¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
142
76%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 187

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

A esas alturas era el rey, el pueblo y el territorio, con el término patria que iba transformando la concepción geográfica de Spania/Hispania por una concepción política vinculada a ellos.

Además visigodos e hispanorromanos ya era difícil de diferenciar, incluso entre las élites.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Como monárquico, no me parece bien repudiar a un padre, y ya manifesté mi descontento con Felipe II. La Constitución, por otro lado, lo exime por irresponsable. Es un caso similar al del Papa pidiendo supuestos perdones.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Pienso que Juan Carlos I se lo ha ganado a pulso, y que Felipe VI está actuando del modo más correcto para mantener el prestigio de la Monarquía...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Bernardo Pascual escribió: 18 Mar 2020 Como monárquico, no me parece bien repudiar a un padre, y ya manifesté mi descontento con Felipe II.
:ex1 Querrás decir Felipe VI... o me he perdido algo.
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bernardo Pascual »

JackHicks236 escribió: 18 Mar 2020 :ex1 Querrás decir Felipe VI... o me he perdido algo.
El uno fue mal padre y el otro mal hijo. Aunque se haga por el bien del Estado, te quedas en el purgatorio.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No es por nada pero ¿esto no entra en el tema político?, al menos de política actual :pre:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Los Reyes no son políticos, no se va a permitir un debate acerca de Monarquía sí o no, pero indicar quién lo hace bien y quién mal no es política...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo lo decía, más que nada, porque son personajes que aún siguen con vida :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

También Putin, Erdogan, Trump y demás, y les ponemos a caldo... :) Los actuales entrarían en la categoría de "otros", pero vamos, que teniendo a Fernando VII es imposible hacerlo peor... gc80gc

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por rambochembo »

Para mi, Felipe IV.
Vamos a ver, ¿no veía que no iba nadie al volante en la cabeza de Carlos II? No se la visión que podían tener los reyes de antaño sobre la utilidad de su figura y de la responsabilidad que tenían y que sus hijos iban a tener algún día, pero joer, que al chiquillo le tenían que ver algo distraído como para ser rey de España del siglo XVIII.
Y a partir de esos barros, pues estos lodos, Guerra de Sucesión, y demás historias que conocemos. (Incluido nuestro querido Fernando VII)
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Japa »

Carlos II, con toda la desgracia que heredó, y no sólo la genética, que también le dieron podrido el reino, al menos demostró dignidad. Cuando sus ministros ya aceptaban entregar parte del reino a Francia para apaciguar a Luis XIV, se negó a tolerar semejante infamia y les hizo callar.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

rambochembo escribió: 01 May 2020Para mi, Felipe IV.
Vamos a ver, ¿no veía que no iba nadie al volante en la cabeza de Carlos II?
Yo, si tuviera que elegir a Felipe IV no sería por esa razón. El tipo estaba tan ocupado con sus propios lujos y diversiones que el reino, para bien o para mal, realmente estaba bajo el mando de Olivares. Y mientras el valido vaciaba las arcas en las guerras de religión, el rey hacía lo propio con fiestas y palacios. Así que, cuando le sale Carlos II, casi que es el menor de los males.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, en la política fiscal aquello era irresoluble. Todos los estados del Antiguo Régimen bordeaban la bancarrota gracias a la demencial política de exonerar de cargas fiscales a quienes podían pagarlas, y hacer recaer el peso tributario en aquellos que precisamente menos podían hacer frente a los impuestos. Solo Inglaterra y Holanda, en el siglo XVIII, cambiaron su política tributaria, permitiendo unas haciendas saneadas. El resto de los países europeos continuaron con su suicida política tributaria hasta las revoluciones liberales...de hecho, una de las causas de la Revolución Francesa fue la bancarrota endémica de la monarquía de Francia...así que aquello más que culpa de Felipe IV era culpa de todos :~i
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Si a eso añadimos, que hasta las reformas de Mon, los mayores propietarios, nobleza y clero, no tributaban, tenemos los ingredientes para tener una hacienda bastante endeble. Que también la tenían Francia y otros estados del Antiguo Régimen como Austria, claro. Que tras la paz de Westfalia, cuando España cede su hegemonía a Francia, los gastos disminuyen considerablemente (sería Francia la que cargaría con el peso de ser el poder hegemónico en Europa) por supuesto. Pero eso no implicaba un superávit, o unas cuentas saneadas para hacer frente a gastos urgentes...como demuestra el hecho de que, cuando estalla la guerra de Sucesión, España apenas tiene una armada para proteger su imperio ultramarino.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 02 May 2020 Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Saludos.

A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

virtusfidelitas escribió: 02 May 2020
Buscaglia escribió: 02 May 2020 A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Me pregunto a cuánto asciende, en términos económicos, durante el siglo XVII o XVIII, el volumen del intercambio económico de las vascongadas en el comercio con el resto de España y América respecto al comercio con Francia. Incluyendo por supuesto, los beneficios obtenidos por la adjudicación de diferentes cargos políticos y eclesiásticos.
A tanto que preocupó muchísimo a todos los reyes desde Felipe IV, que hicieron infinidad de proyectos, arbitrios y memorandums para acabar con las fronteras fiscales (por no hablar del problema de la introducción de mercadería extranjera sin pagar tasas arancelarias que luego se enviaba de contrabando a Castilla y Aragón) . Pero sin tomar nunca una decisión definitiva que no llegaría hasta el reinado de Isabel II, con gobierno liberal.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 02 May 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 02 May 2020 Veamos, voy a poner un par de artículos de una serie que salió en su día:
https://elpais.com/economia/2012/01/30/ ... 86255.html
https://elpais.com/economia/2012/01/31/ ... 30191.html
Resumiendo mucho, la pervivencia de los privilegios feudales, los señoríos tanto laicos como religiosos, creaban una gran extensión de tierras improductivas, gran parte de los feudos eran cotos de caza para la nobleza, por lo tanto, en un país como España, con un gran potencial agrícola, se veía obligado a importar grano, nada más y nada menos, del Báltico para alimentar sus tropas y ciudades, solo tras las primera guerra carlista, con la destrucción del señorío, por fin se pudo explotar las tierras con criterios más económicos, convirtiendo a España en un exportador de grano a Europa...y a parte de América, que por Santander salían las harinas hacia Cuba y Puerto Rico.
Saludos.

