Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

Responder
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

Una pregunta, cuando se refieren a que una nave italiana de las cruzada tiene tres cubiertas?.

Son cubiertas internas o son subdivisiones de la superior (popa, proa y central)?

gracias


Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Lutzow »

No sé a qué se refieren con "naves italianas" (galeras?) pero aseguraría que lo segundo, dudo mucho que existiesen naves de tres puentes en los siglos XI-XII...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

A las nao o barcos redondo de las cruzadas usados por las repúblicas italianas. En el norte serían coca o urca. En el sur nao, nave, nova?

Gracias, es lo que yo me imaginaba.
Avatar de Usuario
Edhawk
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 830
Registrado: 07 Abr 2019
Agradecido : 26 veces
Agradecimiento recibido: 65 veces

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Edhawk »

Creo que te refieres específicamente a una nao Genovesa o de ese estilo no? Entre 1246 y 1320 se usaron muchas naves de la zona de Genova, Venecia y el Sur de Francia para apoyar la cruzada de Luis IX. Si que es verdad que deck es literalmente cubierta en Inglés pero también puede ser utilizada para denominar a ciertas plataformas de naves como podemos ver en la imagen. Hay un estudio sobre naves cruzadas de John Pryor. que es bastante interesante.

Imagen
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
----------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Lutzow »

Lo que en España vendría a ser castillos de proa y popa...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Edhawk
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 830
Registrado: 07 Abr 2019
Agradecido : 26 veces
Agradecimiento recibido: 65 veces

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Edhawk »

Lutzow escribió:Lo que en España vendría a ser castillos de proa y popa...

Saludos.
Mi enfermedad de lectura en anglo me impedía acordarme de esos conceptos... :roll:
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
----------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Lutzow »

:lol: Dichoso tú, a mí me cuesta mucho leer a los british, pero no queda otra, el 90% de la información que nos interesa está en su idioma... :roll:

Aunque en inglés el término "forecastle" se utiliza con asiduidad en libros de temática náutica...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2653
Registrado: 16 Abr 2009
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 32 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Fernando Martín »

Forecastle es el castillo de proa.
Saludos.
a por ellos que son pocos y cobardes
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Lutzow »

Claro, por eso lo decía...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
18 Delta
Capitán
Capitán
Mensajes: 2035
Registrado: 20 Abr 2011
Ubicación: Tây Ninh
Agradecido : 31 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por 18 Delta »

Tchazzar escribió:A las nao o barcos redondo de las cruzadas usados por las repúblicas italianas. En el norte serían coca o urca. En el sur nao, nave, nova?

Gracias, es lo que yo me imaginaba.
y carracas
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
----------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

El ingles no es lo mio, pero claro no queda otra.

No había imagen, solo comentaba que las naves italianas pasaron de una cubierta a tres.

Me imagino que sera como la imagen puesto, que subdividen la cubierta.

Cubierta o castillo. Castillo es más cuando esta protegido?

No he dicho la carraca, porque no se si es de las cruzadas....
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Lutzow »

En un principio se denominó "castillo" precisamente porque, como en la ilustración, estaba protegido, pero el termino siguió usándose con el paso de los siglos hasta hoy en día, de modo que el castillo de proa viene a ser toda la parte del buque que va desde el puente hasta la proa...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

Al final, son cubiertas normales. Una encima de la otra.

Leyendo los dromones bizantinos tenían 1, 2 ó 3. Dependiendo el tipo. Los remeros de la cubierta superior, que es la que esta al aire, es la que ayuda al combate naval o asaltando a tierra.

La diferencia es que los remeros van cada uno en una cubierta del barco, no como en la antigüedad o en la de Lepanto. Depende del autor, como explica la galeras medievales....
Avatar de Usuario
Tirador
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8408
Registrado: 28 Jun 2006
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 96 veces
Agradecimiento recibido: 383 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tirador »

Lutzow escribió:En un principio se denominó "castillo" precisamente porque, como en la ilustración, estaba protegido, pero el termino siguió usándose con el paso de los siglos hasta hoy en día, de modo que el castillo de proa viene a ser toda la parte del buque que va desde el puente hasta la proa...

Saludos.
Curioso que se llamen así, y que la otra parte del barco elevada, el alcázar, también reciba el nombre de una fortificación terrestre.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
minoru genda
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7776
Registrado: 05 Ene 2006
Agradecido : 22654 veces
Agradecimiento recibido: 3186 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por minoru genda »

El castillo de popa también recibe en inglés el nombre de aftercastle

Un castillo posterior (o castillo de popa) es la estructura de popa detrás del mástil de mesana y sobre el espejo de popa en grandes veleros, como carracas, carabelas, galeones y galeras. Por lo general, alberga la cabina del capitán y quizás camarotes adicionales y está coronada por la cubierta de popa, que en los buques de guerra proporcionó una plataforma elevada desde la cual disparar sobre otros barcos; También era un lugar de defensa en caso de embarque. Más común, pero mucho más pequeño, es el castillo de proa o en inglés forecastle.
A medida que evolucionaban los veleros, el castillo posterior dio paso al alcázar, cuyo tramo se extendió hasta el mástil principal o palo mayor.
-----------------------------------------------------
Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

Al final he encontrado algo:

Imagen

Naves de la cruzada de San Luis.

Vela latina, timón lateral, hasta tres cubierta (sin contar castillos) y 800 toneladas.
Avatar de Usuario
Edhawk
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 830
Registrado: 07 Abr 2019
Agradecido : 26 veces
Agradecimiento recibido: 65 veces

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Edhawk »

Tchazzar escribió: 04 Mar 2020 Al final he encontrado algo:

Imagen

Naves de la cruzada de San Luis.

Vela latina, timón lateral, hasta tres cubierta (sin contar castillos) y 800 toneladas.
Es una muy lámina la verdad. Si quieres saber más como te dije leería a Pryor que tiene muchas cosas de Naves Cruzadas.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
----------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tchazzar
Teniente
Teniente
Mensajes: 1907
Registrado: 13 Feb 2018
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 170 veces

Medallas

Parches

Re: Cubiertas naves italianas en las cruzadas

Mensaje por Tchazzar »

Recuerdame el libro XD.
Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”