Cine bélico/histórico.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

JackHicks236 escribió:
14 Jun 2020 17:45
18 Delta escribió:
14 Jun 2020 11:13
Me temo que seguiré teniendo a Platoon como referente más fiable de Vietnam por mucho tiempo :roll:
Ah, si; esa película sobrevalorada, en la que los hippies son los buenos y los que creen en la causa son los malos, y que en los créditos finales puede leerse: "Es una obra de ficción. Todo parecido con personajes o eventos reales es pura coincidencia". :-B
Creo que hablamos películas diferentes. Yo hablo de Platoon de 1986 aplaudida por la crítica y por las asociaciones de veteranos que consiguió 4 Oscars entre ellos el de mejor película y que refleja la diversidad sociológica de un pelotón de infantería en 1967. :-b


En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió:
14 Jun 2020 17:45
y los que creen en la causa son los malos
¿La "causa" es pegarle un tiro a una anciana o matar a culatazos a un retrasado mental?... :shock

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

O el impedir que violen a una chica o ...
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
14 Jun 2020 19:07
¿La "causa" es pegarle un tiro a una anciana o matar a culatazos a un retrasado mental?... :shock
Eso es lo que hace creer Oliver Stone con esta película. Solo los pacifistas tienen razón; el resto son una panda de sanguinarios asesinos psicópatas. Es una película absurdamente maniquea.
Y según tengo entendido, 18 Delta, solo gustó a cierta parte de veteranos de guerra, mientras que para otros fue una puñalada a sus hermanos caídos.
Yo sigo diciendo que hay escenas absurdas, que parece que el VC es una bestia invencible y los americanos, como represalia, se lían a matar civiles.
Ya lo dije una vez, creo. La escena en la que todo el maldito pelotón queda detenido por UN BUNKER con no sé si uno o dos enemigos, y a NADIE se le ocurre tirar ni una mísera granada. Será que el M-79 no entró en servicio hasta que no termina la película, o que alguien me explique. O el combate final, cuando el VC arrolla las posiciones americanas; ni apoyo de artillería, los caza-bombarderos aparecen solo cuando todo se ha ido al traste (Un mísero F-5 si no recuerdo mal, que debe ser que los Phantom, los F-100 o los Thud estaban de vacaciones ese día, ya ni hablemos de los A-1 Skyraider) y creo recordar que tampoco hay ni un maldito helicóptero artillado en toda la cinta. Sí salen con M-60 en las puertas, pero no hay ni uno con ametralladoras acopladas ni cohetes. Es más, creo que solo hay un ataque de artillería cuando están parados por el bunker ese, pero la cual lo único que hace es dar a soldados propios; tócate las narices.

>-- Ya está, ¿ves? Ya me he cabreado. Sobrevalorada no... exageradamente admirada por obvios motivos políticos. De hecho, aquí tenemos al director de esta super-realista, imparcial y para nada tendenciosa película, con un amiguete suyo. :-
Imagen

Dime con quien andas y te diré quien eres, Sr. Stone.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

virtusfidelitas escribió:
14 Jun 2020 21:04
Por cierto, el enemigo en la película no es el Vietcong, es el ejército norvietnamita
Cierto, ahí me he columpiado. :pre:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Jack, que hables de película maniquea cuando adoras una obra descaradamente propagandística como "Boinas verdes", pues no sé muy bien qué decir... Platoon muestra el horror de la guerra, no oculta los abusos que sin duda se dieron por parte de soldados estadounidenses sobre la población civil (también las habría del otro lado, pero la película se narra desde el punto de vista USA), la frustración de la tropa, el fragging, el EVN no eran unos pardillos que se dejan matar sin más (de otro modo no hubiesen ganado la guerra) ni el apoyo aéreo o artillero estaría siempre disponible... Platoon es una película que le da muchas vueltas a Boinas Verdes lo mires por donde lo mires.

