* Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
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* Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Autor:Tritón
* Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Inteligencia Alemanas
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira una Cruz de Hierro de segunda Clase, concedida durante la Primera Guerra Mundial (1914/18),
una tarjeta foto postal de propaganda, circulada por correo militar alemán (Feldpost), con fecha de envío 23 de septiembre de 1917,
y un billete de 5 Marcos, editado en Berlín el 5 de agosto de 1914, y usado durante la I guerra mundial.
Y ademas un DVD de la pelicula ¨La Cruz de Hierro¨
* Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Inteligencia Alemanas
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
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Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira una Cruz de Hierro de segunda Clase, concedida durante la Primera Guerra Mundial (1914/18),
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Saludos.
Interesantísimo y, para mí, un tema que nunca había visto tratado con profundidad aunque a menudo leyese referencias del tipo "Rommel se anticipa al movimiento de los ingleses por las informaciones obtenidas del análisis de la radiotelegrafía enemiga".
Sin embargo, señalaría una diferencia en las operaciones de radio-inteligencia. Las tácticas, sobre el campo de batalla, parece que brillantísimas y que dieron muchos triunfos a los alemanes.
Pero las que tenían que ver con el espionaje a alto nivel... puff. Ahí inteligencia parece que había poca. Pese a que por ciertos períodos los alemanes consiguieron captar el intercambio de informaciones radiofónico entre Londres y Washington, en la práctica no sacaron de ello ninguna ventaja.
Y me quedo con esta anécdota, que he leído con cierta frecuencia y que parece real. En Berlin captaron con tiempo los preparativos previos de la reunión en Casablanca entre Roosevelt y Churchill. Ante ello, suspiró el responsable:
"Menuda mierda, se reúnen en la Casa Blanca. Que pena que no lo hicieran en Marruecos, nuestro equipo de Tánger podría intentar preparar un atentado".
Interesantísimo y, para mí, un tema que nunca había visto tratado con profundidad aunque a menudo leyese referencias del tipo "Rommel se anticipa al movimiento de los ingleses por las informaciones obtenidas del análisis de la radiotelegrafía enemiga".
Sin embargo, señalaría una diferencia en las operaciones de radio-inteligencia. Las tácticas, sobre el campo de batalla, parece que brillantísimas y que dieron muchos triunfos a los alemanes.
Pero las que tenían que ver con el espionaje a alto nivel... puff. Ahí inteligencia parece que había poca. Pese a que por ciertos períodos los alemanes consiguieron captar el intercambio de informaciones radiofónico entre Londres y Washington, en la práctica no sacaron de ello ninguna ventaja.
Y me quedo con esta anécdota, que he leído con cierta frecuencia y que parece real. En Berlin captaron con tiempo los preparativos previos de la reunión en Casablanca entre Roosevelt y Churchill. Ante ello, suspiró el responsable:
"Menuda mierda, se reúnen en la Casa Blanca. Que pena que no lo hicieran en Marruecos, nuestro equipo de Tánger podría intentar preparar un atentado".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Muy interesante Tritón, estupendo artículo. Comentas del exito de la Compañía de la Legión Cóndor en la GCE, ¿tienes algún ejemplo concreto?
Una aclarción sobre el término "radio-inteligencia". Imagino que es una traducción directa del alemán de entonces. El termino mas adecuado según la actual doctrina seria el de COMINT, inteligencia obtenida de las comunicaciones, una de las partes de SIGINT, inteligencia obtenida de las señales electromagnéticas.
Suele confundirse la Guerra Electronica (EW) con la SIGINT y realmente son cosas distintas. SIGINT busca la obtención de información (ORBAT's, despliegues, movimientos, ...) mientras que EW es un concepto mas amplio para evitar que el enemigo usa la tecnologia proporcionado por la electronica y por otro lado trata de proteger el uso de nuestro espectro electromagnetico.
