*Artículo. Operacion Jubilee
Moderador: GolanTrevize
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
*Artículo. Operacion Jubilee
Autor: Auchinlenk
Operación Jubille, el Infierno Canadiense en Dieppe
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
Saludos
Operación Jubille, el Infierno Canadiense en Dieppe
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
Saludos
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
- Farolo
- General de Ejercito
- Mensajes: 18382
- Registrado: 19 Jun 2004
- Ubicación: España
- Agradecido : 7 veces
- Agradecimiento recibido: 6 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Felicidades Auchi. No se por que habia ¨pasajes ¨que me resultaban familiar
Saludos
Saludos
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Hans Joachim Marseille
- Coronel
- Mensajes: 5390
- Registrado: 10 Nov 2004
- Ubicación: Caracas, Venezuela
- Agradecimiento recibido: 8 veces
-
Medallas
Parches
Saludos, sobrevivientes todos!
Auchi, me has dejao más ilustrao
No sabía ni papa de Dieppe... pero ahora me curturizo más...
Excelente!
Una pregunta: ¿quién fue el planificador de esta operación?
Nos vemos en el aire!
Auchi, me has dejao más ilustrao
No sabía ni papa de Dieppe... pero ahora me curturizo más...
Excelente!
Una pregunta: ¿quién fue el planificador de esta operación?
Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tomás Polanco Alcántara
--------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
In April 1942 General Bernard Montgomery and Admiral Louis Mountbatten began to plan the invasion. It was originally due to take place in July but bad weather resulted in it being postponed until August.
Mi "estimadisimo Monty", fue uno de los diseñadores junto con Mountbatten, precisamente dos de las personas que mas ningunearon a Auchinlenck.
Mi "estimadisimo Monty", fue uno de los diseñadores junto con Mountbatten, precisamente dos de las personas que mas ningunearon a Auchinlenck.
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
- Goyix
- Capitán
- Mensajes: 2451
- Registrado: 03 Sep 2005
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Desconocia totalmente este episodio. Magnifico artículo Auchi, te superas macho. Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
- Triton
- Großadmiral
- Mensajes: 25233
- Registrado: 16 Dic 2005
- Ubicación: Zaragoza
- Agradecido : 1503 veces
- Agradecimiento recibido: 6918 veces
-
Medallas
Parches
- Pepeman
- Capitán
- Mensajes: 2627
- Registrado: 23 Oct 2005
- Ubicación: Granada
- Contactar:
-
Medallas
Parches
- MENCEY
- Capitán General
- Mensajes: 22673
- Registrado: 04 Abr 2005
- Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
- Agradecido : 11 veces
- Agradecimiento recibido: 459 veces
-
Medallas
Parches
Por aportar algun datillo.
FUERZAS ALIADAS EN DIEPPE:
Comandante, Mayor General John Hamilton Roberts.
-4 Brigada de Infanteria Canadiense.Brigadier Sherwood Lett;
Royal Regiment Canada.Tte.Coronel Cato
Royal Hamilton Light Infantery. Tte.Coronel Labatt
Essex Scottish Regiment.Tte. Coronel Jasperson
-6 Brigada de Infanteria Canadiense. Brigadier William Southam
Fusiliers Mont Rotal.Tte.Coronel Menard
Cameron Higlanders Canada.Tte.Coronel Gosting
South Saskatchewan Regiment.Tte.Coronel Merrit
-Canadian 14 Tank Battalon.Tte. Coronel Andrews
-British Commando 3.Tte.Coronel Durnford-Slater
-British Commando 4.Tte. Coronel Lord Lovat
-Fuerzas Navales.Capitan de Navio John Hughes-Hallet
Destructores:
Calpe. Capitan de Corbeta Wallace
Femle. Capitan de Corbeta Willet
Brocklesby.Capitan de Corbeta Pumphrey
Garth. Capitan de Corbeta
Albrighton.Capitan de Corbeta Hanson
Berkeley.Teniente de Navio Yorke
Bleasdale.Teniente de Navio North-Lewis
Slazak.Capitan de Fragata Armada Polaca Tyminiski
Cañoneros:
Aleford.Capitan de Fragata Dunbar
Locust.Capitan de Corbeta Stride
Dragaminas:
9 Flotilla de Dragaminas.Capitan de Fragata Rust
13 Flotilla de Dragaminas.Capitan de Fragata Edo
Buques Anfibios:
Glengyle.Capitan de Navio Macgrath
Queen Emma.Capitan de Navio Gibbs
Princess Beatrix.Capitan de Fragata Brunton
Prince Charles. Capitan de Fragata Dennis
Prince Albert.Capitan de Fragata Peate
Prince Leopold.Capitan de Corbeta Byles
Princess Astrid. Capitan de Corbeta Hall
Invicta.Capitan de Fragata Robertson.