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Prinzregent »

Sssssshhhhh. Que nadie le diga a Jack que en Corazones de Hierro de Brian de Palma (1989) los malos también son los americanos.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Miguel Villalba »

Platoon es un peliculón, yo la tengo para verla siempre que me apetece. Las escenas de acción muestran cosas que otras no habían hecho hasta entonces, como un simple cambio de cargador y eso que creo que abusan del fuego automático con los AR y esos cargadores de 20.
Por otro lado la emboscada esta bastante bien llevada, los vietnamitas esperaban para tener a los americanos "agarrados del cinturón", así no podían usar su poder aéreo y artillero con eficacia. Usar un M 79 a bocajarro para colar una granada en un pozo de tirador es suicida..por eso se prepararon cargar con flechettes, luego perdigones, hacer una especie de trabuco enorme. El mismo Sheen elimina uno de los pozos con granadas...así que no le veo problemas a la escena.
La batalla final es con varias compañías americanas resistiendo a un batallón norvietnamita. Batalla nocturna y cuerpo a cuerpo...pedazo de escena. Boinas Verdes es graciosa, pero no hay por donde cogerla, con escenas imposibles y AR de atrezzo. Me cuentan el asalto a un poblado montagnard y me lo creo si hubiese sido mas realista...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

virtusfidelitas escribió:
14 Jun 2020 20:49
Independientemente de los gustos políticos de Oliver Stone, "Platoon" es una obra maestra y la mejor película que se ha hecho hasta hoy de Vietnam...y sin ayuditas de ordenador.
Totalmente de acuerdo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
14 Jun 2020 21:50
Jack, que hables de película maniquea cuando adoras una obra descaradamente propagandística como "Boinas verdes", pues no sé muy bien qué decir...
Precisamente, porque "Boinas Verdes" todo el mundo admite que es una película con un claro sentido patriótico, muy del estilo de John Wayne; se le ve venir. Pero Platoon, que es el punto de vista completamente contrario de "Boinas Verdes" (admitido además por el propio Oliver Stone) nadie la critica por ser un panfleto anti-belicista, o casi mejor dicho, anti Estados Unidos. De hecho, la aplauden por ello.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

Pues entonces esa es la diferencia entre ver un panfleto propagandístico y una película.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Personalmente no veo que sea ni antibelicista ni anti Estados Unidos, no existe una crítica implícita a la guerra ni tampoco al Ejército estadounidense o a la nación en sí misma, todos los personajes son de esa nacionalidad, tanto los que llamas buenos como los que denominas malos, como de hecho ocurre en la realidad, no todos los soldados estadounidenses son héroes que luchan por altos ideales, Jack... Y cinematográficamente hablando, aunque yo de estos temas poco o nada, me resulta mucho más lograda que "Boinas verdes", al menos Platoon me entretiene, la otra no...

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

virtusfidelitas escribió:
14 Jun 2020 20:49
un veterano de Vietnam y según las malas lenguas...autobiográfica.
Si, Oliver Stone estuvo sirviendo allí en la 25º división y en la 1ª de Caballería; posiblemente obtuvo mucha experiencia de primera mano o de personas y cosas que se comentaban por allí, por ejemplo si existió un sargento Juan Angel Elias en la 1ª de Caballería que falleció en mayo de 1968.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

Por cosas como esa no me solían gustar las películas de la IIGM. Los buenos son muy buenos, tienen valores y les sale todo bien a la primera; los malos son muy malos, fallan todos los disparos y son tontos. No hay nada con lo que puedas sentirte identificado pero bueno, para gustos los colores. Top Gun también es propaganda pura pero tiene otras tramas y sí me gusta.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Jo, pues si tengo que elegir entre Boinas verdes y Top Gun casi me quedo con la primera, al menos prefiero a John Wayne a Tom Cruise...

