Cine bélico/histórico.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Buscaglia escribió:¡era Peter Cushing, que sospecho llevará casi cuarenta años muerto!
Para el gran Peter Cushing nada es imposible :-B
Suscribo la moción. Lee/Cushing son una referencia insoslayable en el cine y en la vida en general.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Para mi, La primera saga de Star Wars, eran pelis de la IIGM. Ni vaqueros ni nada. Los sturmtrupen, con su nombre, su casco y su estuche de la careta antigás y todo, los Flak cuádruples, las torretas y hasta un Douglas Vader pasado al lado "malo". El piloto de la RAF con las dos piernas ortopédicas ¿Es de indios y vaqueros? Las superarmas, el emperador, los motoristas, las naves eran destructores y cruceros, cazas, bombarderos embarcados... Claro que después todo eso acabó de forma trágica con los tres primeros episodios. Lo mismo el argumento que el elenco impresionante de actorazos.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:Para mi, La primera saga de Star Wars, eran pelis de la IIGM. Ni vaqueros ni nada. Los sturmtrupen, con su nombre, su casco y su estuche de la careta antigás y todo, los Flak cuádruples, las torretas y hasta un Douglas Vader pasado al lado "malo". El piloto de la RAF con las dos piernas ortopédicas ¿Es de indios y vaqueros? Las superarmas, el emperador, los motoristas, las naves eran destructores y cruceros, cazas, bombarderos embarcados... Claro que después todo eso acabó de forma trágica con los tres primeros episodios. Lo mismo el argumento que el elenco impresionante de actorazos.
Sí. si aquilatamos mucho los referentes visuales era así. Incluso podíamos decir que eran pelis "de portaviones" frente a la saga de Star Treek, que era un rollo más "de acorazados" y con tratamiento de personajes que sonaba a la Royal Navy. Pero la referencia a "cine de vaqueros" no es visual, sino a un cine añejo de aventuras y carente de pretensiones. Cine de género de la época en que Hollywood no pretendía nada más que entretener y lo lograba.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