Duke of Wellington. Capitan de Corbeta Coombes.
-Flotilla de Lanchas de desembarco.Capitan de Corbeta Roulston
5 grupo,Alferez de Navio Stevens
6 grupo, Alferez de Navio Byberley
7 grupo,Alferez de Navio Wallace
-Flotillas de LCT.
1 Grupo.Capitan de Corbeta Brownell
2 Grupo.Capitan de Corbeta Corke
3 Grupo.Capitan de Corbeta Mastermann
-Grupo motoras de Escolta.Capitan de Corbeta Garrard
saludos.
FUERZAS ALIADAS EN DIEPPE:
Comandante, Mayor General John Hamilton Roberts.
-4 Brigada de Infanteria Canadiense.Brigadier Sherwood Lett;
Royal Regiment Canada.Tte.Coronel Cato
Royal Hamilton Light Infantery. Tte.Coronel Labatt
Essex Scottish Regiment.Tte. Coronel Jasperson
-6 Brigada de Infanteria Canadiense. Brigadier William Southam
Fusiliers Mont Rotal.Tte.Coronel Menard
Cameron Higlanders Canada.Tte.Coronel Gosting
South Saskatchewan Regiment.Tte.Coronel Merrit
-Canadian 14 Tank Battalon.Tte. Coronel Andrews
-British Commando 3.Tte.Coronel Durnford-Slater
-British Commando 4.Tte. Coronel Lord Lovat
-Fuerzas Navales.Capitan de Navio John Hughes-Hallet
Destructores:
Calpe. Capitan de Corbeta Wallace
Femle. Capitan de Corbeta Willet
Brocklesby.Capitan de Corbeta Pumphrey
Garth. Capitan de Corbeta
Albrighton.Capitan de Corbeta Hanson
Berkeley.Teniente de Navio Yorke
Bleasdale.Teniente de Navio North-Lewis
Slazak.Capitan de Fragata Armada Polaca Tyminiski
Cañoneros:
Aleford.Capitan de Fragata Dunbar
Locust.Capitan de Corbeta Stride
Dragaminas:
9 Flotilla de Dragaminas.Capitan de Fragata Rust
13 Flotilla de Dragaminas.Capitan de Fragata Edo
Buques Anfibios:
Glengyle.Capitan de Navio Macgrath
Queen Emma.Capitan de Navio Gibbs
Princess Beatrix.Capitan de Fragata Brunton
Prince Charles. Capitan de Fragata Dennis
Prince Albert.Capitan de Fragata Peate
Prince Leopold.Capitan de Corbeta Byles
Princess Astrid. Capitan de Corbeta Hall
Invicta.Capitan de Fragata Robertson.
Duke of Wellington. Capitan de Corbeta Coombes.
-Flotilla de Lanchas de desembarco.Capitan de Corbeta Roulston
5 grupo,Alferez de Navio Stevens
6 grupo, Alferez de Navio Byberley
7 grupo,Alferez de Navio Wallace
-Flotillas de LCT.
1 Grupo.Capitan de Corbeta Brownell
2 Grupo.Capitan de Corbeta Corke
3 Grupo.Capitan de Corbeta Mastermann
-Grupo motoras de Escolta.Capitan de Corbeta Garrard
saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
- Goyix
- Capitán
- Mensajes: 2451
- Registrado: 03 Sep 2005
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Tsssss no desveles secretos de ese estilo. Sobre el artículo me ha llamado la atención esto:
Son errores de bulto, me pregunto como es posible cometer semejantes fallos que pueden llevar al traste una operación. Un saludo.Fue entonces cuando los errores del servicio de información empezaron a complicar los planes de los Cameron. Se les había informado de que el murallón en Pourville tenia, aproximadamente, un metro de altura, cuando en realidad tenia mas de dos. La llamada playa estaba constituida por cantos rodados de la dimensión de un huevo e incluso mayores y era muy difícil de atravesar.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
Mientras buscaba la información y siempre en mi fuero interno, me ha quedado la sensación de que fueron llevados al matadero por dos razones principalmente; Stalin y los rusos estaban recibiendo tal paliza, que bajo su punto de vista, o se abría otro frente que restara potencial a las fuerzas alemanas, o se acabo lo que se daba. Los aliados en esta tesitura sabían perfectamente que algo tenían que hacer, no en vano el peso de la guerra lo llevaba la URSS, y había que intentarlo para demostrar a Stalin que todavía no estaban preparados y que todavía no era el momento para llevar a cabo esa importante operación.