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

No soporto a Cruise, pero Top gun no estaba mal.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Boinas Verdes la he visto hace poco, y no ha resistido el paso del tiempo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

18 Delta escribió:
15 Jun 2020 10:29
Por cosas como esa no me solían gustar las películas de la IIGM. Los buenos son muy buenos, tienen valores y les sale todo bien a la primera; los malos son muy malos, fallan todos los disparos y son tontos.
Vamos como Star Wars :-B
Por cierto, ya que hablamos de películas bélicas...o pseudo-bélicas, ayer vi la surcoreana Grupo de Asalto...que es como se tradujo aquí Take Point :shock
Mucha acción, muchos tiros y explosiones...y muchas risas...para el espectador claro, ellos se lo toman muy en serio. El escapar de un avión de pasajeros, atacados por cazas chinos, lanzándose en paracaídas no tiene precio :-))
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

Pero yo con Star Wars no tengo confusión posible: unos adoran a Jesús, otros a Lenin y yo a Darth Vader :-))

Saludos
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tampoco aguanto a Nicolas Cage pero 'La mandolina del capitán Corelli' no está mal.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Por cierto, se me ocurrio volver a ver "Aves de Fuego" o "Firebirds"... con Tommy Lee Jones, Nicolas Cage y Sean Young... fue como una version de "Top Gun" pero de pobres y mezclandola con "Blue Thunder" y "Air Wolf"... con H64 Apaches. Cage haciendo las caras de meme que luego se le hicieron famosas, Jones todo el tiempo como preguntandose que rayos hacia alli, y la Young, de a ratos compitiendo con Cage en ver quien ponia cara de mas loco... efectos de 2 centavos, un enemigo en forma de un tenebroso cartel de drogas en un pais bananero estandar, un helicoptero maloso de un modelo llamado "Scorpio" (en realidad un OH-6 Cayuse) que les hace parir peces al reves), aviones Saab Drakken (al menos modelos a escala) tambien al servicio de los malosos a guisa de "MiG"s...

Una escena especialmente hilarante es cuando Jones es derribado, y le va diciendo a la Young como debe armar un misil stinger para derribar a un maloso, una escena propia del coyote vs el correcaminos...
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Boinas verdes, con todos sus defectos, empezando por por su descarada propaganda, sigue siendo una gran película, con actores consumados haciendo un gran trabajo, banda sonora magnífica y muchos extras, mucha acción.

Platoon, mucho más realista, también es una obra maestra, con grandes actores bordándolo, banda sonora muy buena (el adaggio de Barber es estremecedor), tiene los mismos ingredientes excepto el guión.

Personalmente, Platoon me aburre hasta la saciedad, algo que también la guerra conlleva. Sólo la destaco por las escenas finales, eso si que es un peliculón, no el resto. La lucha en los pozos de tirador, el vietnamita que entra en el refugio, la memorable frase de "las coordenadas son mi posición", la locura de Charlie Sheen y lo mejor, Francesco Quinn blandiendo la maza contra el pecho. Eso si es cine. El resto, lo paso a toda velocidad.

De ese estilo, mi preferencia por las fortificaciones, está Asedio a firebase Gloria. Es mala, si, y me encanta el asalto.
https://youtu.be/BvGLvyu63aQ
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Poliorcetos escribió:
15 Jun 2020 16:16
De ese estilo, mi preferencia por las fortificaciones, está Asedio a firebase Gloria. Es mala, si, y me encanta el asalto.
https://youtu.be/BvGLvyu63aQ
No sabía que había mejicanos entre los oficiales del NVA :-B :-))
MiguelFiz escribió:
15 Jun 2020 15:37
se me ocurrio volver a ver "Aves de Fuego" o "Firebirds"... con Tommy Lee Jones, Nicolas Cage y Sean Young...
Yo la vi de niño hace muchos años y recuerdo que me encantó. Claro que no la ves con los mismos ojos, no encuentras los fallos, no te fijas en los malos que son los efectos especiales... Por alguna razón, me acuerdo perfectamente de la escena en la que Jones, derribado, le tiene que decir a la chica cómo disparar a mano un misil... del propio helicóptero. %+{
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió:
15 Jun 2020 17:01
Poliorcetos escribió:
15 Jun 2020 16:16
De ese estilo, mi preferencia por las fortificaciones, está Asedio a firebase Gloria. Es mala, si, y me encanta el asalto.
https://youtu.be/BvGLvyu63aQ
No sabía que había mejicanos entre los oficiales del NVA :-B :-))
MiguelFiz escribió:
15 Jun 2020 15:37
se me ocurrio volver a ver "Aves de Fuego" o "Firebirds"... con Tommy Lee Jones, Nicolas Cage y Sean Young...
Yo la vi de niño hace muchos años y recuerdo que me encantó. Claro que no la ves con los mismos ojos, no encuentras los fallos, no te fijas en los malos que son los efectos especiales... Por alguna razón, me acuerdo perfectamente de la escena en la que Jones, derribado, le tiene que decir a la chica cómo disparar a mano un misil... del propio helicóptero. %+{
Es un misil del helicóptero, pero sigue siendo un Stinger. Tal vez sí conserve la posibilidad de dispararlo a mano.
Lo más grave es que lo del helicóptero "Scorpìo" creó escuela. Estoy seguro de haber visto algún otro "Scorpio" (de nuevo un OH-6 disfrazado de malote) en alguna otra película de ésas que uno se encuentra a traición en la tele.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Os acordáis de La Patrulla (aunque el título inglés es mejor): https://www.youtube.com/watch?v=WzykMZ1xs3w
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

