La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Ni culpable ni no culpable, lo que tiene que hacer la UE es garantizar la seguridad jurídica de las empresas operando en su territorio, eso es lo mínimo
La seguridad jurídica está garantizada de sobra, son las empresas si deciden hacer caso a la carta o no. Recordemos el caso de Cuba, con las sanciones impuestas por EEUU desde hace décadas, y como empresas españolas (y europeas) han seguido haciendo negocios con la isla pasando olímpicamente de Washington. Como dice Akeno, es el mundo de las sanciones internacionales, y hay gente que puede permitirse pasar de ellas, como las grandes empresas. Vamos, que no creo que nadie de los consejos de administración de grandes multinacionales europeas pierda el sueño por la carta de marras :-


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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:Loque no puede hacer Alemania es hundirse económicamente merced a criterios políticos que no tiene nada que ver con razones económicas y de mercado.
Es que Alemania no se va a hundir económicamente porque haya o no Nord Stream 2. Es un argumento falaz. Es como si yo digo que la construcción de Nord Stream 2 va a permitir a Putin hacer chantaje diciendo que corta el tránsito de gas si no se cumplen las condiciones que él imponga. Esto último hasta tiene más probabilidades.

¡Qué el LNG estadounidense es más caro! Pues para eso está sentarse a negociar. Y si no también estaría la opción de conectar las campos de gas del Norte de África con Centroeuropa.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió:
Segoviano escribió:Loque no puede hacer Alemania es hundirse económicamente merced a criterios políticos que no tiene nada que ver con razones económicas y de mercado.
Es que Alemania no se va a hundir económicamente porque haya o no Nord Stream 2. Es un argumento falaz. Es como si yo digo que la construcción de Nord Stream 2 va a permitir a Putin hacer chantaje diciendo que corta el tránsito de gas si no se cumplen las condiciones que él imponga. Esto último hasta tiene más probabilidades.

¡Qué el LNG estadounidense es más caro! Pues para eso está sentarse a negociar. Y si no también estaría la opción de conectar las campos de gas del Norte de África con Centroeuropa.
El LNG estadounidense no puede competir porque tiene que:

A) Ser extraído en EEUU.

B) Transportado en gaseoducto hasta un puerto de la Costa Este.

C) Licuado

D) Transportado en barco 6.000 Km hasta un puerto alemán.

E) Gasificado

F) Transportado en gaseoducto hasta su lugar de consumo.

Evidentemnete los costes de producción son mucho más altos que en el caso ruso, que lo extraen del yacimiento y ya va directamente en gaseoducto hasta su destino. El LNG no puede competir en condiciones de mercado. Es matemáticamente imposible.

Y esto queda confirmado porque:

A) La industria alemana apoya Nord Stream 2.

B) El Gobierno alemán apoya Nord Stream 2.

C) Alemania ya ha tenido que renunciar al carbón por cuestiones politicas. Un segundo ataque contra la lógica económica puede ser gravísimos, más aún teniendo en cuenta que la economía Alemana está en crecimiento casi plano.

Sobre si se puede importar desde África (cosa rechazada por la industria y el gobierno aleman).

A) Es muy inestable políticamente (Argelia, Libia).

B) Es peligroso desde el punto de vista de la seguridad. Los ataques terroristas y tribales a instalaciones energéticas son comunes.

C) Es Improbable que tenga suficientes yacimientos. Porque es el gas “ruso” no es solo ruso. Es también el de Azerbaijan, Kazajistán, Uzbekistán, Turkmenistan, etc, hay yacimientos hasta en la sopa.

Ucrania debería ser el primer país interesado en que se construya Nord Stream 2, no que llegue gas LNG o de otras zonas. Su presupuesto depende en cierta medida de las tarifas de paso de gas ruso. Rusia se ha ofrecido a dejar un mínimo de tránsito a través de Ucrania. Y de hecho parece que se están haciendo avances. No se cuanto será, un 15-25% tal vez.

Lo que está claro es que si el gas que llega a Europa no fuese ruso quien más perdería sería Ucrania.

La cantidad de razones por las que se está construyendo Nord Stream 2 es aplastante. No es ninguna conspiración rusa. No hay desinformación. Es lógica económica pura y dura.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Pones muchos puntos y podrías haber puesto muchos más. Pero la respuesta a tu afirmación de que sin el Nord Stream 2 la economía alemana se hunde sigue siendo NO.
¿Sobrecostes para los países de la UE) Sí. Pero más problemas tendría Rusia si la UE dejara de importar gas o petróleo ruso. 2/3 de su producción van a Europa. Y si Europa por lo que fuera decidiera cortar esa importación, Rusia se hundiría mucho antes que cualquiera de los países de la UE. No podría recolocar tal volumen de materia en ningún mercado de forma beneficiosa. Rusia perdería la mitad de su presupuesto anual en ese hipotético caso.