La otra principalmente fueron conejos de Indias, las operaciones anfibias habían sido siempre a pequeña escala llevadas a cabo por comandos. Había que aprender y se aprende de los errores, por eso el Día-D estuvo planificado hasta el último detalle, la pérdida de 5000 hombres sirvió para: tapar la boca a Stalin y para demostrar a los aliados, que sus medios, sus servicios de información, su marina tenían que mejorar y mucho para llevar a cabo una operación de tal envergadura. No en vano solo estuvieron a la altura la RAF, y por supuesto los valientes canadienses que se prestaron a llevar a cabo esta operación. Resumiendo cogieron el peor sitio, en la peor fecha, pero era necesario, para aprender. Fue la primera prueba, después llego Italia en la que los aliados aprendieron mucho también sobre operaciones anfibias. Fue necesario, era indispensable para el éxito de Normandía.
Von, que te doy.
La otra principalmente fueron conejos de Indias, las operaciones anfibias habían sido siempre a pequeña escala llevadas a cabo por comandos. Había que aprender y se aprende de los errores, por eso el Día-D estuvo planificado hasta el último detalle, la pérdida de 5000 hombres sirvió para: tapar la boca a Stalin y para demostrar a los aliados, que sus medios, sus servicios de información, su marina tenían que mejorar y mucho para llevar a cabo una operación de tal envergadura. No en vano solo estuvieron a la altura la RAF, y por supuesto los valientes canadienses que se prestaron a llevar a cabo esta operación. Resumiendo cogieron el peor sitio, en la peor fecha, pero era necesario, para aprender. Fue la primera prueba, después llego Italia en la que los aliados aprendieron mucho también sobre operaciones anfibias. Fue necesario, era indispensable para el éxito de Normandía.
Von, que te doy.
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
- Bruno Stachel
- Capitán General
- Mensajes: 21234
- Registrado: 13 Ago 2005
- Ubicación: Barcelona, capital del Universo
- Agradecido : 823 veces
- Agradecimiento recibido: 969 veces
-
Medallas
Parches
Esa fue una de las razones para el desastre, la presión de Stalin para que los aliados abrieran un segundo frente -siempre me he preguntado, si el frente ruso era un frente, y hacía falta otro, África sería un mini-frente?- que motivó el desastroso ataque.Auchinlenk escribió:Mientras buscaba la información y siempre en mi fuero interno, me ha quedado la sensación de que fueron llevados al matadero por dos razones principalmente; Stalin y los rusos estaban recibiendo tal paliza, que bajo su punto de vista, o se abría otro frente que restara potencial a las fuerzas alemanas, o se acabo lo que se daba. Los aliados en esta tesitura sabían perfectamente que algo tenían que hacer, no en vano el peso de la guerra lo llevaba la URSS, y había que intentarlo para demostrar a Stalin que todavía no estaban preparados y que todavía no era el momento para llevar a cabo esa importante operación.
También no debemos olvidarnos de que el raid de Dieppe no era más que un ataque de commandos pero de mayor tamaño que los habituales, un reconocimiento en fuerza.
Pero, visto desde el punto de vista global, Dieppe no fue un desperdicio. Al menos sirvió para perfeccionar las técnicas de desembarco que hicieron posible Overlord y para convencer a Hitler de que las defensas fijas y masivas de la Muralla del Atlántico era lo que necesitava para defender Francia, lo que benefició a los Aliados.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
- Auchinlenk
- Teniente Coronel
- Mensajes: 4604
- Registrado: 26 Jul 2005
- Ubicación: Jaén
-
Medallas
Parches
Bruno creo que los aliados en su momento, egoístamente pensaron que mientras estuvieran en el este las fuerzas de Hitler, no estarían en otro sitio. Sopesarían también la posibilidad, de que Stalin a las puertas de Moscú hubiera firmado la paz y entonces ¿que?, todo el potencial alemán se hubiera destinado a otros menesteres, "León Marino", por ejemplo. El sacrificio de estos valientes sirvió en gran parte como tributo a Stalin, para convencerlo de que se había intentado y no era posible.
