Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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APV
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 Jun 2020Es que era un estado corrupto de por sí; los jerarcas del partido pretendieron seguir siendo quienes partían la pana, sin ceder ni un ápice de su poder...el propio Yeltsin es el mejor ejemplo.
Cierto, pero eso es también señalable respecto a China y ahí se ve la diferencia en la aplicación de los planes de liberalización económica (no política).
Ambos partían de modelos comunistas, incluso bastante radical en alguno de los casos, y ambos realizaron su transición a la economía de mercado, de manera gradual en China y de manera inmediata en Rusia, con los resultados que produjeron.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Los arquitectos de están reformas son bastante poco populares hoy en día, tanto la figura de Yegor Gaydar (murió en 2009) como Anatoly Chubays (dirige una empresa tecnológica, Rusnano).

Chubays parece que tiene cierta protección de Putin (fue uno de quienes le trajeron a Moscú en 1996). En 2005 sobrevivió a un atentado en una autopista llevando a cabo por un ex oficial de las fuerzas especiales.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Carlos Villarroel escribió: 16 Jun 2020 Como dices, el mundo comunista era variado y no todos los países eran calcos de la URSS. Hungría, Checoslovaquia o la RDA o Polonia, pese a mantener tropas soviéticas en su territorio (que intervinieron o al menos mantuvieron sus regímenes) eran bastante diferentes de la URSS. La RDA tenía el mejor nivel de vida del este pero el sistema de vigilancia de los ciudadanos era opresivo. En estos países, creo que en todos, se mantuvo la pequeña propiedad agrícola (en Polonia no eran todos lo terratenientes alemanes, lo eran en algunas zonas) o existían formas de propiedad privada de las viviendas (en la URSS normalmente eran estatales). Yugoslavia iba por su lado con su sistema de economía descentralizada, Ceaucescu estableció su régimen 'peculiar' y la pro-china Albania se mantuvo cerrada como hoy Corea del Norte.
Y tanto que era variado; basta recordar el rifirrafe entre Tito y Stalin, con asesinos a sueldo de por medio. O las tensiones entre Mao y los líderes soviéticos posteriores a Stalin, o con el propio Vietnam de Ho Chi Minh; o esa Albania maoísta que rechazaba la influencia de la URSS. El caso de Alemania oriental es especial, hablamos del país más rico e industrializado de la Europa Oriental, su nivel de vida era superior no solo al de otros estados comunistas, sino incluso al de estados de Europa Occidental como Portugal o España; de hecho, mucha de la tecnología de calidad que circulaba tras el Telón de Acero era alemana oriental, coches, cámaras, etc...de ahí el miedo de mucho a la reunificación alemana, se iban a juntar el estado más rico de Europa Oriental con el estado más rico de Europa Occidental...la supernova económica que iba a generar afectaría a la geopolítica europea...de hecho, aún nos afectan las ondas expansivas de esa decisión.
Digo lo de "si no te metías en Política" porque pienso que estos países tenían cosas en común con la España de Franco. La película 'Good bye Lenin' recrea ese mundo y a mi me recuerda algunas cosas de mi infancia en España.
Es algo que han hecho todos los dictadores, desde Ataturk hasta hoy; también Hitler hizo muchas políticas similares durante su dictadura, beneficios sociales, cheques, vacaciones para obreros (muchos tuvieron vacaciones por primera vez en su vida bajo el régimen nazi), bajar el paro a niveles mínimos, etc...si Hitler hubiera muerto en 1938, y no hubiese sucedido una guerra mundial, todavía existirían alemanes que dirían algo similar, "si no te metías en política ni eras judio"...solemos pensar que los dictadores son memos o idiotas, pero de tontos no tienen un pelo...por mucho que sean desechos morales.
Tampoco todo el mundo capitalista es los EE.UU. o Alemania. En muchos países y para grandes sectores de la población las libertades formales son algo ilusorio, cuando se vive en la miseria y en la exclusión. El bolivarianismo viene del fracaso de la democracia liberal. Un conocido que vivió en Venezuela de joven me decía, quizás hace 20 o 25 años, que un país donde el 80 % de la gente no tiene nada que perder está abierto a cualquier demagogo, aventurero, mesías ... y llegó Chavez.
Tenía mucha razón Joaquín Costa cuando decía aquello de "libertad sin garbanzos no es libertad" y que "por encima de todas las constituciones, por encima de todos los derechos individuales y de todas las urnas electorales, quien tiene la llave del estómago tiene la llave de la conciencia,y quien tiene el estómago dependiente de despensas ajenas no puede ir adonde quiere, no puede hacer lo que quiere, no puede el día de las elecciones votar a quien quiere..."
Terrible verdad, ayer y hoy :~i
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Estooo, ¿no nos estamos yendo demasiado del hilo? Yo pensaba que este era para mostrar la maldad de Rusia y las bondades de Occidente... :)