No he mencionado a Ucrania para nada porque es un tema de la UE. Pero decir que es el país más interesado en la construcción del Nord Stream 2 es errar el tiro y por mucho. En estos momentos Ucrania no importa directamente gas a Rusia. Lo hace de otros países europeos. Se beneficia de las tasas de tránsito. Y si se construye el Nord Stream 2, por Ucrania va a pasar el gas que pasa por mi casa. Cero.

En cuanto a la inestabilidad del Norte de África. Los países del Sur de Europa importan la mayoría del gas desde esa zona y no veo que haya habido problemas de suministro en ningún momento. Es más, España de Rusia importa 0.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

¿Y porque va a querer nadie que Rusia quiebre económicamente?

Europa tiene muchos intereses e inversiones en Rusia hoy en día, no es Ucrania, donde no invierte ni el tato, por algo será. Nadie va a pegarse un tiró en el pie, con las consecuencias que eso tendría.

La economía alemana, que está en crecimiento plano, se vería enormemente quebrantada con unos costes mayores debido a una mayor factura energética, y perdería mucha competitividad. Esto es de cajón. Y no van a hacer un sacrificio solo porque a ti te gustaría. Si quieres hacer sacrificios hazlos tú personalmente.

La inmensa mayoría del gas que importa Ucrania no es directo de Rusia pero es de origen ruso.

Si el gas que recibiese Europa no fuese ruso Ucrania no recibiría nada por ninguna tarifa. Con Nord Stream 2, repito, habría un mínimo tránsito, migajas tal vez, pero algo. Los consumidores europeos no tiene porque pagar recargos para financiar a un estado corrupto que lo único que hace es sentarse a que le ingresen dinero en la cuenta por una tarifa de paso, sin hacer absolutamente nada. Y por eso están ya actuando en consecuencia sus gobiernos, pese a toda la reluctancia.

La industria alemana y su gobierno tomaron una decisión respecto de donde recibir suministro, así que todas estas cuestiones ya fueron valoradas. Y la decisión es inequívoca. Por algo será.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lo fundamental es que Ucrania aprenda a existir sin ser una carga para otros, sea Rusia o Europa.

Todas las noticias que vienen desde Ucrania en el plano económico son deprimentes: a ver si nos da FMI el otro tramo, que si necesito las tarifas de paso por el gas, que si Washington me ha bloqueado la ayuda prometida...

Ya llevamos seis años teniendo que aguantar la misma matraca día tras día.
Última edición por Segoviano el 20 Dic 2019, editado 6 veces en total.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Sobre Alemania y su política energética.

El fracaso energético alemán: Cómo seguir quemando carbón en nombre de las energías renovables
https://www.xataka.com/energia/el-fraca ... renovables


Alemania tiene una política energética desastrosa, su apuesta por el cierre de las nucleares le ha hecho mas dependiente de las energías fósiles y esta arrastrando al resto de Europa al mismo problema por su ecologismo fanático basado en mitos y no en hechos reales.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Panzer Meyer escribió:Y si no también estaría la opción de conectar las campos de gas del Norte de África con Centroeuropa.
Ojalá, esa opción beneficiaría enormemente a España (y a Italia) al ser las naciones de paso del abastecimiento de toda Europa del Norte...nos daría más peso a nivel europeo :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Precisamente ese es lo que pretenden griegos/chipriotas/israelies y egipcios.

Imagen

Un lucrativo negocio del que Erdogan no vería ni un duro por eso se quiere apoderar de las aguas grecochipriotas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió:Los consumidores europeos no tiene porque pagar recargos para financiar a un estado corrupto que lo único que hace es sentarse a que le ingresen dinero
Te voy a dar la razón. Gracias UE por financiarnos a los españoles durante 30 años a pesar de nuestros pequeños trapicheos.
Segoviano escribió:Europa tiene muchos intereses e inversiones en Rusia hoy en día, no es Ucrania, donde no invierte ni el tato, por algo será.
De eso Triton seguro que sabe más que nosotros. Que él sí invierte allí.
Beneker escribió:Sobre Alemania y su política energética.

El fracaso energético alemán: Cómo seguir quemando carbón en nombre de las energías renovables
https://www.xataka.com/energia/el-fraca ... renovables


Alemania tiene una política energética desastrosa, su apuesta por el cierre de las nucleares le ha hecho mas dependiente de las energías fósiles y esta arrastrando al resto de Europa al mismo problema por su ecologismo fanático basado en mitos y no en hechos reales.