Coincido también en tu análisis, era un ataque de comandos a mas escala, pero también se sopeso la posibilidad de que tuvieran éxito y de haber mantenido la cabeza de puente, con que objetivo; no lo sé, pero intuyo que seria para tenerlos entretenidos.
También la operación sirvió para que Hitler destinara recursos, hombres y demás a defender no solo Francia, también Noruega porque estaba convencido de que por allí le vendría también algún ataque, las paranoias de Hitler.
Por cierto, ¿cuantas tropas llegaron a estar destinadas en Noruega, sin entrar en combate a lo largo de la guerra?
Creo que a partir de esta operación, el signo de la guerra para los aliados empezó a cambiar, eran muchos kilómetros de costa los que habían de defenderse, un dato que me gustaría que aportarais, solo en defensa costera ¿cuantas tropas hubo destinadas?
Coincido también en tu análisis, era un ataque de comandos a mas escala, pero también se sopeso la posibilidad de que tuvieran éxito y de haber mantenido la cabeza de puente, con que objetivo; no lo sé, pero intuyo que seria para tenerlos entretenidos.
También la operación sirvió para que Hitler destinara recursos, hombres y demás a defender no solo Francia, también Noruega porque estaba convencido de que por allí le vendría también algún ataque, las paranoias de Hitler.
Por cierto, ¿cuantas tropas llegaron a estar destinadas en Noruega, sin entrar en combate a lo largo de la guerra?
Creo que a partir de esta operación, el signo de la guerra para los aliados empezó a cambiar, eran muchos kilómetros de costa los que habían de defenderse, un dato que me gustaría que aportarais, solo en defensa costera ¿cuantas tropas hubo destinadas?
La gloria casi nunca llega a los vencidos.
- Bruno Stachel
- Capitán General
- Mensajes: 21234
- Registrado: 13 Ago 2005
- Ubicación: Barcelona, capital del Universo
- Agradecido : 823 veces
- Agradecimiento recibido: 969 veces
-
Medallas
Parches
No, la idea era volar las baterías, dañar el puerto y largarse lo más rápido posible. No era un segundo frente al estilo D-Day. La idea era, además de lo ya dicho, aprovechar para hacer un test sobre las capacidades anfibias aliadas.Auchinlenk escribió:Coincido también en tu análisis, era un ataque de comandos a mas escala, pero también se sopeso la posibilidad de que tuvieran éxito y de haber mantenido la cabeza de puente, con que objetivo; no lo sé, pero intuyo que seria para tenerlos entretenidos.
En 1944 los alemanes tenían 12 divisiones en Noruega, 6 en Dinamarca y 58 en Francia, Holanda y Bélgica.Auchinlenk escribió:También la operación sirvió para que Hitler destinara recursos, hombres y demás a defender no solo Francia, también Noruega porque estaba convencido de que por allí le vendría también algún ataque, las paranoias de Hitler.
Por cierto, ¿cuantas tropas llegaron a estar destinadas en Noruega, sin entrar en combate a lo largo de la guerra?