Una aclarción sobre el término "radio-inteligencia". Imagino que es una traducción directa del alemán de entonces. El termino mas adecuado según la actual doctrina seria el de COMINT, inteligencia obtenida de las comunicaciones, una de las partes de SIGINT, inteligencia obtenida de las señales electromagnéticas.
Suele confundirse la Guerra Electronica (EW) con la SIGINT y realmente son cosas distintas. SIGINT busca la obtención de información (ORBAT's, despliegues, movimientos, ...) mientras que EW es un concepto mas amplio para evitar que el enemigo usa la tecnologia proporcionado por la electronica y por otro lado trata de proteger el uso de nuestro espectro electromagnetico.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Me alegro de que os guste y sobre todo de que os resulte interesante.
Si, en la actual doctrina ya no existe el termino radio-inteligencia o radio-detección, SIGINT, COMINT o EW son terminos mucho mas modernos y mucho mas específicos.
Saludos.
Si, en la actual doctrina ya no existe el termino radio-inteligencia o radio-detección, SIGINT, COMINT o EW son terminos mucho mas modernos y mucho mas específicos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Interesante articulo.-
cierta vez un inmigrante aleman me conto que habia sido operador de radio y que estaba en una unidad de inteligencia y que esta habia estado al princio de la guerra en la frontera con Polonia y que sabian donde estaba cada soldado y cada caballo polaco
cierta vez un inmigrante aleman me conto que habia sido operador de radio y que estaba en una unidad de inteligencia y que esta habia estado al princio de la guerra en la frontera con Polonia y que sabian donde estaba cada soldado y cada caballo polaco
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Muy buen artículo, Tritón, aquí se nota que todo el tiempo que has dedicado a los equipos de radio de la Guerra Mundial tiene más de un uso.
Por cierto, tal vez deberías usar la forma Galitzia en vez de Galicia para evitar algún despiste.
Por cierto, tal vez deberías usar la forma Galitzia en vez de Galicia para evitar algún despiste.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
No, el informe señala ningún ejemplo, solo dice que el empleo fue exitoso. No aclara mucho mas los siento.jmunrev escribió:Muy interesante Tritón, estupendo artículo. Comentas del exito de la Compañía de la Legión Cóndor en la GCE, ¿tienes algún ejemplo concreto?
Y si Satur debería haber puesto Galitzia. Me pudo el subconsciente
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Triton: estas hecho una maquina
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Gracias Panzer
Ya estoy terminando de pulir la siguiente parte que tiene mucha mas miga.
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Del Báltico a Galitzia, por reflexión ionosférica, sobre todo de noche.... Me repasaré el "Radio Handbook"... ;-)
¡¡A España, servir hasta morir!!
Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
La compañía de radio interceptación era conocida como Grupo Wolm, más tarde como Imker Horch. Logró romper varias claves republicanas.Triton escribió:No, el informe señala ningún ejemplo, solo dice que el empleo fue exitoso. No aclara mucho mas los siento.jmunrev escribió:Muy interesante Tritón, estupendo artículo. Comentas del exito de la Compañía de la Legión Cóndor en la GCE, ¿tienes algún ejemplo concreto?
Y si Satur debería haber puesto Galitzia. Me pudo el subconsciente
Saludos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Muy Interesante, se me ha hecho corto.
Mi impresión es que en estas lides estuvieron mas avanzados los aliados, detección de mensajes durante la batalla de inglaterra creo que sabian de antemano el número de aviones y horas de partida, en los submarinos a partir del 43, y la operación magistral de detección de los mensajes cifrados japoneses durante la Batalla de Midway
Mi impresión es que en estas lides estuvieron mas avanzados los aliados, detección de mensajes durante la batalla de inglaterra creo que sabian de antemano el número de aviones y horas de partida, en los submarinos a partir del 43, y la operación magistral de detección de los mensajes cifrados japoneses durante la Batalla de Midway
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Quinto_Sertorio escribió:Del Báltico a Galitzia, por reflexión ionosférica, sobre todo de noche.... Me repasaré el "Radio Handbook"... ;-)
Los primeros sorprendidos fueron los propios alemanes al ver que recibían las emisiones de onda corta soviéticas con total claridad a semejante distancia.