La energía nuclear es segura, limpia e imprescindible para la independencia energética europea.
A ver si al final lo que vamos a estar pagando es esa desastrosa política energética alemana
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Yo tenía una perra Cocker.

Tenía mucho carácter. Por ejemplo, no podía soportar que la hicieses cosquillas. Cuando esto ocurría te lanzaba una dentellada pero como no te cogía la mano lo único que le quedaba para descargar su frustración era dársela a su colchoneta. De tanto hacerlo al final la destrozó y hubo que comprar otra.

Ucrania y Rusia han firmado un acuerdo por el que Kiev (perdón, Kyiv) seguirá recibiendo por tránsito una cierta cantidad de dinero por los recargos a los consumidores europeos de gas ruso (Ucrania colaborando para que el gas del agresor siga corrompiendo a la democrática Europa e impedir que esta importe gas desde África,esto es traición).

Allseas ha cesado sus trabajos en Nord Stream 2 a causa de la amenaza de las sanciones estadounidenses (antes se iba al banco a ver que te ofrecían por abrir una cuenta. Una sartén, por ejemplo. Ahora en cuanto entras en el banco te obligan a abrir la cuenta y si dices que no te amenazan con darte un sartenazo).
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Algún día saldrá a la luz como cierta parte de la clase dirigente alemana recibía suculentos pagos y regalos por parte de energéticas rusas.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por minoru genda »

Señores que me parece que estamos entrando en el terreno de la política. Una cosa es hablar de defensa y otra muy diferente es derivarla al terreno político con ciertos visos de debate demasiado personal. Moderadores y administradores levantamos algo la mano a veces pero eso no significa que llegado el momento avisemos de que no vamos a permitir que se vaya más allá del límite entre política y cuestiones bélicas o de armamento
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Ya sabemos un par de datos más del CEO de Nord Stream 2.
Ex espía de la Stasi y amigo personal de Putin.

https://www.derstandard.at/story/200011 ... ord-stream
http://uawire.org/german-media-former-s ... d-stream-2
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Beneker escribió:Algún día saldrá a la luz como cierta parte de la clase dirigente alemana recibía suculentos pagos y regalos por parte de energéticas rusas.
Gerhard Schröder, que fue canciller federal de Alemania entre 1998 y 2005, es actualmente presidente del Consejo de Administración de Rosneft, empresa de petróleo propiedad del Estado ruso, y presidente de la Junta de accionistas de Nord Stream AG, consorcio para la construcción y operación del gasoducto Nord Stream. Es amigo personal del presidente de Rusia Vladímir Putin.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió:Es amigo personal del presidente de Rusia Vladímir Putin.
Dime con quien andas... :roll:
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Cuando uno cree que ya nada le va a sorprender, va Putin (y la Duma rusa) y dice que Polonia fue responsable de la IIGM y que la ocupación soviética de Polonia (en connivencia con Hitler) ayudó a salvar cientos de miles de vidas.
https://notesfrompoland.com/2019/12/27/ ... d-for-ww2/
https://notesfrompoland.com/2019/12/23/ ... ved-lives/
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por minoru genda »

Panzer Meyer escribió:Cuando uno cree que ya nada le va a sorprender, va Putin (y la Duma rusa) y dice que Polonia fue responsable de la IIGM y que la ocupación soviética de Polonia (en connivencia con Hitler) ayudó a salvar cientos de miles de vidas.
https://notesfrompoland.com/2019/12/27/ ... d-for-ww2/
https://notesfrompoland.com/2019/12/23/ ... ved-lives/
Que alguien le diga al tal Putin que Alemania no se habría conformado con conseguir el paso a Danzig o que tampoco le interesaba solo Polonia, o mejor que alguien le recomiende pegarle un repaso al mamotreto escrito por el "cabo bohemio". El mirar a otro lado de entonces, no significa que, ahora que se saben bien las cosas anexas, se pueda y permita hacer una revisión de la historia. No se, pero si Putin está de acuerdo (implicitamente lo hace) con los planteamientos de los nazis habrá que empezar a preocuparse.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Hitler y Stalin no eran muy distintos, y Putin se siente más cercano a ellos que a cualquier dirigente democrático... Señores, la URSS ha regresado.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Australian blonde »

Los Simpsons ya lo predijeron. gc96gc

https://m.youtube.com/watch?v=nJf_N9jyTNw
Give me two Australian divisions and I will conquer the world (Erwin Rommel)

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: Señores, la URSS ha regresado.
Por la ideología de Putin, más bien lo que ha vuelto es el Imperio de los zares. :/)
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Todavía no ha recuperado la servidumbre, pero si aguanta diez años más todo llegará...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Lutzow escribió:Todavía no ha recuperado la servidumbre, pero si aguanta diez años más todo llegará...

