Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Pues si, pero aparte de la erronea decision de optar por cruceros en lugar de acorazados, persistiria el problema de base estructural que afectaba a la armada y a la construccion naval, en lugar de 3 Cataluña en gradas durante años y años, 3 Pelayo mejorados.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Schweijk »

Qué gusto comprobar que este hilo vuelve a ser lugar de intercambio de opiniones y sano debate.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Ante las suspicacias levantadas en su propio partido , la prensa conservadora y monarquica y fuerzas vivas, por el nombramiento del General Arolas, Republicano declarado ( lo acusaban de ; ¨¨ aunque bravo soldado, dedicarse a dar mitines revolucionarios y de ser el idolo de la plebe bullanguera¨.Cuando partio de Valencia para embarcar en Cadiz hacia Cuba lo despidieron 4.000 personas) y del propio Weyler, de ideas Liberales y al que algunos tambien veian como cercano a las tesis Republicanas ( Era muy criticado porque en sus arengas de esos dias terminaba con un Viva España, pero no con un Viva el Rey, y la Reina) Canovas se vio obligado a declarar lo siguiente:

¨¨No es cierto, en primer lugar, que el general Weyler no de vivas a los reyes en las estaciones, porque el general, a quien por una larga amistad personal tengo motivos para conocer, es afecto a la Monarquia y va a Cuba decidido no solo a defender a la Patria, sino a mantener la soberania de esta en nombre de la actuales instituciones.

En cuanto al nombramiento del General Arolas, unico general de ideas republicanas que va, no lo ha hecho el general Weyler, sino el gobierno.El general Weyler recibio primero una carta del Sr.Arolas y despues un telegrama pidiendole combatir en Cuba, carta y telegrama que me remitio para que yo decidiera.Vi a la Reina, le conte el caso y me constesto que no habia razon de privar a un general tan valiente de luchar por la Patria, tanto mas cuanto le constaba que el general Arolas, cualquiera que fueran sus opiniones, no faltaria nunca a su deber pues asi lo tenia reiteradamente declarado.En vista de esto hable con el ministro de la guerra y quedo acordado el nombramiento.

El General Arolas no podria sublevarse frente a un enemigo que atenta contra la unidad de la Patria jamas.Sera todo lo republicano que se quiera, pero antes que todo es militar y por ende un caballero y mas que nada español, y por eso S.M, le ha confiado mando en el ejercito de Cuba¨¨.


Con estos antecedentes no resulta raro que la prensa Yanki metiera baza tratando de desestabilizar al Gobernador Militar de la Habana.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Lutzow escribió:
MENCEY escribió:La Armada conto con algun presupuesto en esos años, no el suficiente, pero la cuestion fue otra, la incuria.No tenia 6 Pelayos, pero los 3 Cruceros tipo Cataluña, version mejorada de los Oquendo, o Los Lepanto, del Reina Regente, en gradas aun despues de años o tan ranas que ni podian navegar, ya suponian una escuadra como la de Cervera.
Sin duda ello hubiese mejorado las posibilidades estratégicas en caso de guerra, pero no la hubiese evitado, porque la disuasión se medía en acorazados, no en cruceros acorazados... Curioseando veo que el Pelayo costó unos 22 millones de pesetas, por unos 20 cada Infanta María Teresa, si bien los últimos más tardíos (habría que tener en cuenta la inflación) y construidos en España, con lo que este hecho representa en lo referente a empleo y demás, pero con cuatro Pelayo otro gallo nos hubiese cantado...

Saludos.

