BRITISH ARMY OF THE RHINE

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

Moderador: 18 Delta

Responder
Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Aunque por ejército británico del Rhin (BAOR) se puede entender todas las fuerzas británicas destacadas en la ocupación de Alemania, tanto en el periodo de entreguerras como tras la SGM, hay que señalar que correctamente solo se puede denominar así a la fuerza de 4 divisiones británicas situadas en Alemania Occidental como parte del esfuerzo militar de la OTAN en la contención de la amenaza del Pacto de Varsovia.

Inglaterra había destacado diversas tropas de ocupación en su zona de Alemania, pero con los pactos firmados con la RFA en vista a la constitución de un ejército por parte de esta, Inglaterra planeaba retirar gran parte de sus recursos militares.

Sin embargo, Francia que había vetado repetidamente esta decisión, impuso como condición para firmarla un pacto de alianza más estrecho entre ella, Inglaterra y EEUU, que asegurase su defensa en el futuro.

La parte que más tuvo que ceder fué Inglaterra, que tuvo que aceptar un enorme compromiso militar, como era mantener 4 divisiones en Alemania, tanto para defender occidente del Pacto de Varsovia ( Francia tenía pánico a la idea de que en un posible conflicto los ingleses volviesen a atrincherarse tras el canal de la mancha) como para evitar una excesiva independencia germana.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Flogger
Alferez
Alferez
Mensajes: 1422
Registrado: 22 Ago 2007 00:31
Ubicación: La Muy Fiel y Reconquistadora Ciudad de San Felipe y Santiago de Montevideo

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Flogger »

Urogallo escribió:Aunque por ejército británico del Rhin (BAOR) se puede entender todas las fuerzas británicas destacadas en la ocupación de Alemania, tanto en el periodo de entreguerras como tras la SGM, hay que señalar que correctamente solo se puede denominar así a la fuerza de 4 divisiones británicas situadas en Alemania Occidental como parte del esfuerzo militar de la OTAN en la contención de la amenaza del Pacto de Varsovia.

Inglaterra había destacado diversas tropas de ocupación en su zona de Alemania, pero con los pactos firmados con la RFA en vista a la constitución de un ejército por parte de esta, Inglaterra planeaba retirar gran parte de sus recursos militares.

Sin embargo, Francia que había vetado repetidamente esta decisión, impuso como condición para firmarla un pacto de alianza más estrecho entre ella, Inglaterra y EEUU, que asegurase su defensa en el futuro.

La parte que más tuvo que ceder fué Inglaterra, que tuvo que aceptar un enorme compromiso militar, como era mantener 4 divisiones en Alemania, tanto para defender occidente del Pacto de Varsovia ( Francia tenía pánico a la idea de que en un posible conflicto los ingleses volviesen a atrincherarse tras el canal de la mancha) como para evitar una excesiva independencia germana.
No sabía que el BAOR hubiera sido establecido para calmar a Francia,
pensé que era parte de los acuerdos de ocupación entre los "4 Grandes".
Supongo que luego de 1966 los orgullosos franceses se arrepentieron de haberse dejado llevar por las ansiedades vividas con anterioridad (1940).
El BAOR fue disuelto en 1990?
Saludos

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20097
Registrado: 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecimiento recibido: 3 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Algo mas tarde, en Mayo de 1994.Su ultmo Comandante en Jefe fue el General Sir Charles Guthrie, siendo el primero Montgomery.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Por cierto, la composición acordada con los franceses, fue de 4 divisiones, pero como eso era imposible, se estableció en 3 divisiones acorazadas del ejército regular destacadas de modo permanente, y una de infantería de la guardia territorial, que solo se activaría en caso de guerra.

Por cierto, que en sus ultimos años ya no se denominaba BAOR, si no BCOR, o algo así ( por la reducción de efectivos).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
wad ras
Teniente
Teniente
Mensajes: 1771
Registrado: 02 Ene 2009 20:38
Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por wad ras »

El Ejército Británico del Rhin ha saltado en los últimos días a primera plana de actualidad en la opinión pública británica como consecuencia de la promesa electoral del candidato torie David Cameron de proceder a la retirada completa de estas unidades, pasando página a más de sesenta años de presencia militar británica en la República Federal Alemana.

Acá os dejo un enlace sobre la noticia:

http://www.larazon.es/noticia/cameron-r ... e-alemania

No se qué opinaréis vosotros, pero me parece a priori una medida razonable, se trata de un vestigio de la Segunda Guerra Mundial que no está hoy por hoy justificado. amen de que en buena lógica ello debe contribuir a racionalizar el gasto militar británico, en especial ante el coste que debe suponer el mantenimiento de los efectivos en Irak y Afganistán.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

La noticia es de una hipocresia absoluta. Ya desde 1991 los British se habián comprometido a sacar todas las tropas, lo que pasa que como les gusta más que a un tonto un lápiz mantener tropas en el extranjero, sobre todo en el territorio de antiguos enemigos, han maquillado de todas las formas posibles su permanencia en suelo europeo.