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
- Loïc
- Teniente
- Mensajes: 1848
- Registrado: 20 Feb 2005
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Hola Estimada Asamblea,
en una digresion que concierne los Alemanes Anti-Nazis en el hilo sobre el fachocolabo Fenet,Henri Joseph
en una digresion que concierne los Alemanes Anti-Nazis en el hilo sobre el fachocolabo Fenet,Henri Joseph
pienso que se trata del N° 10 Inter-Allied Commando compuesto por pelotones de Voluntarios de las Naciones Ocupadas,habia Troops Francés, Polaco, Belga, Neerlandés, Noruego, Yugoslavo pero tambien Alemanes y Austriacos (muchos eran judios creo) en el 3er Peloton tambien conocido como Troop X, y precisamente en Dieppe ademàs de los 4963 Canadienses, 1075 Britanicos y de los 50 Rangers Norteamericanos habia 15 Franceses Libres y 5 Alemanes que pertenecìan a este Commando.Cpt_Muller escribió: creo recordar una unidad inglesa de comandos : el Escuadron X formados por extranjeros anti-nazis entre otros que contaban con Alemanes en sus filas
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
- wad ras
- Teniente
- Mensajes: 1771
- Registrado: 02 Ene 2009
- Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Es evidente que de los errores cometidos en Dieppe se aprendió y que sirvieron para mejorar futuras operaciones de desembarco. Hasta ahí creo que es evidente. Pero ¿el precio a pagar resultó propocionado? Una División canadiense al completo, considerada como de élite, que había sido duramente preparada y entrenada durante más de dos años, desarbolada y destrozada. ¿de verás hizo falta eso para extraer conclusiones o para fijar más efectivos alemanes en Francia? Obivamente Churchill, en sus Memorias, da por bien amortizadas esas bajas, y alega que se retuvieron a muchas Divisiones alemanas en ese frente. Y es que ese alegato resulta harto complejo de contrastar: ¿es cierto que a raiz del asunto de Dieppe se fijaron sobre el terreno a Divisiones que hubieran podido resultar decisivas en otros frentes? Humilde servidor opina que, pese a no disponer de un estadillo de tropas alemanas que refleje la distribución de Divisiones alemanas en los meses posteriores a Dieppe, en líneas generales no creo que se alterase de forma esencial el reparto de las formaciones alemanas entre el Frente Occidental y los Frentes Oriental y Mediterráneo. Y ello no sólo en términos de cantidad sino también de calidad de dichas tropas.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
-
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1162
- Registrado: 21 Sep 2008
-
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
En este desastroso intento recordar que Lord Lovat como Teniente Coronel, lideró el comado Nº4 en el raid de Dieppe, su comando atacó y destruyó una bateria de seis cañones de 150mm, por lo que se le concedió la DSO (Distinguised Service Order). fue la única unidad que logro sus objetivos, reembarcando sin mayores problemas.
Al infinito y más allá
- wad ras
- Teniente
- Mensajes: 1771
- Registrado: 02 Ene 2009
- Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
En efecto, fueron los únicos que cumplieron sus objetivos y con bajas escasas. Del resto, los más afortunados fueron los que volvieron ilesos, aun sin haber cumplido la misión. Casi todas las unidades de Royal Marines de la segunda oleada fueron de esos privilegiados que, comprobando el estado desastroso de la cabeza de playa conforme se acercaban, abortaron la maniobra en el último momento.T. Col. J. Frost escribió:En este desastroso intento recordar que Lord Lovat como Teniente Coronel, lideró el comado Nº4 en el raid de Dieppe, su comando atacó y destruyó una bateria de seis cañones de 150mm, por lo que se le concedió la DSO (Distinguised Service Order). fue la única unidad que logro sus objetivos, reembarcando sin mayores problemas.
Los canadienses no tuvieron tanta suerte. Dentro de las unidades canadienses, las que salieron mejor paradas tuvieron un cincuenta por ciento de bajas, entre prisioneros y muertos, tales como los South Saskatchewan o los Royal Hamilton Light Infantry. Otras, como el Royal Regiment of Canada o los francocanadienses del Mont Royal fueron destrozados casi al completo.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
-
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1162
- Registrado: 21 Sep 2008
-
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Pues es cierto que existió esta presión a la que estaban sometiendo los rusos a los ingleses. Trascribo la conversación que se mantuvo el mismo día 13-08-1942 entre Churchill y Stalin, sacada de los Diarios de Guerra del Mariscal Alanbrooke.Auchinlenk escribió:Mientras buscaba la información y siempre en mi fuero interno, me ha quedado la sensación de que fueron llevados al matadero por dos razones principalmente; Stalin y los rusos estaban recibiendo tal paliza, que bajo su punto de vista, o se abría otro frente que restara potencial a las fuerzas alemanas, o se acabo lo que se daba. Los aliados en esta tesitura sabían perfectamente que algo tenían que hacer, no en vano el peso de la guerra lo llevaba la URSS, y había que intentarlo para demostrar a Stalin que todavía no estaban preparados y que todavía no era el momento para llevar a cabo esa importante operación.
La otra principalmente fueron conejos de Indias, las operaciones anfibias habían sido siempre a pequeña escala llevadas a cabo por comandos. Había que aprender y se aprende de los errores, por eso el Día-D estuvo planificado hasta el último detalle, la pérdida de 5000 hombres sirvió para: tapar la boca a Stalin y para demostrar a los aliados, que sus medios, sus servicios de información, su marina tenían que mejorar y mucho para llevar a cabo una operación de tal envergadura. No en vano solo estuvieron a la altura la RAF, y por supuesto los valientes canadienses que se prestaron a llevar a cabo esta operación. Resumiendo cogieron el peor sitio, en la peor fecha, pero era necesario, para aprender. Fue la primera prueba, después llego Italia en la que los aliados aprendieron mucho también sobre operaciones anfibias. Fue necesario, era indispensable para el éxito de Normandía.