Gracias por el apunte APV
La segunda parte es mucho mas extensa.
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Chapeau, Tritón. Muy interesante y ameno, y eso que a los de "transnisudan" (de broma) a veces cuesta venderse. Señalar que como una vez coementamos delante de un café, de las transmisiones te acuerdas cuando fallan, son sin duda la menos agradecida de las armas. Son como la salud, solo te acuerdas cuando te faltan.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Excelente artículo Tritón, felicitaciones ; y sobre la segunda parte, ojalá que no demore tanto como la de las armas checas, en donde que nos tuviste en suspenso demasiado tiempo.Triton escribió:La segunda parte es mucho mas extensa.Saludos.
Saludos
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Es que tengo que vender el producto Fernando
Y espero no demorar mucho la segunda parte
SAludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Nada, nada no vendas, si quieres poneos en una guardería el video de un Centauro y otro de una PR4G y luego que comentenTriton escribió:Es que tengo que vender el producto Fernando
Y espero no demorar mucho la segunda parte
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Es que hay cosas con las que no se puede competir. Eso si siempre nos quedara ser del "Arma técnica y especializada"
Saludos
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Pues la esperamos con ganas, porque como dicen otros compañeros es ameno y interesante por lo desconocido del tema.Triton escribió: Ya estoy terminando de pulir la siguiente parte que tiene mucha mas miga.
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Lo desconocido del tema y ser del "gremio" me empujaron a escribirlo, pero la verdad es que resulta interesante.
Saludos
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
La verdad es que está muy ameno y es muy divulgativo. Ansisoso espero la segunda parte.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Viendo tanto interés voy a tener que darme prisa en acabarlo.
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Tan interesante como desconocido, además muy ameno ya que se lee en un plisplas, tanto que se queda uno con ganas de más.
Muy bueno Triton
Muy bueno Triton
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Gracias Luigi
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Muy bueno . Como se nota que eres del gremio porque hay pocos que se pingan a escribir de estas cosas.
Saludos
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Gracias. Compañero
Saludos.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Una vez más luciéndote Tritón!
Felicitaciones por tan buen trabajo. Saludos!
En todo lo referente a comunicaciones los alemanes habían tenido bastante problemas en Polonia, y aprendieron de sus errores. En todo sentido aplicaron la experiencia de Polonia en Francia, y ésta pagó un precio muy alto.En Polonia donde todo lo aprendido se puso en practica con eficacia aunque con evidentes errores debidos a la falta de experiencia en combate. Aunque, las lecciones se aprendieron y se pusieron rápidamente en practica con éxito en Francia en 1940
Felicitaciones por tan buen trabajo. Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Gracias Fernando.
Los problemas con las transmisiones en Polonia fueron tácticos, cosas de la novedad en coordinar semejante cantidad de tropas.
Saludos.
Los problemas con las transmisiones en Polonia fueron tácticos, cosas de la novedad en coordinar semejante cantidad de tropas.
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Interesante tema Triton. ¿que perfil se buscaba en los radioperadores?. La cifra de 12.000 en el final de la guerra se me antoja un numero bastante grande en un momento en el que la Herr y la SS rapiñaban cuanto podian cualquier hombre capaz de sostener un fusil. Si bien, fueron en esos momentos una de las pocas fuentes de información que podia permitirse la Wermacht.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Re: * Artículo: Nachrichtentruppen: Operaciones de Radio-Intelig
Estoy buscando el tema de perfil que se buscaba en los operadores. Y si, para 1945 la radio-inteligencia era prácticamente la única fuente de obtención de inteligencia.
Saludos.
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