Incluso con el Plan Naval de Rodriguez Arias, el de los cruceros acorazados, terminado y cumplido en sus plazos, con todos los buques previstos bien mantenidos y en estado operativos y sus dotaciones adiestradas, los EEUU se lo hubieran pensado mas al no tener garantizada la victoria total.A la hora de la verdad, de los 9 grandes buques blindados previstos solo se pudo contar con 3 y medio ( al no montar el Colon su artilleria gruesa, Pelayo y Carlos V en reformas , y los clase Cataluña tan atrasados que este, ordenado en septiembre de 1888, entro en servicio en abril de 1908, casi 20 años despues, a punto para la guerra de Marruecos).Eso en cuanto a buques principales, las dos malisimas copias del Reina Regente ( Lepanto y Alfonso XIII), de haber estado bien construidos y en plazo hubieran sido un refuerzo importantisimo para la escuadra basada en Filipinas nivelando mucho la balanza en Cavite, por poner un ejemplo.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Con el plan completado las chances hubiesen sido mayores, sobre todo en Filipinas si se hubiese basada allí una pequeña Escuadra de cruceros acorazados, y en el Caribe una en Cuba y otra en Puerto Rico quizá hubiese obligado a los estadounidenses a dividir fuerzas y complicar los bloqueos... Pero el problema seguía siendo el mismo, sólo el Pelayo podía combatir contra los acorazados USA, que de este modo dominarían el mar allí donde se lo propusieran, sin que la Armada española pudiese hacer nada al respecto...

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Reinaldo »

La moral del los soldados españoles en los conflictos de Ultramar es un tema relativamente poco tratado en la historiografía. El profesor Manuel Montero analiza las cartas de varios de estos combatientes encontrando sorprendentes detalles al respecto. Muchos de ellos se quejan por la comida, las marchas, el calor y las enfermedades.
LA MORAL MILITAR DE LOS SOLDADOS
ESPAÑOLES DURANTE LAS GUERRAS
COLONIALES, 1895-1898
https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... 21_acc.pdf
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

He leído el artículo y resulta muy interesante. Como dice el autor 74 testimonios pueden parecer poco en la tendencia de un grupo muchísimo mayor, pero cuando los 74 coinciden es de tener en cuenta que el sentir del soldado español en Cuba o Filipinas no dista mucho de ser el expresado por los sujetos de muestra.
A las quejas por la comida, las marchas;el calor y sobre todo las enfermedades se contrapone un amplio sentir de cumplir con el deber, la patria y una alta moral de combate incluso con enfermedades, derrotas y una guerra de guerrillas que desgastaba a las tropas...algo que puede sonar raro después de saber como llegaban la mayor parte de ellos a ultramar. Me sorprende el dato del voluntariado, en torno al 20%.
La situación entre españoles he insurgentes estaba inclinándose hacia el lado español hasta el cese de Weyler; por mucho que fuese el causante del alto índice de enfermedades con su política de reconcentración. Los soldados estaban mejor atendidos y avituallados. Sobre todo no tenían que soportar largas marchas de persecución por el sistema de trochas que cerraba el campo a los mambises.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Contra lo que se cree, el estar de guarnición en puesto en poblacion o blocao de la trocha era hasta peor desde el punto de vista tanto sanitario como de la moral.Los puestos eran por lo general insalubres , nidos de mosquitos propagando toda clase de infecciones.El estar todo el dia sin nada que hacer, solo realizando rutinarias guardias y servicios, hacia que la moral se relajara mucho mas que encuadrado en una columna de operaciones.

Los soldados estaban o enfermos o no en las mejores condiciones fisicas, mal alimentados, y mal pagados y vestidos, casi descalzos, en muchos casos tambien mal mandados o sometidos a toda clase abusos o incurias, pero aun asi marchaban y combatían, la moral de combate de la tropa no era baja.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:Contra lo que se cree, el estar de guarnición en puesto en poblacion o blocao de la trocha era hasta peor desde el punto de vista tanto sanitario como de la moral.Los puestos eran por lo general insalubres , nidos de mosquitos propagando toda clase de infecciones.El estar todo el dia sin nada que hacer, solo realizando rutinarias guardias y servicios, hacia que la moral se relajara mucho mas que encuadrado en una columna de operaciones.