Lo que tenía la primera trilogía de Star Wars y, de alguna manera, se ha perdido por el camino era algo tan sencillo y a la vez tan difícil como Sentido de la Aventura. Personalmente, la segunda trilogía me decepcionó de tal manera que no he querido ver el resto. Me gustó en su momento, me encanta revisitarla; pero de ninguna manera me cambió la vida, como dicen algunos que les pasó. Allá cada cual con sus gustos.
En cuanto a Mel Gibson, creo que Hasta el último hombre demuestra lo que algunos sabíamos desde Apocalypto: que es un autor con todas las letras. Personalmente pienso que es lo más parecido que tenemos hoy a Sam Peckinpah. Todavía es joven, así que espero que nos de más y a poder ser mejores muestras de su talento en el futuro.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Poliorcetos escribió:Para mi, La primera saga de Star Wars, eran pelis de la IIGM. Ni vaqueros ni nada. Los sturmtrupen, con su nombre, su casco y su estuche de la careta antigás y todo, los Flak cuádruples, las torretas y hasta un Douglas Vader pasado al lado "malo". El piloto de la RAF con las dos piernas ortopédicas ¿Es de indios y vaqueros? Las superarmas, el emperador, los motoristas, las naves eran destructores y cruceros, cazas, bombarderos embarcados... Claro que después todo eso acabó de forma trágica con los tres primeros episodios. Lo mismo el argumento que el elenco impresionante de actorazos.
Me acuerdo de que George lucas refirió haberse empapado de documentales rodados a bordo de los B-17 y demás para recrearlos exactamente en los ataques de los cazas imperiales al Halcon Milenario, asi como las torretas defensivas de este.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió:Para mi, La primera saga de Star Wars, eran pelis de la IIGM. Ni vaqueros ni nada. Los sturmtrupen, con su nombre, su casco y su estuche de la careta antigás y todo, los Flak cuádruples, las torretas y hasta un Douglas Vader pasado al lado "malo".
Hombre, es que el Imperio tiene un aire a Tercer Reich que no veas :)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:
Poliorcetos escribió: Pero la referencia a "cine de vaqueros" no es visual...
¿No? pero si a Han Solo no le falta más que el sombrero. Y más del oeste que Tatooine, con su desierto, sus granjas aisladas, sus buhoneros (los jawa) y sus belicosos nativos, es difícil de encontrar :lol: . Otra cosa es que la mezcla original de Geoge Lucas funcionase tan bien (que pena lo que vino después), que no se distinguiesen los "bordes" entre unos géneros y otros.
Respecto a Peter Cushing, estaría bien que el actor que escogieron como "percha" para su cara fuera algo más parecido físicamente (vamos, que los 10 cm extra de altura se notan demasiado).
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
Poliorcetos escribió:Para mi, La primera saga de Star Wars, eran pelis de la IIGM. Ni vaqueros ni nada. Los sturmtrupen, con su nombre, su casco y su estuche de la careta antigás y todo, los Flak cuádruples, las torretas y hasta un Douglas Vader pasado al lado "malo".
Hombre, es que el Imperio tiene un aire a Tercer Reich que no veas :)
Mezclado con el Japón imperial: cazas sin protección, las torres de los acorazados, el estilo samurai de los jedi,...
fco_mig escribió:Personalmente, la segunda trilogía me decepcionó de tal manera que no he querido ver el resto.
La segunda trilogía tenía que hacer frente al peso de la primera y luego quisieron hacer demasiadas cosas a la vez: película de aventuras, película romántica (aunque los protagonistas no tenían ni pizca de sentimiento), película más política (el aspecto más maduro de mostrar la caída de una "democracia"), película infantil (con ciertos personajes que ...), homenaje a las anteriores películas (usando elementos extraídos de ellas, eso se ha logrado más en las dos últimas que han sacado),... todo ello mezclado con el gusto por los efectos especiales de ese momento que les parecían que quedarían bien (batallas gigantescas con miles de imágenes creadas, cuando como se ve en Rogue One que con un uso no tan abusivo queda mejor).

Y luego está el asunto de los actores, el que se encargó del casting tendría que mirárselo.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Eso me cuesta entenderlo. Como Estados Unidos es un estado surgido de un revolución, de una rebelión armada, gustan muy mucho recordarlo. Los rebeldes superados en número y armamento por un imperio malvado y opresor. Una plural alianza de razas contra el uniforme imperio. Por cierto, la fascinante película de Revolución (1.985) con un Donald Shutherland que se sale es de lo mejorcito en temas bélicos de época para mi gusto. A lo que iba, un país que recuerda su nacimiento como una revolución de la que se sienten orgullosos, un país que alienta y apoya revoluciones de independencia, con el cine incluído, y que a su vez es tildado de imperialista por el otro medio mundo, que a su vez organiza revoluciones contra él que nada gustan. Las dos caras de una misma moneda. Enseñan a que las revoluciones buenas son las suyas, las otras no. No es tan de vaqueros, ni mucho menos o que prefiero seguir sin entender.
Lo de Tatooine lo entendía como referencia a Casablanca, el norte de Africa y su ambiente en plena SGM. Eso es lo malo de haber crecido entre películas de guerra y no del oeste, así se me va la olla.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió:Eso me cuesta entenderlo. Como Estados Unidos es un estado surgido de un revolución, de una rebelión armada, gustan muy mucho recordarlo. Los rebeldes superados en número y armamento por un imperio malvado y opresor.
Efectivamente, es la visión estadounidense que se desliza en Star Wars, la lucha de los Rebeldes (los buenos) contra el Imperio (todo imperio es malo por defecto, por eso el Imperio se llama el Imperio, así a secas...aunque luego lo apelliden Galáctico).
Tatooine tiene mucho de western, y de desierto...y de mafia, recordemos al obeso gángster Jabba el Hutt.
APV escribió:luego quisieron hacer demasiadas cosas a la vez
Ése fue su error, meter demasiadas cosas a la vez :-
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

