a día de hoy.

Las aduanas y privilegios en Navarra y Vascongadas se mantuvieron con los Borbones simplemente porque no cometieron ni la traición ni la torpeza de romper su juramento de fidelidad a Felipe V, como pasó en La Corona de Aragón. Eso no significa, que durante los diferentes reinados del siglo XVIII, tales privilegios fueran matizados siempre en beneficio de la Corona.

Pero mi comentario anterior no iba por esta línea, mi comentario anterior exponía la duda en la afirmación que vascongadas y Navarra tenían sus mercados o circuitos económicos más desarrollados con Francia que con el resto de España y América. Tengo serias dudas sobre este punto.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12240
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 16 veces

Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
02 May 2020 21:24
Antigono Monoftalmos escribió:
02 May 2020 19:03
Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Saludos.

A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Creo que era Gabriel Tortella quien dijo que hasta el siglo XIX, y el desarrollo del ferrocarril, España era un conjunto de mercados locales pésimamente comunicados entre sí :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Responder

Volver a “Personajes de la Historia de España y Países Hispanohablantes”