Von, que te doy.
"A las 23:00 partimos a una reunión con Stalin en el Kremlin. Fue un encuentro muy interesante y quedé muy impresionado por su astucia y fina inteligencia. Es realista, una persona que no busca los halagos. Nuestro encuentro fue con Stalin, Molotov, el PM, Cadogan, Wavell, Tedder, Jacob, yo y dos interpretes. Eran ya las 1:45 am, cuando ya me dominaba el sueño, habia estado despierto desde las 3:30 am., cuando la discusión se centraba principalmente en nuestra incapacidad para abrir un segundo frente, y que ellos no podian entender porque nosotros eramos incapaces de ello.
Mañana a las 15:00 yo tendre una reunión con los generales del estado mayor para profundizar en esta cuestion. A las 18:00 habra una demostración de su nuevo mortero.
Los dos lideres Churchill y Stalin son polos opuestos como personas y no puedo ver una amistad entre ellos como la que existe con Roosevelt. Stalin es realista, solo los hechos cuentan para él, planes, hipotesis, futuras posibilidades tienen poco valor para él. Pero es una persona que afronta de cara los hechos aunque estos sean malos. Winston en la otra parte, nunca parece dispuesto a encarar las dificultades hasta que no queda más remedio. Winston apela a los sentimientos de Stalin cuando yo creo que estos no existen. Pienso que no estamos acortando nuestras distancias y estamos siendo acusados de haber roto nuestra palabra, faltos de corage para abrir un segundo frente, incapaces de darnos cuenta de la importancia del frente ruso, solo dandoles ese material que o necesitamos...."
(En mi opinión despues de haber leido esto me temo que la fallida y debil intentona de Dieppe, era una forma de tranqulizar a los rusos para que no siguiesen dando la lata con lo del segundo frente....).
"Personalmente pienso que nuestra politica con los rusos ha sido equivocada desde el principio, nunca les hemos preguntado por su producción, fuerza, disposiciones, etc, como resultado nos desprecian y a ellos solo les interesamos para lo que quieren conseguir de nosotros".
Al infinito y más allá
- Fernando Daniel
- Soldado de 1ª
- Mensajes: 50
- Registrado: 09 Jun 2009
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Felicitaciones por el artículo! Tengo en mi poder una enciclopedia, de 20 tomos, y uno de ellos trata enteramente sobre la operación Jubilee, de a poco ( y más adelante) iré pasando información para complementar el artículo de Auchinlek.
- Gral Fernando
- Teniente
- Mensajes: 1932
- Registrado: 20 Oct 2006
- Ubicación: Chaco- Resistencia
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Hola camaradas! nuevamente estoy por acá!
Les comento que estoy preparando un artículo sobre la batalla aérea en Dieppe, y buscando información al respecto encontré algo para compartir con ustedes:
Comentarios de Hitler acerca del desembarco:
“Ésta es la primera vez que los británicos tienen la cortesía de cruzar el mar para ofrecer al enemigo una muestra completa de sus armas.”
“Debemos comprender que no somos los únicos que hemos aprendido una lección de Dieppe. Los británicos también han aprendido lo suyo. Debemos preveer un modo de ataque totalmente diferente en un lugar distinto.”
Los más beneficiados del ataque a Dieppe serían sus habitantes, quienes durante toda la batalla se mantuvieron al margen de las operaciones, refugiados en sus casas. Diez días después como recompensa por el hecho de que los locales no ofrecieron ningún tipo de ayuda a los atacantes (ya fuera por miedo a las represalias o por las consignas de la BBC que aconsejaban no intervenir en los combates), Hitler ordenó enviar a Dieppe 10.000.000 de francos en agradecimiento a sus ciudadanos, pues podían haber realizado acciones de sabotaje para favorecer el desembarco.