Creo que a la segunda trilogía le habría ido mejor si hubieran empezado directamente por las guerras clon, con Anakin siendo ya el aprendiz de Obi Wan (vamos, empezar la trilogía en el episodio II o incluso en el arranque del episodio III). Al menos así habrían tenido más tiempo para desarrollar la historia en condiciones. En vez de eso, tienes un protagonista que va dando bandazos de una película a otra (ahora soy un niño bueno, ahora un niñato malcriado con mal genio, ahora un adulto más razonable, pero todavía con mal genio y de repente, un supervillano), una protagonista que va perdiendo peso como personaje en cada película y un supuesto protagonista (Obi Wan) que hasta el episodio III apenas está ahí para decorar. Al final el único personaje que a mí me parece bien logrado es el emperador. Luego hay cosas, como la razón por la que Anakin es el aprendiz de Obi Wan, que son de traca.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Totalmente de acuerdo, deberían haberse centrado en las Guerras Clon, gran parte del primer episodio sobra. Sin embargo, el principal problema es el actor que hace de Vader. Tanto Ewan McGregor, como Natalie Portman o McDiarmid hacen bien su papel, pero el actor protagonista, Hayden, no sabe cogerle punto al personaje...y ése es un gran handicap.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

A mí es que dejando aparte lo bien o mal que lo haga Hayden Christensen, creo que el personaje tal y como estaba hecho, resultaba difícil de salvar con cualquier actor (aparte de que para mí Anakin Skywalker debería haber sido un tipo físicamente más imponente, incluso antes de ser Darth Vader y llevar la armadura negra).
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

Un análisis bastante bueno (inteligente y mordaz) acerca de la Vieja República tal como la pintan:
http://www.jotdown.es/2014/02/la-republ ... ebia-caer/

Por otra parte, no sé si Anakin es como es (¿ese imbécil se convierte en el terrible Darth Vader? ¿en serio? :-b ) porque Hayden Christensen no supo mostrar la oscuridad latente en el personaje o porque el guíon no supo ver que la clave del sujeto solo puede ser la AMBICION. Así, con mayúsculas: A.S. se convierte en D.V. porque lo quiere todo... y no le importa el precio a pagar. Ninguna otra cosa tiene sentido. Pero eso no queda nada claro en la segunda trilogía.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:Un análisis bastante bueno (inteligente y mordaz) acerca de la Vieja República tal como la pintan:
http://www.jotdown.es/2014/02/la-republ ... ebia-caer/
Es que hay que ver otros puntos de vista: http://www.baykock.com/archivos/starwar ... mperio.pdf
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
fco_mig escribió:Un análisis bastante bueno (inteligente y mordaz) acerca de la Vieja República tal como la pintan:
http://www.jotdown.es/2014/02/la-republ ... ebia-caer/
Es que hay que ver otros puntos de vista: http://www.baykock.com/archivos/starwar ... mperio.pdf
Para el que quiera más sobre esto:
https://www.youtube.com/watch?v=diNTJM9IKkU
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

Sobre Star Wars y sus referencias histórico militares tenemos un hilo en el foro.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 17&t=22791

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es verdad, nos dejamos llevar y ya ves en que acaba :-B :-
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

No sé si visteis War Dogs, estilo El señor de la guerra pero más alocada en partes.

