Ucrania

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Lutzow escribió:
07 May 2020 18:24
No me entero muy bien, ¿propones que, dado que han tenido un pasado en común, Ucrania debe subordinarse a Rusia, o al menos mantener lazos estrechos con la tiranía putiniana? El Sultán estará muy contento con esa teoría, porque tendrá base para conquistar todo Oriente Medio... La Historia es para estudiarla, no para esgrimirla, en las decisiones que tome un país lo que importa es su población en ese momento dado, lo que pudiesen opinar sus antepasados de hace dos siglos no sirve de nada.

Saludos.

P.S. Los polacos llegaron a entrar en Moscú, no todo en su Historia son desastres...
Y nosotros deberíamos formar parte del imperio romano, bajo la tutela de Roma. :lol:

El ucraniano o polaco es un idioma tan distinto al ruso como lo pueda ser el español al francés o italiano, y nadie dice que nosotros debamos formar parte de Francia o Italia. Ahora ya es imposible con todo lo sucedido, Putin lo peor que hizo fue provocar una guerra en Ucrania, porque jamás lo van a olvidar, y los niños de hoy que crecen viendo a sus padres ir a combatir y quizás morir al Donbas, cuando sean adultos lo llevarán grabado en sangre.

Lo dije en su día, Putin perdió a Ucrania para siempre, y esto no va de quién pueda gobernar en Ucrania en el futuro ni Rusia. Se cruzó el Rubicón.


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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Menos el gas ruso, que sigue pagando parte del presupuesto ucraniano.

Ahí, que no decaiga la hermandad eslava.

Tras 6 años y miles de paginas de chorradas escritas en la prensa y think thanks de turno (desde el crecimiento como un cohete de la economía ucraniana al colapso del puente de Kerch) lo único que existe en Ucrania (más en Lviv que en Jarkov) es la supuesta ruptura de la unidad histórica ruso-ucraniana (oye, muchos ucranianos abandonan la Madre Patria para trabajar en la guarida de la bestia moscovita).Aparte de eso el panorama es el de un país hundido en la miseria más absoluta, una repetición del estercolero de la Rusia de los 90, donde el presupuesto nacional no da ni para llegar a Junio, teniendo de Presidente a un actor que parodiaba al Presidente y de encargado de reformas a un sovietico-estadounidense-georgiano-ucraniano-apatrida-holandés-ucraniano que se come las corbatas en directo en la TV.

Magnifico panorama.
Última edición por Segoviano el 09 May 2020 13:06, editado 1 vez en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Para mi esa es la mayor perdida de Rusia en toda esta guerra, ya solo les queda Bielorusia que mas que un aliado es un estado satélite, una Serbia aislada y una Moldavia sigue en terreno de nadie mas que nada por su pobreza.


Yo creo que lo que mas les duele de todo es que por mucho que hayan sido un imperio no tienen el afecto de ninguno de sus exaliados.
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y el Rey Santo me ganó
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Beneker escribió:
09 May 2020 13:05
Para mi esa es la mayor perdida de Rusia en toda esta guerra, ya solo les queda Bielorusia que mas que un aliado es un estado satélite, una Serbia aislada y una Moldavia sigue en terreno de nadie mas que nada por su pobreza.


Yo creo que lo que mas les duele de todo es que por mucho que hayan sido un imperio no tienen el afecto de ninguno de sus exaliados.
¿Afecto?

Jojojo, pero que creéis que esto ¿First Dates?

Mira, en Sevastopol no podía establecerse la US Navy. Ese es el único cálculo que había en Moscú.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:
09 May 2020 13:09

¿Afecto?

Jojojo, pero que creéis que esto ¿First Dates?

Mira, en Sevastopol no podía establecerse la US Navy. Ese es el único cálculo que había en Moscú.

Poder blando algo que desconocen muchos que se creen que el poder consiste en ver quien la tiene mas grande.

PD: Revisa los países miembros de la OTAN puede que te sorprenda ver que EEUU ya controla el Mar Negro.
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió:
09 May 2020 13:00
Menos el gas ruso, que sigue pagando parte del presupuesto ucraniano.

Ahí, que no decaiga la hermandad eslava.