Pero el premio a los habitantes no sólo fue pecuniario, Hitler también ordenó que los prisioneros de guerra naturales de ésta localidad pudieran regresar junto a sus familias. Como las autoridades militares no exigieron pruebas de ser residentes de ésta localidad para ser liberados, los habitantes de Dieppe aprovecharon ésta inesperada generosidad para reclamar a una gran cantidad de prisioneros de otras poblaciones, simplemente indicando sus nombres. Ésta treta no fue descubierta por los alemanes, así, centenares de prisioneros de guerra franceses pudieron volver a sus hogares antes de tiempo.
Fuente: Todo lo que hay que saber sobre la Segunda Guerra Mundial de Jesús Hernández.
Les comento que estoy preparando un artículo sobre la batalla aérea en Dieppe, y buscando información al respecto encontré algo para compartir con ustedes:
Comentarios de Hitler acerca del desembarco:
“Ésta es la primera vez que los británicos tienen la cortesía de cruzar el mar para ofrecer al enemigo una muestra completa de sus armas.”
“Debemos comprender que no somos los únicos que hemos aprendido una lección de Dieppe. Los británicos también han aprendido lo suyo. Debemos preveer un modo de ataque totalmente diferente en un lugar distinto.”
Los más beneficiados del ataque a Dieppe serían sus habitantes, quienes durante toda la batalla se mantuvieron al margen de las operaciones, refugiados en sus casas. Diez días después como recompensa por el hecho de que los locales no ofrecieron ningún tipo de ayuda a los atacantes (ya fuera por miedo a las represalias o por las consignas de la BBC que aconsejaban no intervenir en los combates), Hitler ordenó enviar a Dieppe 10.000.000 de francos en agradecimiento a sus ciudadanos, pues podían haber realizado acciones de sabotaje para favorecer el desembarco.
Pero el premio a los habitantes no sólo fue pecuniario, Hitler también ordenó que los prisioneros de guerra naturales de ésta localidad pudieran regresar junto a sus familias. Como las autoridades militares no exigieron pruebas de ser residentes de ésta localidad para ser liberados, los habitantes de Dieppe aprovecharon ésta inesperada generosidad para reclamar a una gran cantidad de prisioneros de otras poblaciones, simplemente indicando sus nombres. Ésta treta no fue descubierta por los alemanes, así, centenares de prisioneros de guerra franceses pudieron volver a sus hogares antes de tiempo.
Fuente: Todo lo que hay que saber sobre la Segunda Guerra Mundial de Jesús Hernández.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
- Molders
- Subteniente
- Mensajes: 1051
- Registrado: 04 Jun 2004
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Saludos Gral Fernando. Bienvenido de nuevo a tu casa.
Aqui te voy a colocar el hilo para realizarte la bienvenida con todas las de la ley.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 28&t=16583
Aqui te voy a colocar el hilo para realizarte la bienvenida con todas las de la ley.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 28&t=16583
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
- lonesomeluigi
- Großadmiral
- Mensajes: 26774
- Registrado: 28 Jun 2007
- Ubicación: Tempelhof
- Agradecido : 6617 veces
- Agradecimiento recibido: 1148 veces
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
¡Bienvuelto Fernando! Sobre lo que comentas hechale un vistazo a este hilo http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 52&t=16856Gral Fernando escribió:Hola camaradas! nuevamente estoy por acá!
Les comento que estoy preparando un artículo sobre la batalla aérea en Dieppe.
Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
- Gral Fernando
- Teniente
- Mensajes: 1932
- Registrado: 20 Oct 2006
- Ubicación: Chaco- Resistencia
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Gracias por el dato onesomeluigi!!!ya lo había estado inspeccionando.
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
- Rafa.Rodrigo (kappo)
- General de Brigada
- Mensajes: 8890
- Registrado: 20 Jul 2008
- Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
- Agradecimiento recibido: 73 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
Enlace restaurado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... on-jubilee
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... on-jubilee
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Rafa.Rodrigo (kappo)
- General de Brigada
- Mensajes: 8890
- Registrado: 20 Jul 2008
- Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
- Agradecimiento recibido: 73 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
E imágenes restauradas.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Comandante
- Mensajes: 3194
- Registrado: 19 Feb 2017
- Agradecido : 24 veces
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Medallas
Parches
Re: *Artículo. Operacion Jubilee
A pesar del desastre táctico y operativo, creo que el raid fue positivo a largo plazo.
Los alemanes no podían descuidar ese frente, y debían desviar recursos hacia él, en vez de utilizarlos en otros sectores.
Saludos
Los alemanes no podían descuidar ese frente, y debían desviar recursos hacia él, en vez de utilizarlos en otros sectores.
Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)