A lo que hay que añadir que hasta 1839 y 1841 no se integra ni Navarra ni el País Vasco en el mercado nacional. Tuvo que ser el liberalismo burgués el que suprimió las aduanas y fronteras interiores. Hasta ese momento formaban más parte del mercado y producción francesa que de la española.
Creo que era Gabriel Tortella quien dijo que hasta el siglo XIX, y el desarrollo del ferrocarril, España era un conjunto de mercados locales pésimamente comunicados entre sí :~i
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Juan Carlos I abandonará España.

https://www.elmundo.es/espana/2020/08/0 ... b45a3.html
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Uff, vaya tema delicado, por favor tratarlo sin apasionamientos y siempre alejados de la política, según marcan las Normas... Por mi parte solo diré que para la Casa Real es lo mejor que puede ocurrir, porque el asunto se estaba desbordando...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Lo menciono simplemente como hecho objetivo e histórico que está teniendo lugar.

No deja de ser curioso dado que Juan Carlos nació en el extranjero, tras haber tenido que salir de España su padre.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Dos cosas tengo claras, una es que efectivamente es un hecho histórico relevante, otra que tú nunca vas a saltarte las Normas... Pero también es un hecho histórico, y bastante más notable, el dichoso coronavirus y tuvimos que cerrar el hilo por la continua politización del mismo, por ello pido prudencia al comentar esta noticia...

¿Se sabe dónde piensa exiliarse? Y aunque sea precipitarse, ¿se podría pedir la extradición si se demostrasen conductas delictivas? Tengo la impresión de que tenemos sainete para muchos meses...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Se rumorea la Republica Dominicana.
https://listindiario.com/puntos-de-vist ... en-el-pais

No todo va a ser Estoril.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Lutzow escribió: 03 Ago 2020 Dos cosas tengo claras, una es que efectivamente es un hecho histórico relevante, otra que tú nunca vas a saltarte las Normas... Pero también es un hecho histórico, y bastante más notable, el dichoso coronavirus y tuvimos que cerrar el hilo por la continua politización del mismo, por ello pido prudencia al comentar esta noticia...

¿Se sabe dónde piensa exiliarse? Y aunque sea precipitarse, ¿se podría pedir la extradición si se demostrasen conductas delictivas? Tengo la impresión de que tenemos sainete para muchos meses...

Saludos.
Me temo que sí.

Primero, habría que revisar si entre España y el país donde decida residenciarse tienen tratado bilateral de extradición. Eso facilitaría las cosas.

Lo otro, es ver el delito que le puedan imputar en España (o Suiza) sea también delito en su nuevo país de residencia. Es una norma internacional de extradición.

Al menos, el abogado del rey ha dicho que está "a disposición en todo momento del Ministerio Fiscal para cualquier trámite o actuación que se considere oportuna".

https://elpais.com/espana/2020-08-03/el ... spana.html

Veremos.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Sí, veremos... En cualquier caso resulta triste, si se confirman los indicios de delito, que una persona que estuvo al frente de la transición y resultó resolutiva para desmontar el intento de golpe de Estado del 23-F, se haya metido en esos fregados teniendo la vida resuelta, me resulta incomprensible...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bruno Stachel »

En esa lista falta Isabel II, aunque sólo sea por eso de la paridad... :-

%*} :-)) :-&
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

A todo esto, ¿qué vamos a hacer con nuestro Buque de Proyección Estratégica? Supongo que tocará rebautizarlo...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 03 Ago 2020 A todo esto, ¿qué vamos a hacer con nuestro Buque de Proyección Estratégica? Supongo que tocará rebautizarlo...
He leído por ahí que, en principio, el nombre se queda como está. Al fin y al cabo, no deja de ser el nombre de un monarca español.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Demasiado pronto para saber qué sucederá, pero suponiendo que se le imputase o incluso condenase por diversos cargos, no sería de recibo mantener su nombre en el buque insignia de la Armada; será porque no tenemos o hemos tenido Reyes para poder rebautizarlo... Por cierto, parece ser que el emérito ya ha abandonado España, pero sin que por ahora se conozca su destino.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Personalmente entiendo lo que está pasando y no voy a meterme a fondo a analizarlo es un tema muy delicado y lamentable. Delicado porque habría que hilar muy fino al hablar de él sin saltarse las normas, lamentable porque este final empaña todo lo bueno que Juan Carlos I hizo durante su reinado, así que ahí lo dejo que luego igual se me calienta la boca y lío una :-& :-B gc96gc
Además con estos calores uno se encuentra mejor en la piscina que hablando de un tema tan candente :-))
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bruno Stachel »

Propongo bautizar al BPE como Chanquete. No creo que nadie le tenga inquina, sea del bando que sea.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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