Se basa en dos traficantes de armas reales David Packouz y Efraim Diveroli, y sus ventas de armas a EE.UU. (Municion caducada, de países prohibidos,...).
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

10 de marzo, estreno de la película "Zona hostil", basada en el rescate bajo fuego de la dotación del helicóptero sanitario de las FAS españolas en Bala Mugrab, Afghanistán . Rodada bajo los auspicios y con el apoyo del Ministerio de Defensa.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Trailer
https://m.youtube.com/watch?v=BFoW6mySAug

Los hechos: http://aasias.info/wp-content/uploads/R ... hostil.pdf
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »

Imagen

filme danés del 2015 con un oficial que se ve sometido a un juicio en su país por unas víctimas colaterales en un bombardeo aéreo, estaría mejor sin todo el rollo familiar en Dinamarca

y peor que los talibanes, supone enfrentarte a una burócrata civil que no ha visto un combate en su vida y como picapleitos intenta hundir al oficial
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fertal »

Antigono Monoftalmos escribió:No sabía que hubiera películas sobre la Guerra de la Triple Alianza :?
Si hay, pero la paraguaya y la mas costosa hasta el presente Cerro Cora, es un relato mas completo de la guerra. Las Argentinas, Sarmiento (solo una pequeña parte en la batalla de Curupayti cuando matan a su hijo Dominguin) y Argentino hasta la Muerte son las que reflejan un poco el tema. Despues la brasileña, Netto perde sua Alma, solo es un combo de Triple Alianza y la guerra de los Farrapos.
Cerro Cora y Netto....estan disponibles en la red, Saludos !
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

No sabía que los rusos habían hecho una película sobre el 1.er Batallón de la muerte de mujeres rusas: https://www.youtube.com/watch?v=2OstqFx5UDM
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

En la Rusia actual brotan como hongos este tipo de películas patrióticas.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Película noruega sobre la guerra: The King's Choice.
https://www.youtube.com/watch?v=1vxhTN3dubQ

Se pueden ver algunas escenas en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=YZ79i11JSnU
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Segoviano escribió:En la Rusia actual brotan como hongos este tipo de películas patrióticas.
Sí, se retorna al concepto de la "Gran Guerra Patriótica" de Stalin, cuando Kutuzov y el resto de los generales zaristas volvieron a ser héroes. El almirante Kolchav, el batallón femenino que defendía San Petersburgo (ellas y los cadetes fueron de las pocas fuerzas que no se pasaron al soviet), Sebastopol (en realidad es la biografía de una de mis heroínas favoritas, Pavlichenko, un "entriago" para la prensa española de la época... Lo malo es que estas superproducciones rusas, rodadas con muchos medios y con escasísimo talento, suelen ser un tostón.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Tirador »

Sí, suelen ser como leer a Tolstoy... Que no quita que sea un gran escritor. Pero a veces se hace muy pesado.

Debe de ser algo inherente al carácter ruso.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:En la Rusia actual brotan como hongos este tipo de películas patrióticas.
Debe ser algo común en el Este de Europa, porque en Turquía también tienen su ración de películas ultra-patrióticas, que a ojos de un espectador occidental pueden rozar el ridículo :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »

APV escribió:Película noruega sobre la guerra: The King's Choice.
https://www.youtube.com/watch?v=1vxhTN3dubQ

Se pueden ver algunas escenas en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=YZ79i11JSnU

de guerra bien poco, más bien politiqueo

cinta bien flojita y de pobre factura, no debían tener mucho presupuesto


al menos tienen serie de producción propia que arrasan incluso fuera del país, la última es NOBEL
https://es.wikipedia.org/wiki/Nobel_(se ... si%C3%B3n)

Cuando el teniente Erling Riiser, un soldado que sirve en Afganistán junto a sus compañeros del Comando Especial de las Fuerzas Armadas de Noruega, "FSK" (quienes están encargados de la seguridad del día a día de los ciudadanos de ese país), regresa a casa y con su familia en Oslo. Pronto se da cuenta que su misión no ha terminado cuando él y otros veteranos se convierten en peones dentro de un juego de conspiración política internacional, lo que los obliga a descubrir hasta dónde puede llegar alguien en nombre de la paz.


2º trailer internacional de LOST CITY OF Z, apasionante la figura de este explorador y aventurero Percival Fawcett
https://www.youtube.com/watch?v=fsWX7-no6MI
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