Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Encuesta MP-40 vs PPSh-41

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

Chapa estampada, en la mano se nota solida y se encara bastante bien para ser un subfusil pero no he tirado con ella, ahí no puedo juzgar

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........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Debate interesante, pero al que poco puede aportar. Y eso que una amiga tiene una "pepesa" que le llegó por "herencia" (al principio no sabía muy bien a que se refería), según ella pesa una barbaridad. Más de una vez he pensado pedírsela para llevarla a clase, pero a lo mejor había malentendidos al verme con un subfusil por los pasillos :) .


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Pablorojo »

Buenas , emitido mi voto para el PPsh......nada como rociar de balas al enemigo en una lucha callejera.....muy bueno lo aportado por los otros compañeros sobre estas miticas armas......


Saludos.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

Buscaglia escribió:Saludos.


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen
Esa foto me invita a hablar de precios, que los rusos emplearan niños, vale. Los alemanes mano de obra esclava
Pero el coste en dólares de un Mp40 era de 40 y el de un PPSh baila un poco porque con el cambio "oficial" de 1941 saldría por unos 90 dólares y con el cambio "real" por unos 50.
Durante la guerra se bajo mucho el precio de producción pero esos eran los en 1942. Como ejemplo citar que un Thompson costaba unos 200.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen
Esa foto me invita a hablar de precios, que los rusos emplearan niños, vale. Los alemanes mano de obra esclava
Pero el coste en dólares de un Mp40 era de 40 y el de un PPSh baila un poco porque con el cambio "oficial" de 1941 saldría por unos 90 dólares y con el cambio "real" por unos 50.
Durante la guerra se bajo mucho el precio de producción pero esos eran los en 1942. Como ejemplo citar que un Thompson costaba unos 200.

Saludos
Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Beltranejo »

Buscaglia escribió: Saludos.
¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.
Y también porque se usaban cañones reciclados de Mosin Nagant.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por cocoliche »

Lutzow escribió:Sin tener mucha idea del tema, sí parece que el MP-40 tenga un cargador más largo que los subfusiles actuales, y por otra parte también he leído como Jen que su mantenimiento era más complicado en condiciones adversas (Barro, polvo, nieve...). ¿Es correcto?

Saludos.
Hola.
La largura del cargador del MP-40, es porque los cartuchos iban linealmente,y no al tresbolillo como ahora, eso hacia que fuera tan largo para 32 cartuchos, frente a los 30 actuales en la mayoria de subfusiles.
Y sobre que arma es mejor, se habla del arma, si,pero no hay que olvidar a ambos cartuchos, el 9 MM y el 7,62 x 25 tokarev, cartucho este ultimo con una balistica mas potente en alcance,penetracion y mas tensa en su trayectoria, que teniendo en cuenta las distancia de enfrentamientos fuera de cascos urbanos e incluso en estos,no hay que obviarlo.
Un saludo a todos.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

Puedes mirar lo de la munición, ya lo hablamos al principio del hilo

saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

Buscaglia escribió:
Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.[/quote]

Ojo y en la URSS también. Tengo que buscar las tablas del precio por hora/trabajador creo que para la PPSh eran 200 horas totales aunque a un precio bajo son bastantes horas que pagar.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:
Buscaglia escribió:
Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.
Ojo y en la URSS también. Tengo que buscar las tablas del precio por hora/trabajador creo que para la PPSh eran 200 horas totales aunque a un precio bajo son bastantes horas que pagar.

Saludos[/quote]


Saludos.

Hay que considerar que en la URSS el sueldo-hora pagado al trabajador no era real, era un artificio contable. El pago íntegro nunca llegaba a los operarios: había que restar la manutención personal (se comía en la cantina de la empresa), la vivienda, la sanidad, la educación de los hijos, las vacaciones, la cuota del Partido o del Konsomol y mil sisas más. Durante la guerra además se sumaban "voluntarias" donaciones a las fuerzas armadas. Ese dinero servía para recapitalizar la industria y el aparato del estado.