Tras 6 años y miles de paginas de chorradas escritas en la prensa y think thanks de turno (desde el crecimiento como un cohete de la economía ucraniana al colapso del puente de Kerch) lo único que existe en Ucrania (más en Lviv que en Jarkov) es la supuesta ruptura de la unidad histórica ruso-ucraniana (oye, muchos ucranianos abandonan la Madre Patria para trabajar en la guarida de la bestia moscovita).Aparte de eso el panorama es el de un país hundido en la miseria más absoluta, una repetición del estercolero de la Rusia de los 90, donde el presupuesto nacional no da ni para llegar a Junio, teniendo de Presidente a un actor que parodiaba al Presidente y de encargado de reformas a un sovietico-estadounidense-georgiano-ucraniano-apatrida-holandés-ucraniano que se come las corbatas en directo en la TV.

Magnifico panorama.
Te lo digo de primera mano, si entras hoy con un coche con matricula rusa en Kharviv te lo destrozan y lo mas seguro que después te toque a ti. Esto lo he visto y ya lo conté hace un par de años en este hilo. Hay un tremendo sentimiento patriótico (con muchos matices distintos) hoy en día en Ucrania mas allá de estadísticas todos ven a Rusia como el enemigo, se han roto los puentes.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El buque ruso que supuestamente va a completar Nord Stream 2 ha lllegado a puerto aleman sin que aparentemente le hayan torpedeado.

Es una provocación más de la guerra híbrida rusa. Los alemanes obtendrian un gas más barato y los polacos, que se deciden por el LNG estadounidense, van a subir como les suben la factura.

Es una agresión. Temo por Akhmetov en Ucrania, como la cosa se ponga aún más fea no se como va a pterminar de pagar la casucha de campo que se está construyendo.

Imagen

Por supuesto en esta construcción no está desembocando ninguno de los euros que aporta la Unión de Paletos Eur...digo la Unión Europea.

No no no no, eso son cosas del troll de Segoviano, que se la va la pinza.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Triton escribió:
09 May 2020 18:02
Segoviano escribió:
09 May 2020 13:00
Menos el gas ruso, que sigue pagando parte del presupuesto ucraniano.

Ahí, que no decaiga la hermandad eslava.

Tras 6 años y miles de paginas de chorradas escritas en la prensa y think thanks de turno (desde el crecimiento como un cohete de la economía ucraniana al colapso del puente de Kerch) lo único que existe en Ucrania (más en Lviv que en Jarkov) es la supuesta ruptura de la unidad histórica ruso-ucraniana (oye, muchos ucranianos abandonan la Madre Patria para trabajar en la guarida de la bestia moscovita).Aparte de eso el panorama es el de un país hundido en la miseria más absoluta, una repetición del estercolero de la Rusia de los 90, donde el presupuesto nacional no da ni para llegar a Junio, teniendo de Presidente a un actor que parodiaba al Presidente y de encargado de reformas a un sovietico-estadounidense-georgiano-ucraniano-apatrida-holandés-ucraniano que se come las corbatas en directo en la TV.

Magnifico panorama.
Te lo digo de primera mano, si entras hoy con un coche con matricula rusa en Kharviv te lo destrozan y lo mas seguro que después te toque a ti. Esto lo he visto y ya lo conté hace un par de años en este hilo. Hay un tremendo sentimiento patriótico (con muchos matices distintos) hoy en día en Ucrania mas allá de estadísticas todos ven a Rusia como el enemigo, se han roto los puentes.

Saludos
Los puentes no lo sé, pero los gaseoductos de la amistad ruso-ucraniana, esos si que no se han roto ni quiere nadie en Ucrania que se rompan. Debe ser cuestión del tipo de infraestructura.

No quiero volver a ver papá, pero que me pague el alquiler del piso y las salidas de fin de semana.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió:
09 May 2020 18:54
Beneker escribió:
09 May 2020 17:03
PD: Revisa los países miembros de la OTAN puede que te sorprenda ver que EEUU ya controla el Mar Negro.
En mi opinión la OTAN no controla el Mar Negro, ni de lejos. Evidentemente su posición en la zona es infinitamente mejor respecto a los tiempos de la Guerra Fría y amenaza claramente los intereses rusos...pero de ahí a controlarlo va un trecho.

Lo hubiese controlado si Rusia no hubiese reaccionado eliminando a Georgia de la ecuación en 2008, si Rusia no hubiese tomado Crimea en el 2014 y si no Rusia ocupara parte de Ucrania desde ese mismo año 2014.