Sí Carlos, existen muchas gamas de grises, pero el de la Rusia de Putin es mucho más oscuro que el de la OTAN... :~i

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

El parecido de Putin con Stalin es cada vez mayor, ahora el tipo defiende el pacto por el cual la URSS se repartió Polonia con la Alemania nazi y tiene el rostro de declarar que la invasión de Lituania fue con "su consentimiento"... https://www.lrt.lt/en/news-in-english/1 ... -m3iqbejLI ¿A quién pretende engañar? Con ese vecino normal que todos los antiguos países del antiguo Pacto de Varsovia quieran pertenecer a la OTAN a como dé lugar.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

No me sorprende. Se intenta construir una nueva imagen de que Rusia, encuadrada en la URSS, "salvó" a la mitad de Polonia de los nazis (o que consiguió unos cuantos cientos de km de "colchón" amortiguador en la previsible guerra con Alemania) y que los estados bálticos, originalmente parte del Imperio Ruso eran posesiones suyas. Que hubiera partidos con ideología similar a la que hubiera en Moscú y "pidieran" (sutilmente sugerido desde Moscú) regresar al amoroso abrazo de la ahora autoproclamada utopía de los obreros y campesinos me suena que sucedió, cambiando la ideología, en un lugar llamado Austria y también en los Sudetes y en Danzig.
Hay que recordar que, hasta que se firmó el pacto Molotov-Ribbentrop (con la benevolente presencia del padrecito Stalin bendiciéndolo) automáticamente todos los partidos comunistas pasaron a defender ese acuerdo como lo mejor del mundo. Y en Francia se produjeron numerosos sabotajes en diversas industrias (especialmente las que producían material bélico).
Es defender lo indefendible (desde nuestro punto de vista). Posiblemente también haya muchos en Rusia que digan que sí cara al exterior y por dentro no se creen ni una palabra.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Prinzregent escribió: 20 Jun 2020Hay que recordar que, hasta que se firmó el pacto Molotov-Ribbentrop (con la benevolente presencia del padrecito Stalin bendiciéndolo) automáticamente todos los partidos comunistas pasaron a defender ese acuerdo como lo mejor del mundo.
Casi todos...la única excepción fueron los comunistas españoles...por razones obvias :~i
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

En la URSS tuvieron que cambiar los libros de texto por ese motivo.

Tampoco hay que olvidar que la URSS llevaba tiempo negociando con ingleses y franceses, pero no iba a ninguna parte. Francia quería su alianza, Gran Bretaña no tanto.
Aspectos sobre la consideración de "agresión indirecta", el paso de tropas en caso de guerra y el desplante final de enviar a dos emisarios sin ningún valor ni experiencia de alto nivel, que ni tenía facultades para negociar (y el británico con órdenes de alargarlo todo), llevaron a ser más atractivas las propuestas alemanas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Prinzregent »

Antigono Monoftalmos escribió: 20 Jun 2020
Prinzregent escribió: 20 Jun 2020Hay que recordar que, hasta que se firmó el pacto Molotov-Ribbentrop (con la benevolente presencia del padrecito Stalin bendiciéndolo) automáticamente todos los partidos comunistas pasaron a defender ese acuerdo como lo mejor del mundo.
Casi todos...la única excepción fueron los comunistas españoles...por razones obvias :~i
Los que estaban en la URSS tuvieron que morderse la lengua y cantar más alto que los demás lo sabio que era Stalin por ganar tiempo y espacio, pese a sus opiniones personales (más que justificadas)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Prinzregent escribió: 20 Jun 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 20 Jun 2020
Prinzregent escribió: 20 Jun 2020Hay que recordar que, hasta que se firmó el pacto Molotov-Ribbentrop (con la benevolente presencia del padrecito Stalin bendiciéndolo) automáticamente todos los partidos comunistas pasaron a defender ese acuerdo como lo mejor del mundo.
Casi todos...la única excepción fueron los comunistas españoles...por razones obvias :~i
Los que estaban en la URSS tuvieron que morderse la lengua y cantar más alto que los demás lo sabio que era Stalin por ganar tiempo y espacio, pese a sus opiniones personales (más que justificadas)
En efecto, no les gustó pero la acataron disciplinadamente, aunque los que estaban sobre el terreno, en Francia, a veces fueran a su aire.

En cuanto la invasión de Polonia , deben olvidarse de Katyn y otras lindezas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Lutzow escribió: 20 Jun 2020 El parecido de Putin con Stalin es cada vez mayor, ahora el tipo defiende el pacto por el cual la URSS se repartió Polonia con la Alemania nazi y tiene el rostro de declarar que la invasión de Lituania fue con "su consentimiento"... https://www.lrt.lt/en/news-in-english/1 ... -m3iqbejLI ¿A quién pretende engañar? Con ese vecino normal que todos los antiguos países del antiguo Pacto de Varsovia quieran pertenecer a la OTAN a como dé lugar.