Los soldados estaban o enfermos o no en las mejores condiciones fisicas, mal alimentados, y mal pagados y vestidos, casi descalzos, en muchos casos tambien mal mandados o sometidos a toda clase abusos o incurias, pero aun asi marchaban y combatían, la moral de combate de la tropa no era baja.
Otros soldados mas profesionalizados de otros ejércitos no hubiesen tenido el nivel de sacrificio que tuvieron los soldados españoles en Cuba o Filipinas. Es sorprendente que pese a todo eso la moral de combate fue alta. No se si por estar acostumbrados a privaciones en su vida civil, pero es sorprendente y mas sabiendo que mas del 90% de bajas fue debido a las enfermedades.
Los americanos en apenas dos meses de campaña en Santiago sufrieron tanto o más que los españoles....y encima mal equipados con uniformes muy poco aptos al clima, algo que por lo menos nosotros si que teníamos.
He leído en varias obras y artículos que mas que la cantidad de los alimentos era no solo la calidad sino el tipo de dieta española poco adaptada al clima tropical. Luego también una higiene bastante deficiente y una medicina militar que estaba creándose en la época... los mismos problemas sufrimos en Marruecos apenas una década después. Poco aprendimos.
Saludos
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Reinaldo »

Tiempo atrás publique un articulo sobre la Guerra de Cuba (es un resumen de otro mucho más amplio y detallado). El escrito apareció en el "Diario de la Marina", en este analizo el conflicto cubano y mi visión de este. Para esto hice uso de los periódicos españoles del siglo XIX y tesis de escritores ibéricos.


Nuevos aportes para un mejor entendimiento de la Guerra de Cuba (1895-1898)
The Hispano-Cuban-American War presents many issues that have not been adequately studied and in which passion has replaced the objective debate. This article will address and argue some of them, such as: the degree of success of Weyler’s campaign in Cuba (1896-1897) and the situation of the Spanish and seditious during the mandate of Ramon Blanco and Erenas (penultimate Captain General from Cuba). To this end, the statements of several of the statesmen and personalities of the period (Silvela, Sagasta and William McKinley) have been consulted, as well as the Hispanic war reports, which show in detail the clashes along the Island.

https://eldiariodelamarina.com/nuevos-a ... 95-1898-2/
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

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3. infracción. (FG) (Punto 4)
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Saladino/Soto/Reinaldo y un largo etc., déjalo ya, si nos has dado tu opinión sobre los mambises ganando la guerra de Cuba por si solos por cuadruplicado, no resulta necesario que insistas... :~i

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

M.Laine fue un ciudadano Frances propietario de un ingenio de azúcar en Matanzas que fue atacado por Máximo Gomez, quien lo tuvo prisionero durante algunos días, en enero de 1896.Fue muy bien tratado y al ser liberado declaro a la prensa algunos datos interesantes.

Según observo, las partidas de Máximo Gomez y Antonio Maceo marchaban siempre en paralelo cubriendo sus flancos por guerillas actuando de exploradores, de suerte que en los días que estuvo en poder de los insurgentes nunca el grueso de ambas columnas llego a tener contacto con la tropas españolas, a pesar de tropezarse varias veces los exploradores con estas ( es decir, el reconocimiento y la exploración por parte de los rebeldes eran muy buenos, al punto de estar cerca o al lado y pasar desapercibidos de las fuerzas que los buscaban.Los insurgentes siempre sabían por donde andaban las columnas españolas).Laine calculo que entre ambas partidas sumaban unos 4.000 hombres, de los que solo un 10% marchaba a pie.La marcha era muy rápida ya que no cargaban con mas impedimenta que algunas mulas con las municiones.De dia los insurrectos no comían, limitándose a mascar caña de azúcar para engañar el estomago, de noche mataban alguna res.Al entrar en los poblados les costaba a los jefes un gran esfuerzo que los hombres, sobre todo los de color de Maceo, no se emborracharan con ron, la primera medida que se tomaba era la de poner guardia armada en las tiendas y bodegas donde se expendia.Todas las noches se reunian durante dos o tres horas Gomez y Maceo con sus estados mayores para discutir los planes y operaciones.Al subdito Frances los miembros del cuartel general de Maceo , formado por cubanos blancos y extranjeros, le parecieron gente ilustrada y con muy buena educación, todo lo contrario fue su impresion del de Maceo, formado por negros y mulatos ( en este aspecto, aparte prejuicios raciales, asi era, las tropas de Maceo estaban formadas por gentes de color, la inmensa mayoría sin formación).Maceo le parecio taciturno y muy serio, nunca sonreía, Gomez era mucho mas comunicativo y risueño, le gustaba sobre todo arengar a los hombres sobre el gran futuro que le esperaba a Cuba.Se preocupaba mucho por la moral de sus hombres, manteniendo una banda de música, ( según el francés era muy mala) pero que entusiasmaba a su tropa tocando todos los días en el campamento, y por su propia fama como buen militar.Segun Laine , Máximo Gomez manifestaba un profundo respeto personal y militar por Martínez Campos, hasta llegar casi a la veneración, del resto de jefes españoles ninguno le preocupaba excepto Garcia Navarro, procurando siempre enterarse por donde andaba su columna.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Cifras , según los partes oficiales Españoles, de bajas mortales del ejercito de Cuba desde el inicio de la insurreccion a 31 de marzo de 1896, por todas las causas, ecombate , enfermedad, etc:

Generales: 3
Coroneles: 3
Tte.Coroneles: 5
Comandantes: 21
Capitanes: 69
Primeros Tenientes: 128
Segundos Tenientes: 85
Sargentos: 111
Cabos: 233
Soldados: 4.157
Cornetas: 66
Guias: 11

Cifras Oficiales , Españolas, de bajas rebeldes desde el comienzo de la insureccion hasta 30 de abril de 1896:

Muertos: 4.338
Heridos: 1.966
Prisioneros: 564
Presentados: 682

Caballos capturados: 4.657


El tema sanitario era el talon de Aquiles del ejercito, solo en los hospitales militares de la Habana hubo 7.844 hospitalizaciones entre el 24 de enero a 31 de marzo de 1896.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por lonesomeluigi »

Si no me equivoco los Mambises eran inmunes a las enfermedades que padeció el Ejército Español, por lo que entiendo que las bajas rebeldes que has expuesto eran más ó menos al 100% en combate ???
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Son bajas en combate contabilizadas según los partes oficiales diarios de guerra Españoles.

Los Mambises no eran inmunes a las enfermedades para nada, pero estaban mejor adaptados a sus efectos y la incidencia era mucho menor.Tambien en el ejercito Español había una diferencia tremenda en el porcentaje de bajas por enfermedad entre las fuerzas expedicionarias y las reclutadas en Cuba, como los voluntarios y guerrilleros, o con mucho tiempo en la isla, como la guardia civil.

Con cifras de junio de 1898, el porcentaje de enfermos en ese momento sobre el total de efectivos era de el 18% en infanteria, el 10 % en caballeria, del 8% en artilleria e ingenieros, la media del ejercito era del 15%, pero solo del 4 en la Guardia Civil y del 2% en los Voluntarios y Guerrillas.Ese año habia sido relativamente benigno en cuanto a la fiebre amarilla en zonas como la Habana, pero se dispararon de forma alarmante los de malaria y disenteria, de los 6.000 hospitalizados el 31 julio de 1898 en los hospitales de la Habana, solo 68 lo eran por fiebre amarilla.No se sabia nada del papel de los mosquitos como propagador de enfermedades, si se sabia que habia unos meses, los mas calurosos y lluviosos en que aumentaba y otros en los que decrecia, pero se creía que era debido a emanaciones del propio terreno, aires malos vamos.Es debido a que el ciclo reproductor del mosquito es mucho mas acelerado con altas temperaturas, y a que se producian charcos de agua que eran el habitat ideal para los insectos.No se tenia idea de esto claro esta, Weyler critico ya después de la guerra a Blanco por tomar la cuenca del rio Cauto como base de operaciones en Oriente por ser muy insalubre, pero dando la siguiente razon, Entonces se pudo apreciar la diferencia del plan que yo pensaba seguir con el que siguio el general Blanco, teniendo que abandonar cuanto consiguieron sus operaciones en el Cauto, que tantas bajas ocasionaron, pues ya he dicho que aquel terreno se encharca en el verano y al secarse en invierno produce emanaciones que causan mortiferas calenturas.

En esas fechas el porcentaje de enfermos , solo por fiebre amarilla, entre las tropas basadas en el Cauto, era del 5%, de los que la cuarta parte moria.