La estrategia de aproximación y cerco ha funcionado muy bien durante unos años pero la reacción violenta rusa ha frenado en seco esa estrategia y Rusia ha establecido sus líneas rojas, que no es poco, viendo como ha retrocedido el poder "ruso" desde la caída de la URSS. De hecho, la presencia de la OTAN en el Mar Negro se ha reducido en los últimos años. La realidad es que Rusia, hoy, está más fuerte en el Mar Negro que hace solamente 6-7 años.
Las acciones rusas no han recibido una reacción de la OTAN, ni en Georgia, ni en Crimea, ni en Ucrania. A partir de aquí, la realidad es que la posición rusa en el Mar Negro no solamente es firme sino que además Rusia se puede permitir operar en el Mediterráneo Oriental y apoyar a su aliado sirio.

Por cierto, si alguien cuenta con Turquía como aliado de la OTAN en esta película que se vaya olvidando, Turquía tiene su propia agenda.

Resumiendo, el Mar Negro es una nueva zona de fricción y para controlarla (si es que de verdad hay interés) se necesitará mucho más (y Rusia no va a perder ese control sin hacer nada). Hoy en día, Rusia lleva la delantera en el Mar Negro.
El Mar Negro, mas que un mar es un lago, realmente dominar el mar Negro es igual a nada ya que es una ratonera es imposible salir o entrar de el sin que el resto del mundo se entere, encima cuando sales de él y atraviesas todas las islas griegas solo tiene dos salidas, el Canal de Suez o el estrecho de Gibraltar, así que estas mas o menos igual.

El principal botín es el astillero de Zaliv, los únicos junto al de Zvezda con entidad para construir grandes buques. Lo de operar en el Mediterráneo oriental déjame dudarlo la OTAN le puede cortar esa capacidad al momento. No vamos reinventar la rueda el gran problema de Rusia siempre ha sido su salida al mar y sigue siéndolo a 2020 quien sabe a lo mejor el cambio climático y el deshielo de los polos hagan que pueda tener una salida segur y libre a los grandes océanos y no conformarse con controlar "charcas" dentro de otras "charcas".


PD: A China le pasa lo mismo, su lucha por apropiarse del mar de China no es por imperialismo es una reacción a la defensiva por su pobre salida a lo que se llama "aguas azules".
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:
09 May 2020 20:19
El buque ruso que supuestamente va a completar Nord Stream 2 ha lllegado a puerto aleman sin que aparentemente le hayan torpedeado.

Es una provocación más de la guerra híbrida rusa. Los alemanes obtendrian un gas más barato y los polacos, que se deciden por el LNG estadounidense, van a subir como les suben la factura.

Los polacos lo tienen fácil en materia energética, tomar el camino contrario a los alemanes y su desastrosa política energética basada en ir contra la nuclear.

Por cierto la ventas de gas estadounidense siguen aumentando ya es el principal suministrador de gas en España. :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió:
09 May 2020 21:11


Para los intereses rusos de sobra.
Mas que sobrar no tienen otro remedio, es lo que tienen aunque sea una posición muy desventajosa respecto a sus competidores.


La realidad es que Rusia opera en el Mediterráneo Oriental sin problema y la OTAN no corta nada. Si lo hiciera sería probablemente un casus belli y a ver cómo se gestionaría el asunto.

Russia builds up Mediterranean naval force
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... val-force/


Sean charcas o no, las salidas al mar son línea roja para Rusia. Si la OTAN decide cruzarlas tendrá que asumir la respuesta rusa. ¿Realmente interesa a la OTAN llegar a ese punto? yo creo que no...


Estoy planteando mi argumento en caso de conflicto. El que Rusia tenga una base naval en Siria no supone ningún peligro para la OTAN aparte de estar rodeada de aliados y miembros de la OTAN, es una posición sin ninguna posibilidad para proyectar fuerzas a algún punto critico.
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Re: Ucrania

Mensaje por minoru genda »

Segoviano escribió:
09 May 2020 20:19
El buque ruso que supuestamente va a completar Nord Stream 2 ha lllegado a puerto aleman sin que aparentemente le hayan torpedeado.

Es una provocación más de la guerra híbrida rusa. Los alemanes obtendrian un gas más barato y los polacos, que se deciden por el LNG estadounidense, van a subir como les suben la factura.

Es una agresión. Temo por Akhmetov en Ucrania, como la cosa se ponga aún más fea no se como va a pterminar de pagar la casucha de campo que se está construyendo.

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Por supuesto en esta construcción no está desembocando ninguno de los euros que aporta la Unión de Paletos Eur...digo la Unión Europea.