Resulta absolutamente ridículo que Inglaterra se haya empeñado en mantener una división acorazada en el territorio de la nación con las fuerzas blindadas más potentes del mundo. Y sobre todo cuando el peligro soviético hace años que no existe.

Pero ya sabeís, política de "prestigio".
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

satrack
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007 15:59
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por satrack »

Coincido plenamente contigo Uro, suena hasta ridiculo el mantenimiento de tropas blindadas británicas en Alemania, menos mal que una vez más la economia acaba con los excesos del orgullo.
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

Julianrai
Alferez
Alferez
Mensajes: 1455
Registrado: 07 Mar 2006 10:13

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Julianrai »

La verdad es que el despliegue en Alemania era bastante importante, a mediados de los ochenta los británicos tenían en esas tres divisiones acorazadas más de dos tercios de sus Chieftain -al parecer nueve regimientos de 74 carros cada uno, de un total de 900 construidos para el Royal Army-., siendo el potencial humano total de unos 52000 hombres.
"There seems to be something wrong with our bloody ships today"

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Era estratégicamente inteligente y políticamente correcto.

1- Los tanques estaban donde tendrían que ser empleados, ahorrándose una dificil transferencia marítima en caso de conflicto.

2- Custodiaban la zona de ocupación británica, y de paso aseguraban que llegado el momento se protegieran los grandes puertos donde llegarían los refuerzos.

3- Mostraban el compromiso con la OTAN y la defensa de Europa Occidental frente al enemigo.


Imagen

A partir de 1991 todo esto se volvió injustificable.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

CuernodeChivo
Brigada
Brigada
Mensajes: 596
Registrado: 14 Oct 2009 15:21
Ubicación: Lucentum

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por CuernodeChivo »

Desconocía que los británicos mantuvieran todavía un contingente tan grande todavía en Alemania. Imaginaba que todavía estarían allí... pero no que su presencia fuera tan importante.

Hay que ver cuanto tiene que ver la influencia de los EE.UU. en todo esto, algo tendrá que ver...
"A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada".

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13665
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 24 veces

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por APV »

Supongo que la retirada ocasionará un perjuicio económico a Alemania pues el mantenimiento de las bases exigía personal civil local y la adquisición de suministros.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
JMS
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1222
Registrado: 08 Jun 2007 10:01
Ubicación: MadriZzz
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re:

Mensaje por JMS »

Urogallo escribió:Por cierto, la composición acordada con los franceses, fue de 4 divisiones, pero como eso era imposible, se estableció en 3 divisiones acorazadas del ejército regular destacadas de modo permanente, y una de infantería de la guardia territorial, que solo se activaría en caso de guerra.

Por cierto, que en sus ultimos años ya no se denominaba BAOR, si no BCOR, o algo así ( por la reducción de efectivos).
Eso no es así. BAOR tuvo 4 divisiones (no se especificaba el tipo) hasta los 80 y a lo largo de los años fueron cambiando y evolucionado. El nivel de fuerza de cada país miembro se estableció en los 50 y era claramente irrealizable, con lo que con el tiempo se ajustó a lo cada uno se podía permitir.

La estructura de fuerza de 3 divisiones blindadas y una de infantería apareció en los 80. La idea era desplegar 2 divisiones en primera linea y una para contraatacar, con la división de infantería desplegada para asegurar la retaguardia (frente a desembarcos aéreos). A partir de 1984, una de las brigadas de la división de reserva (la 6a) fue convertida en aeromóvil para proporcionar una fuerza de reacción rápida frente a cualquier penetración.

También existían elementos no divisionales para asegurar las comunicaciones y puentes sobre el Weser, además de artillería y elementos de reconocimiento y cobertura.

La brigada de Berlín no formaba parte del BAOR, ni las UKLF que se hubieran desplegado en Dinamarca.
A la lealtad y al valor

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Ya puestos, ni la unidad especial que se enviaría a Noruega para bloquear a los soviets.

Pero en todo caso, esto entra dentro de lo discutible. Normalmente siempre se dan esas cifras, 4 divisiones, y una de ellas territorial.

