Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

RODRIGO1 escribió: ¿Quién tiró la primera piedra? Yo tenía entendido que hubo tres diputados electos de manera fraudulenta,
Esa fue la excusa que dio el chavismo, sí. Los chavistas tampoco van a entrar en el parlamento a sangre y fuego con la intención de arrasarlo, así que dieron esa excusa para que sus partidarios se la creyeran y la difundieran por las redes sociales. Sabían perfectamente que la oposición no iba a tolerar tal cacicada.
RODRIGO1 escribió:y a partir de allí se dio la la escalada de lucha entre poderes, agregando además, que la ASAMBLEA intentó remover torpemente a Maduro, en vez de co gobernar ejerciendo su poder.
¿Co-gobernar con quien saca a la calle a grupos paramilitares armados para asesinar, torturar y sembrar el terror entre la población civil?
¿Co-gobernar con unos de los regímenes más corruptos del planeta?
¿Co-gobernar con alguien que manipula el censo electoral para ganar elecciones y con ello poder constituir una nueva Asamblea Nacional (Constituyente) para legislar sin contar con la mayoría opositora de la Asamblea Nacional?
¿Co-gobernar para que paulatinamente Maduro vaya sustrayendo poderes a la Asamblea Nacional para vaciarla de contenido como hizo con la alcaldía de Caracas del líder opositor Antonio Ledezma, el cual finalmente tuvo que huir del país metido en el maletero de un coche?

Asamblea chavista despoja de poderes al alcalde de Caracas (año 2009)

La oficialista Asamblea Nacional (AN) venezolana aprobó una ley especial que confirmó las atribuciones del nuevo jefe de gobierno de Caracas, designado por el Ejecutivo, y que restó competencias ejecutivas a la Alcaldía Metropolitana, actualmente en manos de la oposición.

https://www.elnuevoherald.com/noticias/ ... rylink=cpy

Hay que ver lo ingenuos que se vuelven algunos cuando los dictadores visten del color que a ellos les gusta.


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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por RODRIGO1 »

Bueno, la otra posibilidad a lo que digo, es la INTERVENCIÓN MILITAR EXTRANJERA (ya intentaron el golpe de estado), con pérdidas humanas y materiales incuantificables.

Honradamente, espero que triunfe la opción política, antes que la locura que propone Guaidó.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Lutzow »

Pues para no estar involucrados en sostener el régimen de Maduro los rusos lo disimulan muy bien: Rusia condena la "campaña" de Estados Unidos para derrocar al Gobierno de Venezuela e insta a Washington a renunciar a "planes irresponsables" de "reformatear políticamente" América Latina, lo que es una "total falta de respeto" hacia sus pueblos. Así de contundente sonó el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov. https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html

Saludos.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por APV »

"Queremos que el pueblo venezolano no sufra la injerencia de ningún país, ya sea China o Rusia. Ahora tenemos iraníes sobre el terreno en Venezuela (...) Estados Unidos quiere a todos los países fuera y permitir que el pueblo venezolano restaure su propia democracia", dijo Pompeo.

https://www.dw.com/es/estados-unidos-ex ... a-48610170
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Pues para no estar involucrados en sostener el régimen de Maduro los rusos lo disimulan muy bien: Rusia condena la "campaña" de Estados Unidos para derrocar al Gobierno de Venezuela e insta a Washington a renunciar a "planes irresponsables" de "reformatear políticamente" América Latina, lo que es una "total falta de respeto" hacia sus pueblos. Así de contundente sonó el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov. https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html

Saludos.
¿Y que quieres que digan?

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

¿Y China qué dice? :wink:
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Pues para no estar involucrados en sostener el régimen de Maduro los rusos lo disimulan muy bien: Rusia condena la "campaña" de Estados Unidos para derrocar al Gobierno de Venezuela e insta a Washington a renunciar a "planes irresponsables" de "reformatear políticamente" América Latina, lo que es una "total falta de respeto" hacia sus pueblos. Así de contundente sonó el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov. https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html

Saludos.
¿Y que quieres que digan?

No van a decir que les parece bien.
Pues para decir eso y además que van a montar un grupo de países en la ONU en contra de una posible intervención estadounidense, cuando según algunos están deseándola, pues más vale que se callen... De otro modo harán uno de esos ridículos espantosos que será motivo para que Segoviano pida la cabeza de todo el cuerpo diplomático ruso, así como de la cúpula militar y el Jefe del Departamento de bomberos, ¿no?... :)

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

RODRIGO1 escribió:Bueno, la otra posibilidad a lo que digo, es la INTERVENCIÓN MILITAR EXTRANJERA (ya intentaron el golpe de estado), con pérdidas humanas y materiales incuantificables.
Con los cubanos, chinos, rusos y miembros de Hezbolá campando a sus anchas en Venezuela y a ti te preocupa la intervención estadounidense. No veo preocuparte mucho por las continuas pérdidas humanas que deja atrás la hambruna y la falta de medicamentos generalizada, los asesinatos de la GNB o de los colectivos chavistas, ni tampoco por tener Venezuela la tasa de homicidios más alta del mundo por culpa de la miseria en la que han dejado al país, homicidios muchos de ellos llevados a cabo por los propios cuerpos de seguridad del régimen.