No no no no, eso son cosas del troll de Segoviano, que se la va la pinza.

Mensaje del Moderador

Pinza o no pinza ... debo advertirte Segoviano que los chascarrillos tipo:
Por supuesto en esta construcción no está desembocando ninguno de los euros que aporta la Unión de Paletos Eur...digo la Unión Europea.
No son admisibles y tu como ex-moderador deberías saber que hacer de ello es complicado cuando hay participantes que provocan a otros compañeros con estas ¿tonterias?.
Soy ciudadano de la UE y como tal considero ofensiva la expresión al igual que hay otros que piensan lo mismo, así que agradeceria que evitases estas u otras expresiones que producen cierto malestar
Por trayectoria y porque sé que sabrás corregir ciertas actitudes voy a darte la oportunidad de que hagas las cosas como sabes, de modo correcto y no buscando incomprensiblemente tres pies al gato. Te aviso de que de seguir por este camino tendré que tomar una decisión que no me gustaría
Gracias por entenderme :dpm:
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió:
09 May 2020 20:57
No vamos reinventar la rueda el gran problema de Rusia siempre ha sido su salida al mar y sigue siéndolo a 2020
Pero ése siempre ha sido el problema de Rusia, mientras los estrechos los controle Turquía (y no Rusia) la flota rusa quedará confinada en el mar Negro...y el mismo problema tiene en el Báltico, solo puede operar libremente en el Ártico...Rusia siempre ha sido más un poder terrestre que un poder naval...y lo seguirá siendo :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió:
10 May 2020 12:54
Beneker escribió:
09 May 2020 20:57
No vamos reinventar la rueda el gran problema de Rusia siempre ha sido su salida al mar y sigue siéndolo a 2020
Pero ése siempre ha sido el problema de Rusia, mientras los estrechos los controle Turquía (y no Rusia) la flota rusa quedará confinada en el mar Negro...y el mismo problema tiene en el Báltico, solo puede operar libremente en el Ártico...Rusia siempre ha sido más un poder terrestre que un poder naval...y lo seguirá siendo :~i
Se te olvida el Pacífico, desde la península de Kamchatska los rusos pueden tener acceso a otro océano, el Pacífico, quizás el más sencillo de acceder, aparte claro del océano Artico.
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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
10 May 2020 12:54
mientras los estrechos los controle Turquía (y no Rusia) la flota rusa quedará confinada en el mar Negro...
Y ahí tenemos la razón de que Turquía siga siendo parte de la OTAN, pese a tener una política exterior vergonzosa.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

https://twitter.com/ShephardNews/status ... 43907?s=20


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Tienes que meter tu correo (el resto de datos te lo puedes inventar) para que te manden el enlace de descarga y la contraseña para abrirlo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

Ukrainian Стугна-П / Stugna-P pop-up ATGM system.
https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 7047864322

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Reaparece en una rara entrevista Strelkov, uno de los comandantes que lideraron la revuelta de Donbass y desapareció del mapa en agosto de 2014 apartado por Rusia

Promete hablar del MH17, de Crimea, del proyecto frustrado de Novorossiya...
https://twitter.com/Jglez360/status/1262450500533981187

https://youtu.be/hf6K6pjK_Yw
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

¿Son T-72? Con tanta hoja no logro identificarlos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

T 84 Oplot.
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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Beneker escribió:
19 May 2020 20:03
T 84 Oplot.
Gracias. Estos tanques rusos me resultan todos iguales. :roll:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

JackHicks236 escribió:
20 May 2020 15:49
Beneker escribió:
19 May 2020 20:03
T 84 Oplot.
Gracias. Estos tanques rusos me resultan todos iguales. :roll:
El T84 es precisamente sólo ucraniano, diseñado tras el fin de la URSS.