En todo caso, y según la wiki.

http://en.wikipedia.org/wiki/British_I_ ... _the_Rhine

However, in October 1951 the corps was reactivated to become the principal combat element of the BAOR, with its HQ based in Bielefeld. In March 1952, following the reactivation of 6th Armoured Division, its component formations were:

* 2nd Infantry Division
* 6th Armoured Division
* 7th Armoured Division
* 11th Armoured Division


Aquí se citan de nuevo las 3 divisiones:

which were in 1965 brought together into three centralised divisions

Y a partir de los 80, brigadas en lugar de divisiones.


http://baor-locations.com/historybaor.aspx


Imagen


Por cierto que no me acordaba. Hasta los 70 hubo una brigada canadiense, armada con Leopar I, como parte del BAOR.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Fernando Martín »

En realidad todos los ejércitos de la OTAN tienenfuerzas desplegadas fuera de su territorio nacinal, y no solo en misiones internacinales tipo Líbano o Afganistán.
Hace dos o tres días la TV3 de Cataluña emitió un reportaje sobre el Euroejército en Alemania y entrevistaban a militares españoles que estaban allí e informaban de que la fuerza de esta unidad, en la que participa España, iba a doblarse.
Como anécdota se comentaba que el idioma oficial de esta gran unidad era el inglés, pero que el alemán y el francés eran de uso corriente.
Ahora mismo los militares extranjeros que hay en Alemania no forman parte de ninguna fuerza de ocupación, lo mismo que los norteamericanos de las bases en España.
a por ellos que son pocos y cobardes

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Es que una cosa es el euroejército, como heredero de la brigada franco-alemana, y otra cosa fuerzas British homogeneas.

Las fuerzas USA en Alemania se puede decir alegremente que no son fuerzas de cupación, pero hay que tener en cuenta en base a que tratados y por que motivos están en territorio alemán.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
Fernando Cebrián
Teniente
Teniente
Mensajes: 1954
Registrado: 02 Feb 2008 11:49
Ubicación: Valladolid

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Fernando Cebrián »

Bueno, durante la guerra de las Malvinas, el propio embajador del R.U. frente a la ONU dijo aquello de que Inglaterra era un pais de Mini Morris, pero su diplomacia era de Rolls Royce. En cierta forma eso se debe a que está en todos los fregados aunque estén 3 y el cabo, siempre están ahí. Corea, Vietnam, Líbano. Y a golpes de prestigio como sus Challenger en Alemania o sus tropas en cierto peñón cuyo nombre no quiero acordarme...
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

_______________________________________________________________________________

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4919
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por cañaytapa »

También el gasto en Defensa es mayor: del orden del 5-6% PIB frente al 2% recomendado por la OTAN.

Y por supuesto, los fusiles muchas veces son las muletas con las que se apoya la diplomacia.

El Reino Unido juega siempre con la baza de ser un país insular que está protegida por su Real Marina y que no espera conflicto con sus vecinos, con lo cual el despliegue en el interior es menos necesario.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Bueno, hoy en día sus costas las defiende más bien la OTAN...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

jon
Soldado
Soldado
Mensajes: 27
Registrado: 30 Abr 2017 18:04

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por jon »

Hola,
Por no abrir otro hilo.
Estoy buscando información sobre la cooperación del primer ejército francés con el grupo de ejércitos CENTAG.

Al parecer existían acuerdos secretos (y no tan secretos) para su uso como reserva de AFCENT.

Sin embargo, con la flota del atlántico francesa, es más complicado conseguir información.

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por Urogallo »

Ni idea.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
JMS
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1222
Registrado: 08 Jun 2007 10:01
Ubicación: MadriZzz
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: BRITISH ARMY OF THE RHINE

Mensaje por JMS »

jon escribió:Hola,
Por no abrir otro hilo.
Estoy buscando información sobre la cooperación del primer ejército francés con el grupo de ejércitos CENTAG.

Al parecer existían acuerdos secretos (y no tan secretos) para su uso como reserva de AFCENT.

Sin embargo, con la flota del atlántico francesa, es más complicado conseguir información.
Los acuerdo no eran secretos para nada, Francia seguía siendo miembro de la OTAN y estaba obligada por el artículo 5, si bien no formaba parte de la estructura militar en tiempos de paz (como España)

" in August 1967, the Ailleret-Lemnitzer Accords were signed enabling the French Army to participate in a potential NATO military operation against the east while staying under national command. Later, in July 1974, the Valentin-Ferber Accords helped to bring France closer to NATO. They provided for a number of scenarios whereby the French Army could move forward towards the east, which meant maintaining the complete integrity of the NATO area. President Mitterrand is the president who started to lead France back into NATO's integrated military command structure in the late 1980s and 1990s, a trend that his successor President Jacques Chirac continued. In 1991, for instance, France approved the Alliance's Strategic Concept, something it had not done since it had left the integrated military structure in 1966."

https://www.nato.int/cps/en/natohq/decl ... dLocale=en
A la lealtad y al valor

Responder

Volver a “Historia Militar posterior a la Segunda Guerra Mundial”