Saludos.
Qué se puede esperar de alguien que ha llamado a la invasión y anexión de Crimea " el más alto grado de democracia" y "No discutimos con Ucrania, tenemos diferentes puntos de vista con aquellos que están en el poder en Ucrania hoy. Y Ucrania, el pueblo ucraniano seguirá siendo durante siglos nuestro pueblo fraternal"
https://www.uawire.org/putin-russia-and ... rent-views

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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Estas son fotos antiguas.
https://twitter.com/RALee85/status/1242204328246611968

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Las de junio.

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Los T-34 haciendo de las suyas.
https://twitter.com/RALee85/status/1273 ... 43648?s=20

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió: 21 Jun 2020 Estas son fotos antiguas.
https://twitter.com/RALee85/status/1242204328246611968

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Espera, ¿es un oso lo que aparece en la esquina superior derecha? gc80gc :)
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 21 Jun 2020Espera, ¿es un oso lo que aparece en la esquina superior derecha? gc80gc :)
¡Por supuesto! La montura favorita del Zar. :lol: :lol:
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Parece que EEUU va a transferir 30 F-16 de la USAF desde Alemania a Polonia. Polonia va a comprar 5 Hercules de segunda mano (creo que ya estaba anunciado) y ¿conversaciones para comprar helicópteros de ataque (querían Apache)? Veremos que cuentan Duda y Trump en Washington.
https://twitter.com/DragonLadyU2/status ... 2312047616
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Otra de Putin.
En una entrevista en TV ha dicho que las antiguas Repúblicas soviéticas abandonaron la URSS con tierras rusas. Y por supuesto, que en 2014 Rusia no se anexionó Crimea porque le pertenecía.
https://www.uawire.org/putin-former-sov ... sian-lands
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

Supongo que quiere revocar las cesiones de territorios que se hicieron dentro de la URSS, donde les daba igual porque el gobierno era el mismo (aunque hubo algunas de ida y vuelta hacia Rusia)

Si retrotrae a 1922 está era la republica rusa:
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Supongo que no estará pensando en dar la independencia a Tuva.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por zero1994 »

Rusia tiene tanto territorio como ningún otro país, pero siempre tiene hambre de más... gc80gc
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

zero1994 escribió: 23 Jun 2020 Rusia tiene tanto territorio como ningún otro país, pero siempre tiene hambre de más... gc80gc
Pero siempre ha sido así, esto no es cosa de Putin, ya, desde los tiempos de los zares, el imperio ruso ha sido expansionista...como muchos pueblos de Asia Central pueden decir :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

No ha sido el único país con hambre, que durante el XIX hubo una carrera por poner banderas por todo el globo. Incluso los EE.UU. y su conquista del oeste.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Panzer Meyer escribió: 23 Jun 2020 Y por supuesto, que en 2014 Rusia no se anexionó Crimea porque le pertenecía.
Pues siguiendo esa lógica, ya estamos tardando en enviar tropas a Bélgica o Nápoles y ya no digamos América. Y que nos digan algo, que podemos afirmar que esas tierras eran nuestras y que entre unos y otros nos las quitaron todas. Es un completo absurdo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

https://twitter.com/RusiaSeMueve/status ... 17760?s=20
Las autoridades rusas sortearán coches, apartamentos, teléfonos, ordenadores... entre los que voten el 1 de junio la nueva Constitución. Está claro que el gobierno teme una baja participación.

Imagen


Para quien no quiera leer el larguísimo artículo "escrito por" Putin sobre la II Guerra Mundial de National Interest, os dejó aquí los principales puntos.


- La URSS salvó al mundo.
- Debemos recordar no que los nazis fueron derrotados, sino que fueron derrotados por la URSS.
- Rusia no está rescribiendo la historia.
- La URSS no invadió más territorio al oeste porque no quiso.
- Que los aliados negociasen con los nazis estuvo mal. Moscú ganó tiempo con la visita de Ribbentrop, así que estuvo bien.
- Polonia es culpable de todo.
- Necesitamos analizar los hechos de la IIGM con objetividad.
- Rusia se basa en documentos históricos cuando habla de la IIGM.
- El Ejército Rojo salvó a naciones enteras de la esclavitud.
- En la URSS hubo represión masiva pero Europa tampoco es una santa.
- La IIGM fue culpa de Occidente porque no escuchó a la URSS.
- Polonia es culpable de todo.
- Rusia no quiere confrontación.
- Occidente quiere confrontación.
https://twitter.com/fdosalgueiro/status ... 4361231362



El articulo:
https://twitter.com/TheNatlInterest/sta ... 4425264130
"Hércules me edificó,
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de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Beneker escribió: 23 Jun 2020 https://twitter.com/RusiaSeMueve/status ... 17760?s=20
Las autoridades rusas sortearán coches, apartamentos, teléfonos, ordenadores... entre los que voten el 1 de junio la nueva Constitución. Está claro que el gobierno teme una baja participación.

