Virreinatos británicos en África
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Virreinatos británicos en África
Si los británicos hubieran formado virreinatos como el de la India en África, su imperio habría sido mas estable y duradero ?
Si nos fijamos, Nigeria, Sudáfrica y Egipto pudieron ser virreinatos como la India y tenían recursos de sobra, como el oro en Sudáfrica y puntos estratégicos en Egipto y Nigeria. Si hubieran formado virreinatos, como serian hoy esos países ?, el imperio habría soportado mejor las 2 guerras mundiales ?, los Boer no habrían impuesto el Apartheid en Sudáfrica, sino los británicos ?, Nigeria seria mas estable ?
Si nos fijamos, Nigeria, Sudáfrica y Egipto pudieron ser virreinatos como la India y tenían recursos de sobra, como el oro en Sudáfrica y puntos estratégicos en Egipto y Nigeria. Si hubieran formado virreinatos, como serian hoy esos países ?, el imperio habría soportado mejor las 2 guerras mundiales ?, los Boer no habrían impuesto el Apartheid en Sudáfrica, sino los británicos ?, Nigeria seria mas estable ?
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10410
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4173 veces
- Agradecimiento recibido: 2138 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Nigeria: lo veo difícil. Es un territorio excesivamente complejo cultural, social y religiosamente. Casi cualquier cosa que se intente en Nigeria, tal como estaba entonces (y como está ahora, debo añadir) está destinada al fracaso. Antes, habría que formar una élite local más o menos homogénea. Casi imposible teniendo en cuenta la escasa implantación de colonos británicos y el hecho que no se fiaban de los locales (con buenas razones, a veces).
Sudáfrica: esa sí era una buena idea. Había colonos suficientes y aliados de sobra. Es posible que nunca hubiera existido el apartheid tal como lo conocemos. Pero no cabe duda que alguna versión hubiese aparecido. La gran ventaja que tenía y tiene ese país es que los británicos lograron hacerlo economicamente homogéneo. Luego, los boers se aprovecharon de esa infraestructura que, al final, ha tendido a unificar el país a pesar de su inmensa diversidad. No creo que el país difiriese mucho del actual, aunque la historia tal como la conocemos se hubiera precipitado. Es casi seguro que hubiera logrado la independencia al mismo tiempo, o poco después, que la India. No creo que su influencia hubiera sido significativa en la segunda guerra. Pero en la Primera se lo hubiera puesto mucho más difícil a von Lettow.
Egipto: tal vez, o tal vez no. El peso del Islam era demasiado grande y no existía, ni existe, una religión competidora apreciable, como en la India. El Raj británico se instituyó en gran parte gracias al "divide et impera". En Egipto eso no era posible. Cualquier virrey inglés se hubiera enfrentado a la hostilidad de los imanes y muftís. Por algo dejaron al Sultán en su lugar, al menos aparentemente. Personalmente no lo acabo de ver.
En resumen: sólo veo factible un virreinato en Sudáfrica. ¿Hubiera estabilizado el imperio británico por sí sola? Eso ya no lo sé.
Sudáfrica: esa sí era una buena idea. Había colonos suficientes y aliados de sobra. Es posible que nunca hubiera existido el apartheid tal como lo conocemos. Pero no cabe duda que alguna versión hubiese aparecido. La gran ventaja que tenía y tiene ese país es que los británicos lograron hacerlo economicamente homogéneo. Luego, los boers se aprovecharon de esa infraestructura que, al final, ha tendido a unificar el país a pesar de su inmensa diversidad. No creo que el país difiriese mucho del actual, aunque la historia tal como la conocemos se hubiera precipitado. Es casi seguro que hubiera logrado la independencia al mismo tiempo, o poco después, que la India. No creo que su influencia hubiera sido significativa en la segunda guerra. Pero en la Primera se lo hubiera puesto mucho más difícil a von Lettow.
Egipto: tal vez, o tal vez no. El peso del Islam era demasiado grande y no existía, ni existe, una religión competidora apreciable, como en la India. El Raj británico se instituyó en gran parte gracias al "divide et impera". En Egipto eso no era posible. Cualquier virrey inglés se hubiera enfrentado a la hostilidad de los imanes y muftís. Por algo dejaron al Sultán en su lugar, al menos aparentemente. Personalmente no lo acabo de ver.
En resumen: sólo veo factible un virreinato en Sudáfrica. ¿Hubiera estabilizado el imperio británico por sí sola? Eso ya no lo sé.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10410
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4173 veces
- Agradecimiento recibido: 2138 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
PD: en cuanto a cómo sería Sudafrica de haber sucedido esto, lo más probable es que tuviera un aspecto más británico del que realmente tiene. Allí, incluso los afrikáners más recalcitrantes se han "africanizado" sin darse cuenta, incluso han sobrevivido lenguas y prácticas tribales que hubieran desaparecido de haber existido un virreinato. Estas prácticas están adaptándose hoy al mundo moderno, pero basta una mirada un poco atenta para descubrirlas. Por ejemplo, allí es normal, para cualquier hombre de negocios, consultar a un adivino antes de emprender nada serio.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18159
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1717 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
¿En qué sentido?, porque la India británica acabó escindiéndose en tres estados en guerra permanente entre sí. Eso no me parece muy estable, ni duraderoIgnatius escribió:Si los británicos hubieran formado virreinatos como el de la India en África, su imperio habría sido mas estable y duradero ?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
El Virreinato de Sudáfrica debería incluir Sudáfrica, Botsuana, Zambia, Lesotho, Zimbabue y después habrían incluido Namibia. Los anglosajones serian los que tendrían el poder político y económico del virreinato, por lo que veo a personajes como Ian Smith con gran poder si el virreinato se terminaba separando de Reino Unido. Los afrikáners habrían quedado algo marginados del poder, porque los anglosajones serian mas numerosos.