Estos datos están tomados del amplio informe que elevo a sus superiores el Mayor G.F. Leverson, observador del ejercito Britanico en Cuba en el verano de 1898.Para este oficial, el principal problema que tenia el ejercito español en la isla era la de improvisarlo todo tanto en acciones de campaña como logísticas, producto de la falta de organización y desidia por parte de los mandos del propio ejercito español.En cuanto a su valoración de la tropa, El soldado español es un maravilloso ejemplo de resignación cuando esta enfermo, mal alimentado y raramente pagado, siendo capaz de resistir enfermo y agotado en su propia trinchera.El soldado español goza de unas cualidades las cuales le harian, adecuadamente dirigidas, una maquina luchadora de lo mas valiosa.Por negligencia e insuficiente alimentación nos encontramos a muchos soldados que no son aptos para las marchas ni la lucha.Pero pese a las enfermedades y sufrimientos, la mayoría eran capaces de sortear cualquier tipo de eventualidad
Última edición por MENCEY el 26 Jun 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por lonesomeluigi »

MENCEY escribió:Son bajas en combate contabilizadas según los partes oficiales diarios de guerra Españoles.
Desconozco la población Mambi por esas fechas, pero unas bajas de 8.570 combatientes en tan reducida isla me parece muy importante :o
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

El informe se redacta tras la toma de Santiago de Cuba, ya con la guerra Hispano-Norteamericana finiquitada.Señala el mayor que en esta guerra no ha ocurrido nada de especial consideración para sacar conclusiones militares, salvo en 3 puntos:

1.-Muy relativo daño sufrido por las improvisadas defensas costeras.En vista de ello no parece necesario mantener un gran despliegue con grandes piezas de forma permanente.Los trabajos provisionales pueden ser realizados en un corto espacio de tiempo y con idéntica solidez.


2.-El estado de improvisación de ambos bandos y la consecuente carencia de preparación.Esto fue demostrado por los errores y dificultades de las fuerzas de los EEUU en cuanto a organización y transporte de tropas.Por parte española, la ausencia de una organización adecuada para oponerse a un enemigo exterior y por la insuficiencia de modernos cañones de costa.

3.La gran dificultad creada el defensor que no tiene buenas comunicaciones en su territorio.Esto dejo prácticamente aisladas a muchas de las tropas españolas.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

Para muestra de lo que dice Mencey: A finales de 1897 un fuerte contingente mambí, se habla de unos 2000 hombres con un cañón Hotchkiss, atacaron el Fortin de Guamo en el río Cauto. Cuando los defensores del fortín fueron socorridos unos días después, de los apenas 60 defensores quedaban 50, de ellos 30 heridos de diversa consideración y el resto casi todos con fiebres por la malaria,vómito negro, etc... al igual que la mayoría de los heridos. En los meses anteriores habían muerto mas de 20 hombres de enfermedad en el fortín...contra los 6 en combate.
Una guerra donde conociendo el clima y las enfermedades se mandaba a los hombres sin aclimatación al combate, da que pensar. En el Hilo sobre mi antepasado familiar en Santiago de Cuba, llegan a la Habana y en menos de 5 días están en la provincia de Oriente combatiendo y protegiendo ingenios y cafetales. Es en esas guarniciones donde con una alimentación y una sanidad deplorable, nuestros hombres caían a miles defendiendo las propiedades de las oligarquías cubanas y peninsulares. En fortines infectos no muy diferentes al de Guamo e incluso en los modernos blocaos de las trochas. Las trochas estaban iluminadas con focos y luz eléctrica pero no podían librar a los soldados de la malaria, el vómito negro ( fiebre amarilla) y otras enfermedades infecciosas.
Saludos gc96gc .
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MENCEY
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Defensa del puesto de Guamo en el Cauto, a cargo de fuerzas del batallón Baza, en diciembre de 1897 y enero de 1898.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 30#p834058

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 60#p834771

Un año antes el fuerte había sido ya atacado y cercado, y no era la primera vez, cerca de 25 años antes, durante la guerra de los 10 años, en diciembre en 1873 el cabecilla Modesto Garcia con 800 hombres ataco el fuerte, acudiendo en su auxilio la lancha cañonera Viva, al mando del alférez de navio Esteban Almeda.Los soldados del fortin y los 8 marinos realizaron, " una resistencia heroica , hostilizando y batiendo al enemigo en cuantas posiciones tenia".
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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