cv-6 escribió:
15 Jun 2020 23:32
JackHicks236 escribió:
15 Jun 2020 17:01
Poliorcetos escribió:
15 Jun 2020 16:16
De ese estilo, mi preferencia por las fortificaciones, está Asedio a firebase Gloria. Es mala, si, y me encanta el asalto.
https://youtu.be/BvGLvyu63aQ
No sabía que había mejicanos entre los oficiales del NVA :-B :-))
MiguelFiz escribió:
15 Jun 2020 15:37
se me ocurrio volver a ver "Aves de Fuego" o "Firebirds"... con Tommy Lee Jones, Nicolas Cage y Sean Young...
Yo la vi de niño hace muchos años y recuerdo que me encantó. Claro que no la ves con los mismos ojos, no encuentras los fallos, no te fijas en los malos que son los efectos especiales... Por alguna razón, me acuerdo perfectamente de la escena en la que Jones, derribado, le tiene que decir a la chica cómo disparar a mano un misil... del propio helicóptero. %+{
Es un misil del helicóptero, pero sigue siendo un Stinger. Tal vez sí conserve la posibilidad de dispararlo a mano.
Lo más grave es que lo del helicóptero "Scorpìo" creó escuela. Estoy seguro de haber visto algún otro "Scorpio" (de nuevo un OH-6 disfrazado de malote) en alguna otra película de ésas que uno se encuentra a traición en la tele.
Probáblemente lo copiaron de El trueno azul, en el que Malcolm McDowell perseguía en un Cayuse con no me acuerdo si ametralladoras del 50 o cañones de 20 mm. a esa especie de Cobra supertuneado pilotado por Roy Scheider en una larga escena de combate aereo que culminaba en Scheider haciendo un rizo con el helicóptero, lo que le pone a la cola del Cayuse en posición de disparo.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Que gran serie era Trueno Azul, y que bien lo hacía Roy Scheider, que luego regresaría al mar para comandar el Sea Quest |-rs
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Tirador »

Tanto nombrar a Platoon y Boinas Verdes y nadie se acuerda de La Chaqueta Metálica o La Colina de la Hamburguesa... o de El Triangulo de Hierro... o incluso de Air America.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió:
16 Jun 2020 13:27
Que gran serie era Trueno Azul, y que bien lo hacía Roy Scheider, que luego regresaría al mar para comandar el Sea Quest |-rs
Scheider protagonizó la película, la serie, posterior, la protagonizó James Farentino.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Tirador escribió:
16 Jun 2020 13:42
Tanto nombrar a Platoon y Boinas Verdes y nadie se acuerda de La Chaqueta Metálica o La Colina de la Hamburguesa... o de El Triangulo de Hierro... o incluso de Air America.
El Triángulo de Hierro no la conozco; Air América era graciosilla, se dejaba ver. La Chaqueta Metálica siempre me gustó, aunque también pienso que está sobrevalorada; especialmente en la parte de Vietnam.
La colina de la hamburguesa me gustó mucho más que Platoon. Al menos, las diferencias entre soldados se resuelven a puñetazo limpio y diciéndose las cosas a la cara, no conspirando en un refugio hasta arriba de drogas.

¿Y nadie va a decir nada de mi favorita?
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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