Por características tiene un cartel magnífico para el mercado internacional, pero solo se han construido a cuentagotas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Sergei Aksionov, jefe del Gorbierno de ocupaciónd e Crimea, ha pedido ayuda urgente al Viceprimer Ministro ruso, Marat Khusnullin, para salvar la deplorable situación que están viviendo los puertos de la ocupada Crimea.
En la carta que le ha enviado habla de una deuda, incluyendo salarios atrasados, de 818 millones de rublos (cerca de 10.5 millones de euros) cuando para Abril esperaban entradas por 45 millones de rublos (570.000€)

Artículo sobre dónde almacenan los rusos el material que meten la zona ocuada del Donbas.
https://glasnostgone.org/2020/05/20/how ... t-ukraine/

Sobre la entrevista a Strelkov que ha comentado Beneker.
Ha dicho que "la zona ocupada de donetsk es un área gris que está completamente controlada desde el exterior. Y es manejada asquerosamente por personas con cualidades morales y comerciales repugnantes. Se maneja desde afuera, desde la Federación de Rusia"
las autoridades rusas "traicionaron" a las milicias "que vinieron a luchar por Novorossiya"
Sin el apoyo de Rusia, el ejército ucraniano "podrá tomar el control del Donbas en una o dos semanas"

La entrevista ha causado revuelo en Ucrania. Aunque el entrevistador dijo tener permiso de los servicios especiales.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió:
20 May 2020 14:19
Cisma ortodoxo

https://www.descifrandolaguerra.es/cisma-ortodoxo/
Pero ¿esto no había sucedido ya? :pre:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Panzer Meyer escribió:
20 May 2020 16:48
Sergei Aksionov, jefe del Gorbierno de ocupaciónd e Crimea, ha pedido ayuda urgente al Viceprimer Ministro ruso, Marat Khusnullin, para salvar la deplorable situación que están viviendo los puertos de la ocupada Crimea.
En la carta que le ha enviado habla de una deuda, incluyendo salarios atrasados, de 818 millones de rublos (cerca de 10.5 millones de euros) cuando para Abril esperaban entradas por 45 millones de rublos (570.000€)

Artículo sobre dónde almacenan los rusos el material que meten la zona ocuada del Donbas.
https://glasnostgone.org/2020/05/20/how ... t-ukraine/

Sobre la entrevista a Strelkov que ha comentado Beneker.
Ha dicho que "la zona ocupada de donetsk es un área gris que está completamente controlada desde el exterior. Y es manejada asquerosamente por personas con cualidades morales y comerciales repugnantes. Se maneja desde afuera, desde la Federación de Rusia"
las autoridades rusas "traicionaron" a las milicias "que vinieron a luchar por Novorossiya"
Sin el apoyo de Rusia, el ejército ucraniano "podrá tomar el control del Donbas en una o dos semanas"

La entrevista ha causado revuelo en Ucrania. Aunque el entrevistador dijo tener permiso de los servicios especiales.
Lo del apoyo ruso y las dos semanas ya lo escuche estando allí a finales de 2017 o principios de 2018. El único problemas es que si mosqueas a Putin te metes en problemas de esto que se puedan hacer operaciones militares a una escala mayor cerca de la frontera

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

La Justicia ucraniana abre una investigación por Traición contra Poroshenko tras filtrarse su conversación con Joe Biden en la que este exige la destitución del Fiscal General (que estaba investigando a su hijo Hunter) a cambio de 1.000 millones de dólares en ayuda.

Zelenskiy se pronunció ayer y dijo que consideraba las grabaciones como una prueba de Traición.

Poroshenko niega las acusaciones y dice que las grabaciones son falsas y que Rusia está detrás de llo. Acusa a Zelenskiy de Traición y de que está en connivencia con Putin.

Veremos que dice Saakashvili, el asesor de Zelensky en materia de “reformas”.

Cuando fue expulsado en 2017 del país por Poroshenko ambos se acusaron mutuamente de Traición y trabajar para los rusos.

Para mi, esto...no es más que una clásica pelea entre clanes mafiosos. Y como especia picante la historia de algunos americanos de cuello blanco saqueando lo poco que quedaba del país. Normal que este como esta.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Los ucranianos han presentado copias de los pasaportes rusos de los supuestos representantes de las zonas ocupadas de Luhansk y Donetsk en las negociaciones de Misnk.
https://inforesist.org/ukraina-pokazala ... -v-minske/

Siguiendo con la entrevista de Strelkov, ampliada con otra que ha dado para TheTimes.
Ha dejado claro que los que derribaron el MH17 no eran locales.
Los ucranianos quieren incluir esa entrevista entre las pruebas presentadas ante la Corte Penal Internacional.
También ha comentado que tuvo que vender la medalla que le dieron por la invasión/reunificación de la ocupada Crimea. Vendida en subasta por 1 millón de rublos.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Ucrania

Mensaje por Beneker »

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Ahora resulta que nuestro Ministerio de Hacienda la está teniendo con el director del SBU.

https://www.rferl.org/a/ukrainian-secur ... 29061.html
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