Entonces, ¿para que se hacía ese artificio? Además de para cuadrar cuentas de una forma deteminada (podría haberse hecho de otra), como propaganda. Un obrero francés o español leía en L´Humanité, Mundo Obrero o Euskadi Roja los sueldos de los trabajadores (que parecían sobre el papel similares a los suyos), que la educación y la sanidad eran gratuitas, que se jubilaban a los 60 años, que había vacaciones pagadas y que tras una enfermedad tenías un período de convalescencia con los gastos pagados y pensaban que aquello debía ser el paraíso. Pero lo que se pagaba era un 50% de lo oficialmente pagado y, como tuvieses más de dos hijos, ni eso y date por jod...
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

alejandro_ escribió:
Pues seguramente si, se equivocan. Igual que he hecho yo los expertos del Heer lo probarían y dispararían miles y miles de cartuchos con ellos y en que acabo la cosa. En nada, no se modificaron los cargadores ni el arma en toda la guerra. Entonces en que quedan todos esos informes, pues en papel mojado.
O simplemente no se hicieron pruebas que se pudiesen comparar a la situación del Frente Este y luego ya no hubo tiempo de modificar el diseño.
Si, la PPS-42/43. Casualmente en metal estampado, con culata metálica plegable y largos cargadores de petaca.
Ya, pero en 1944 se introdujo un cargador de tambor mejorado.
El tambor mejorado.
Tenia el dato pero me ha costado encontrarlo porque ya es para nota. Para hacer el cargador mas robusto se deja de emplear chapa de 0.3 y se pasa a emplear chapa de 1mm por lo que se mejora en la resistencia pero aun se le añade un considerable peso a unos cargadores que ya pesaban casi dos kilos vacíos. No lo considero mejora

El dato exacto de peso es 1,84 Kg cargador vacio 800 gramos mas con la munición
Estos últimos datos los he sacado de:
Soviet Submachine Guns of World War II,de Chris McNab
Firearms of the Second World War
The Red Army at War

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Lysychansk »

Parece ser que se solucionó la potencia de fuego de la MP-40. Desde julio de 1943, "Steyr-Daimler-Puch" comenzó la producción limitada de la ametralladora MP-40 / II (índice de fábrica Gerat 3004) equipada con un alimentador adaptado para dos cargadores estándar de 32 balas, al vaciarse el primer cargador era necesario presionar la pestaña y deslizar horizontalmente para poner el segundo. La MP-40/II estaba fabricada para competir con la PPSh41.

http://joyreactor.cc/tag/
http://www.wehrmacht-info.com/MP-40.html

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

El nombre oficial era MP-40/I y se fabricaron muy pocas. El mecanismo funcionaba bien, en casa, en combate no tanto. Se atascaba y acumulaba suciedad con mucha facilidad así que después de probar unas pocas dejaron de fabricarlas. Los códigos de fabrica con los que se pueden encontrar estos subfusiles son ayf y bnz que corresponden con Erma y Steyr

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por lonesomeluigi »

Pero ese cargador ya era utilizado en el Suomi KP/-31, no???
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

lonesomeluigi escribió:Pero ese cargador ya era utilizado en el Suomi KP/-31, no???
Te refieres a los de tambor?

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por lonesomeluigi »

No, me refiero al estándar. Pero igual me he columpiado ya que lo he visto en la película "The Unknown Soldier". :pre: :?
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

El Suomi al igual que el PPsh o el Thompson podían emplear tanto cargadores de tambor como de petaca en distintas capacidades. El MP solo los de petaca.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por lonesomeluigi »

Triton escribió:El Suomi al igual que el PPsh o el Thompson podían emplear tanto cargadores de tambor como de petaca en distintas capacidades. El MP solo los de petaca.
Ahora lo entiendo, sólo de petaca... Por eso surgieron los problemas, sobretodo en fabricación al intentar adaptarlo no ???
Claro que como ya hablamos de mitad de 1943, cuando ya se empezaba a fabricar los primeros modelos del StG 44, no merecía la pena modificar un modelo que empezaba a ser diriamos obsoleto.

