Generales incompetentes de la PGM

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

Moderador: Schweijk

SOLIFERRUM
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

En el caso especifico de esta batalla hay que considerar que la distancia a recorrer no era tan grande hasta las lineas enemigas y que se esperaba que el bombardeo hubiese causado mucho mas daño en la primera linea turca del que causo y no solo por la desincronizacion de los relojes entre artillería e infantería.

Saludos.


Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

APV
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por APV »

Poliorcetos escribió:Coincido en los impedimentos de disparar en pleno asalto. Pero eso demuestra desconfianza, no dando más opción que seguir corriendo en masa para llegar al arma blanca. Considero que es una medida del tipo y la efectividad que la soviética de poner una Maxim detrás...
El plan era que tras el bombardeo se realizase un ataque simultáneo tanto desde el Nek como desde Chunuk Bair que tenía que ser tomado esa noche, cogiendo así a los turcos entre dos ataques. Parecía sencillo.

Lo del arma blanca fue una orden de los oficiales que consideraron que los soldados no tenían que pararse a devolver el fuego, tenían que correr menos de 30 metros hasta las posiciones turcas y allí librar un combate cuerpo a cuerpo.
SOLIFERRUM escribió:4:30 de la mañana
¿en agosto en el Mediterráneo? Sería justo antes de amanecer o al romper el alba. Lo que también dice que el bombardeo entonces fue nocturno.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Poliorcetos
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por Poliorcetos »

Si no entendí mal del enlace, cavaron túneles hasta 20m. de las trincheras turcas, para salir en sus mismas narices. Además de minas muy controvertidas. Esa distancia ya es de granada de mano. Salió mal, se complicaron esos "pequeños detalles". A lo que me referiero con incompetencia es a hacer mal una cosa que se supone se sabe hacer bien, como el ejemplo de sincronizar relojes o las prácticas desconfiadas hacia los soldados. Como decía APV, Rommel no era partidario de lanzar granadas durante el cruce de la tierra de nadie, pero no se las quitaba a los soldados.
No las bajas brutales por ser un modelo nuevo de guerra en el que nadie sabía qué había que hacer y se aprendió por la vía mortuoria. Cada bando lo fue solventando como pudo. Primero con la fuerza bruta de la artillería, después con los métodos tradicionales de los ingenieros, que tan buenos resultados habían dado durante siglos y al final con máquinas.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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APV
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por APV »

La forma de aprender de algunos rozó en lo absurdo.
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SOLIFERRUM
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Es curioso que todas las unidades de artillería estuviesen sincronizadas (incluso el destructor asignado a la operación), todas comenzaron y terminaron a la vez pese a no estar juntas, pero no las unidades de infantería ¿puede ser un caso de tener un pésimo reloj y no un caso de incompetencia?.

Por cierto, los soldados australianos llevaban consigo munición (200 cartuchos por plaza), si hubiesen querido cargar los fusiles lo hubiesen podido hacer en pocos segundos, lo que fue mortal para ellos fue la falta de puntería de la artillería, la descoordinación sobre el inicio del ataque y la falta de decisión a la hora de detenerlo, no el llevar los fusiles descargados.

Saludos.
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por Poliorcetos »

Evidentemente no tuvo nada que ver, ni en ese fracaso ni en otros dentro de esa táctica de oleada humana. Es el concepto en sí mismo: Desconfío de los soldados, no estoy seguro si atacarán velozmente o si se pararán a disparar o se quedarán parapetados por ahí, así que para evitar tentaciones, sin balas en el fusil. No se puede confiar en ellos, pensarían los cerebros al cargo. Por eso lo comparo con la Maxim detrás.

Tener un reloj pésimo no es malo en sí. Lo malo es confiar en uno para coordinar un ataque sin comprobarlo. Eso es incompetencia como la copa de un pino.
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por Coronel »

Muy cierto lo de las pifias de todos los bandos, pero sería interesante comparar con los oficiales españoles de la guerra civil a ver el nivel; en la guerra civil también hubo grandes bajas, (aunque no tantas) y los generales tampoco parece que hubieran aprendido gran cosa. Ahora bien, la pregunta sería: ¿Por que razón no se aprendió mucho en los años treinta?

Fernando Martín
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Re: Generales incompetentes de la PGM

Mensaje por Fernando Martín »

En los años 30 muchos aprendieron. De Gaulle, Guderian, Patton, Vasiliiesky...
Los altos mandos franceses, sobre todo, son los que no aprendieron nada.
a por ellos que son pocos y cobardes

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