Imagen


Para quien no quiera leer el larguísimo artículo "escrito por" Putin sobre la II Guerra Mundial de National Interest, os dejó aquí los principales puntos.


- La URSS salvó al mundo.
- Debemos recordar no que los nazis fueron derrotados, sino que fueron derrotados por la URSS.
- Rusia no está rescribiendo la historia.
- La URSS no invadió más territorio al oeste porque no quiso.
- Que los aliados negociasen con los nazis estuvo mal. Moscú ganó tiempo con la visita de Ribbentrop, así que estuvo bien.
- Polonia es culpable de todo.
- Necesitamos analizar los hechos de la IIGM con objetividad.
- Rusia se basa en documentos históricos cuando habla de la IIGM.
- El Ejército Rojo salvó a naciones enteras de la esclavitud.
- En la URSS hubo represión masiva pero Europa tampoco es una santa.
- La IIGM fue culpa de Occidente porque no escuchó a la URSS.
- Polonia es culpable de todo.
- Rusia no quiere confrontación.
- Occidente quiere confrontación.
https://twitter.com/fdosalgueiro/status ... 4361231362



El articulo:
https://twitter.com/TheNatlInterest/sta ... 4425264130
Parece sacado de una película de los hermanos Marx.
De todas formas, no sé qué van a votar. El Parlamento ruso ya aprobó la reforma constitucional.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Beneker escribió: 23 Jun 2020Para quien no quiera leer el larguísimo artículo "escrito por" Putin sobre la II Guerra Mundial de National Interest, os dejó aquí los principales puntos.


- La URSS salvó al mundo.
- Debemos recordar no que los nazis fueron derrotados, sino que fueron derrotados por la URSS.
- Rusia no está rescribiendo la historia.
- La URSS no invadió más territorio al oeste porque no quiso.
- Que los aliados negociasen con los nazis estuvo mal. Moscú ganó tiempo con la visita de Ribbentrop, así que estuvo bien.
- Polonia es culpable de todo.
- Necesitamos analizar los hechos de la IIGM con objetividad.
- Rusia se basa en documentos históricos cuando habla de la IIGM.
- El Ejército Rojo salvó a naciones enteras de la esclavitud.
- En la URSS hubo represión masiva pero Europa tampoco es una santa.
- La IIGM fue culpa de Occidente porque no escuchó a la URSS.
- Polonia es culpable de todo.
- Rusia no quiere confrontación.
- Occidente quiere confrontación.
Sólo se me ocurre una explicación a toda este sinsentido (ojo, lenguaje soez)
https://www.youtube.com/watch?v=CQ4PzSBgMwQ
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió: 23 Jun 2020 - La URSS salvó al mundo.
- Debemos recordar no que los nazis fueron derrotados, sino que fueron derrotados por la URSS.
- Rusia no está rescribiendo la historia.
- La URSS no invadió más territorio al oeste porque no quiso.
- Que los aliados negociasen con los nazis estuvo mal. Moscú ganó tiempo con la visita de Ribbentrop, así que estuvo bien.
- Polonia es culpable de todo.
- Necesitamos analizar los hechos de la IIGM con objetividad.
- Rusia se basa en documentos históricos cuando habla de la IIGM.
- El Ejército Rojo salvó a naciones enteras de la esclavitud.
- En la URSS hubo represión masiva pero Europa tampoco es una santa.
- La IIGM fue culpa de Occidente porque no escuchó a la URSS.
- Polonia es culpable de todo.
- Rusia no quiere confrontación.
- Occidente quiere confrontación.
Parece la tabla de los mandamientos :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Quien quiera seguir en directo el desfile militar para conmemorar el 75º aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria.
https://twitter.com/mae_rusia/status/12 ... 9784804353
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Parece que la convención de Montreux ya no tiene mucha valides.

Russian Submarine Transits Bosporus In Move That Raises Questions Under International Treaty

https://www.forbes.com/sites/hisutton/2 ... c5043057b8
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Yo diría que T-72, T-80, T-90, T-14 y T-15.

Los carros de la era sovietica son más pequeños, los Armata siguen el estilo OTAN más pesado.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió: 26 Jun 2020 Yo diría que T-72, T-80, T-90, T-14 y T-15.

Los carros de la era sovietica son más pequeños, los Armata siguen el estilo OTAN más pesado.

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Sip, en concreto T-72B3, T-80BVM y T-90M.

EL tamaño de un T15.

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"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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