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

Bueno aunque Hitler no quiso nunca hablar de fusiles de asalto el MP es un subfusil y no ocupaba el espacio del Stg y se siguió fabricando hasta el final de la guerra

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por lonesomeluigi »

O sea que el StG 44 suplía al Karabiner 98 Kurz.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

En la practica si, y a los fusiles semi-auto. Oficialmente para Adolf no era un fusil

saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Miguel Villalba »

Triton escribió:En la practica si, y a los fusiles semi-auto. Oficialmente para Adolf no era un fusil

saludos
Por eso engañaron al Fuhrer llamándolo Mp 43 :) :) :) ...maschinen pistole al Stg44, que cachondos.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por lonesomeluigi »

Fijandome bien todos los subfusiles de la época llevaban la palanca de montaje a la derecha, sin embargo el Mp 40 parece ser el único con ella a la izquierda.
Porqué se diseñó así? Presentaba alguna ventaja? :?
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

A mi siempre me ha resultado mas cómodo en la izquierda. Me resulta mas natural seguir sujetando el arma por el pistolete con la derecha y montar con la mano izquierda. En el caso del PPSh da un poco igual, al no tener pistolete, lo sujetas con la mano entre cargador y guardamonte con la izquierda mientras montas con la derecha.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Miguel Villalba »

Triton escribió:A mi siempre me ha resultado mas cómodo en la izquierda. Me resulta mas natural seguir sujetando el arma por el pistolete con la derecha y montar con la mano izquierda. En el caso del PPSh da un poco igual, al no tener pistolete, lo sujetas con la mano entre cargador y guardamonte con la izquierda mientras montas con la derecha.

Saludos
Opino como Triton. Los alemanes en su Stg también tenía la palanca de montado en la izquierda y nuestros cetmes lo mismo. Imagino que sera por comodidad y rapidez de recarga sin soltar el pistolete. Yo que suelo cazar con un modelo deportivizado de Cetme c he de decir que la recarga es bastante rápida e intuitiva.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

A ver, me pasa como a ti, mis primeros tiros fueron con CETME C y a eso me acostumbre, después por ejemplo he tirado mucho con AK y también me he acostumbrado a montar basculando el arma con la izquierda hacia abajo y usando la derecha para montar, pero la cabra siempre tira al monte y mi uso instintivo me lleva a montar con la izquierda mientras que la derecha sujeta el pistolete.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Miguel Villalba »

Imagino que la costumbre es mucho. Yo no he tirado ni de lejos tantos tiros de cetme como tú. Cazando, con suerte 10 tiros al año. Y el Ak he visto el modelo serbio, Zastava M70, pero sin llegar a tirar con él. Imagino que después de unos cientos de tiros se acostumbra uno. En youtube hay unos eslovenos, Polenar, que recargan a una velocidad flipante el Ak...pero también lo hacen con el G3 que es igual al Cetme C.
saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Triton »

También has visto el Type 56 chino, que te lo deje yo :lol:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Miguel Villalba
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por Miguel Villalba »

Upss, es cierto. Fue un momento fugaz, pero me lo hubiese llevado a casa (00)
Gracias por ese momento. Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Mensaje por leometal »

Más allá del idealismo y gustos, ambas son dos armas magníficas y que a fuego se ganaron su lugar como iconos bélicos de la SGM.
Por un lado el calibre soviético 7,62 x 25 mm Tokarev y por otro el 9 x 19 mm Parabellum, contraparte de equilibrios entre pegada y valocidad, conjugando una resultante común.
Fiabilidad, en el frío extremo muchas armas sufrian atascamiento, principalmente por la humedad y la nieve agrupada, más susceptibles las alemanas.
Aspectoa a seguír capacidad, la sovietica quita de discusión a la Kraut.
En lo que confiere comodidad, una cosa es agarrar el cargador en hilera, y otra el tipo plato, es incomodo, y por otro lado, que ya mencionaron la cadencia de la soviética es el doble, contrariamente con la alemana.
Mi opinión es un arma segura, cantidad necesarias de balas, el exceso va a matar pajaros y no me ayuda el agarre.
Es más balanceada la MP-40.
leo
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