Saludos.
Creo que en 2020 le toca volver a cambiar la Constitución para perpetuarse en el poder.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Siempre queda repetir la opción de poner a un pelele en su lugar mientras él ejerce de amado líder, si ha funcionado una vez porqué no dos...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Prinzregent »

¿Repetirá Medvedev?
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Para el caso, como si pone un perrito piloto en el asiento de Presidente y no lo toca en seis años... Qué envidia de democracia, por Dios, cada día entiendo mejor a Segoviano...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por minoru genda »

minoru genda escribió:
Panzer Meyer escribió:Cuando uno cree que ya nada le va a sorprender, va Putin (y la Duma rusa) y dice que Polonia fue responsable de la IIGM y que la ocupación soviética de Polonia (en connivencia con Hitler) ayudó a salvar cientos de miles de vidas.
https://notesfrompoland.com/2019/12/27/ ... d-for-ww2/
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Lutzow escribió:Hitler y Stalin no eran muy distintos, y Putin se siente más cercano a ellos que a cualquier dirigente democrático... Señores, la URSS ha regresado.

Saludos.
A ver que me parece que las cosas que están pasando presentan ciertas similitudes con el pasado, Hitler el solito ocupación del Sarre, invasión de Checoslovaquia, anexión de Austria; Hitler+Stalin > Polonia; Putin el solito > Ucrania e intentando recomponer la extinta URSS. Casi se puede decir que estamos a punto de repetir la historia ..... si la cosa no cambia en un mundo cada vez más confuso y caótico
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

minoru genda escribió:
minoru genda escribió:
Panzer Meyer escribió:Cuando uno cree que ya nada le va a sorprender, va Putin (y la Duma rusa) y dice que Polonia fue responsable de la IIGM y que la ocupación soviética de Polonia (en connivencia con Hitler) ayudó a salvar cientos de miles de vidas.
https://notesfrompoland.com/2019/12/27/ ... d-for-ww2/
https://notesfrompoland.com/2019/12/23/ ... ved-lives/
Que alguien le diga al tal Putin que Alemania no se habría conformado con conseguir el paso a Danzig o que tampoco le interesaba solo Polonia, o mejor que alguien le recomiende pegarle un repaso al mamotreto escrito por el "cabo bohemio". El mirar a otro lado de entonces, no significa que, ahora que se saben bien las cosas anexas, se pueda y permita hacer una revisión de la historia. No se, pero si Putin está de acuerdo (implicitamente lo hace) con los planteamientos de los nazis habrá que empezar a preocuparse.
Lutzow escribió:Hitler y Stalin no eran muy distintos, y Putin se siente más cercano a ellos que a cualquier dirigente democrático... Señores, la URSS ha regresado.

Saludos.
A ver que me parece que las cosas que están pasando presentan ciertas similitudes con el pasado, Hitler el solito ocupación del Sarre, invasión de Checoslovaquia, anexión de Austria; Hitler+Stalin > Polonia; Putin el solito > Ucrania e intentando recomponer la extinta URSS. Casi se puede decir que estamos a punto de repetir la historia ..... si la cosa no cambia en un mundo cada vez más confuso y caótico
Sin olvidarnos de la ocupación de Moldavia y Georgia.

Pero no, somos unos mal pensados y Putin es el adalid de las libertades.
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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JackHicks236
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por JackHicks236 »

minoru genda escribió: A ver que me parece que las cosas que están pasando presentan ciertas similitudes con el pasado, Hitler el solito ocupación del Sarre, invasión de Checoslovaquia, anexión de Austria; Hitler+Stalin > Polonia; Putin el solito > Ucrania e intentando recomponer la extinta URSS. Casi se puede decir que estamos a punto de repetir la historia ..... si la cosa no cambia en un mundo cada vez más confuso y caótico
Panzer Meyer escribió:Sin olvidarnos de la ocupación de Moldavia y Georgia.
Exactamente. Y la Sociedad de Naciones igual que la ONU, mirando a las musarañas. Ya me veo a la Merkel o al Macron volviendo de Moscú con un papel diciendo "este es tratado de la paz"...
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

El problema de la ONU es que no puede contentar a todos todo el tiempo. No se puede pedir su intervención cuando nos interesa y mandarla a freír espárragos cuando no.
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