En teoría, Mugabe podría seguir siendo un elemento molesto para gente como Smith, aunque no se que papel habría tenido Mandela y la ANC. De formarse un nuevo país, Smith habría sido su primer ministro ?, de serlo, habría desmantelado su régimen como hizo en la historia oficial ?, el nuevo país, se mantendría unido ?, le habría ganado a Angola y Cuba en la guerra que tuvieron en los 80 ?
En teoría, Mugabe podría seguir siendo un elemento molesto para gente como Smith, aunque no se que papel habría tenido Mandela y la ANC. De formarse un nuevo país, Smith habría sido su primer ministro ?, de serlo, habría desmantelado su régimen como hizo en la historia oficial ?, el nuevo país, se mantendría unido ?, le habría ganado a Angola y Cuba en la guerra que tuvieron en los 80 ?
-
- Comandante
- Mensajes: 3194
- Registrado: 19 Feb 2017
- Agradecido : 24 veces
- Agradecimiento recibido: 4 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Los Boers no serán tan fáciles de domesticar. AL fin y al cabo son "mayoría" en el país más importante.
Saludos
Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10410
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4173 veces
- Agradecimiento recibido: 2138 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
No es exacto: la mayoría, o mejor dicho la minoría mayoritaria son los zulúes. Pero existen otros grupos importantes: xhosa, sotho, swazi, venda... Mandela tuvo el acierto de equilibrar todos estos grupo junto con afrikáners y británicos. En ese consenso básico ha sido posible la Sudáfrica que conocemos hoy. Mugabe, en Zimbabue, se apoyó siempre en los mashonas que sí son mayoría frente a ndebeles y rodesianos. El resultado a la vista está.RODRIGO1 escribió:Los Boers no serán tan fáciles de domesticar. AL fin y al cabo son "mayoría" en el país más importante.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Siendo un país tan grande y reuniendo a toda la población británica del sur de África, los boers quedaban como minoría dentro de la población blanca. Ese país tendría un carácter mas anglosajón, aunque los boers podrían tener un papel político, pero les costaría llegar al cargo de Primer Ministro.
Si ganaban la guerra a Angola y Cuba, que habría pasado con ese país ?, un revuelta violenta como la de Mugabe era posible ?
Si ganaban la guerra a Angola y Cuba, que habría pasado con ese país ?, un revuelta violenta como la de Mugabe era posible ?
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18159
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1717 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
¿Hubiera durado el dominio colonial británico hasta finales del siglo XX?, lo dudo mucho
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Para ese entonces, ya seria un país independiente, pero los anglodescendientes serian los blancos mayoritarios. En 1969, los anglosajones de Rhodesia del Sur proclamaron la república, pero Reino Unido no reconoció la independencia hasta 1980.Antigono Monoftalmos escribió:¿Hubiera durado el dominio colonial británico hasta finales del siglo XX?, lo dudo mucho
Veo complicado un primer ministro boer, como en la historia oficial.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18159
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1717 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Pero Rhodesia del Sur no duró mucho que digamos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
¿Ganar la guerra?Ignatius escribió:Si ganaban la guerra a Angola y Cuba, que habría pasado con ese país ?, un revuelta violenta como la de Mugabe era posible ?
Las Rodesia, Angola, Namibia,... demasiados frentes; podían lograr lo que lograron y lo que logró Portugal: estabilizar la situación, pero la victoria final era poco probable.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Pero seria un gran país y tendría muchos recursos humanos.APV escribió:¿Ganar la guerra?Ignatius escribió:Si ganaban la guerra a Angola y Cuba, que habría pasado con ese país ?, un revuelta violenta como la de Mugabe era posible ?
Las Rodesia, Angola, Namibia,... demasiados frentes; podían lograr lo que lograron y lo que logró Portugal: estabilizar la situación, pero la victoria final era poco probable.
Seria la Gran Colombia, versión africana.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Recursos humanos de los que no te fías y que consideras seres humanos de segunda.
La Gran Colombia acabo como acabo.
La Gran Colombia acabo como acabo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Osea, según tu, ese país se habría desintegrado como Yugoslavia ?
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Intentar mantener unidos Rhodesia, Namibia, Surafrica,... combatir en Angola y Mozambique en cuanto se marchasen los portugueses. Una guerra que se extendería hasta los intereses de Zaire, Zambia y Tanzania que apoyarían movimientos de descolonización, con los sovieticos, cubanos y chinos también jugando.
Digamos que la situación sería muy problemática, en cuanto terminase la guerra fría implosionaria.
Digamos que la situación sería muy problemática, en cuanto terminase la guerra fría implosionaria.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5149
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 536 veces
-
Medallas
Parches
Re: Virreinatos británicos en África
Se supone que tendrían mas armas y recursos para un guerra así. Es mas, Suráfrica llego a tener prototipos de armas nucleares y apoyo de países como Israel, por lo que deberían tener mas desarrollo de armas, si tuvieran mas territorio.APV escribió:Intentar mantener unidos Rhodesia, Namibia, Surafrica,... combatir en Angola y Mozambique en cuanto se marchasen los portugueses. Una guerra que se extendería hasta los intereses de Zaire, Zambia y Tanzania que apoyarían movimientos de descolonización, con los sovieticos, cubanos y chinos también jugando.
Digamos que la situación sería muy problemática, en cuanto terminase la guerra fría implosionaria.