Es esa obsesión con los Estados Unidos que le hace a uno mirar hacia otro lado o incluso abrazar a una de las dictaduras actualmente más sanguinarias del planeta.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por RODRIGO1 »

Akeno escribió:
RODRIGO1 escribió:Bueno, la otra posibilidad a lo que digo, es la INTERVENCIÓN MILITAR EXTRANJERA (ya intentaron el golpe de estado), con pérdidas humanas y materiales incuantificables.
Con los cubanos, chinos, rusos y miembros de Hezbolá campando a sus anchas en Venezuela y a ti te preocupa la intervención estadounidense. No veo preocuparte mucho por las continuas pérdidas humanas que deja atrás la hambruna y la falta de medicamentos generalizada, los asesinatos de la GNB o de los colectivos chavistas, ni tampoco por tener Venezuela la tasa de homicidios más alta del mundo por culpa de la miseria en la que han dejado al país, homicidios muchos de ellos llevados a cabo por los propios cuerpos de seguridad del régimen.

Es esa obsesión con los Estados Unidos que le hace a uno mirar hacia otro lado o incluso abrazar a una de las dictaduras actualmente más sanguinarias del planeta.
Como escribí otras veces, si fuera Ucraniano, mi obsesión serían los rusos. Como vivo en América Latina, donde la potencia hegemónica son los EE.UU. me fijo en ellos.

Para un europeo los EE.UU. podrán significar la democracia, libertad, progreso, etc, para un nativo de las Pampas como yo, no está tan claro. La presencia de extranjeros en Venezuela (rusos, cubanos, iraníes, etc, etc) son un mero y casi fútil contrapeso, a la presencia hegemónica regional (que por cierto tiene cientos sino miles de hombres en la región y nadie se desgarra las vestiduras ni pide la invasión de Colombia pa ra rescatarla de ellos)

Mi obsesión es que TODOS (TODOS LOS PAÍSES) sean soberanos y sigan su propio destino. Tanto Ucrania como Venezuela (a modo de ejemplo), no sólo algunos.

Veo bastante difícil mantener una mínima gobernabilidad mientras el gobierno esté bajo acoso costante. ¿Te imaginás una reunión de gabinete para tratar la situación de salud en tanto está en marcha un golpe de estado?

Ah, por cierto, no me estoy inventado los de los EE.UU. A Guaidó no le hago de vocero. Él llama a los EE.UU.

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

RODRIGO1 escribió:Veo bastante difícil mantener una mínima gobernabilidad mientras el gobierno esté bajo acoso costante. ¿Te imaginás una reunión de gabinete para tratar la situación de salud en tanto está en marcha un golpe de estado?
Ohhh, pobre dictador Maduro. Él quiere hacer cosas buenas pero es que los demás no le dejan.

Al final será que la miseria que el pueblo venezolano lleva padeciendo desde hace años es culpa de Guaidó. Al tiempo.

gc80gc
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:
Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Pues para no estar involucrados en sostener el régimen de Maduro los rusos lo disimulan muy bien: Rusia condena la "campaña" de Estados Unidos para derrocar al Gobierno de Venezuela e insta a Washington a renunciar a "planes irresponsables" de "reformatear políticamente" América Latina, lo que es una "total falta de respeto" hacia sus pueblos. Así de contundente sonó el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov. https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html

Saludos.
¿Y que quieres que digan?

No van a decir que les parece bien.
Pues para decir eso y además que van a montar un grupo de países en la ONU en contra de una posible intervención estadounidense, cuando según algunos están deseándola, pues más vale que se callen... De otro modo harán uno de esos ridículos espantosos que será motivo para que Segoviano pida la cabeza de todo el cuerpo diplomático ruso, así como de la cúpula militar y el Jefe del Departamento de bomberos, ¿no?... :)

Saludos.
Os estáis haciendo unos líos mentales tremendos.

No hay influencia rusa ninguna en Venezuela. Ni tiene influencia económica, ni presencia militar (ni en el pais ni cerca de el), no tiene nada. Su influencia sobre el régimen es cero. Ni lo puede mantener ni negociar nada en su nombre.

Otra cosa es la retórica, que siempre va a ser anti estadounidense pues tiene un problema geopolítico con ese país y siempre se opondrá a cualquier cosa que haga EEUU.

Aquí lo que pasa es que EEUU está intentado diluir la vergüenza de una sucesión de golpes de estado chapuceros diciendo que las cosas no sálen bien porque es culpa del oso.

Pero no es así, salen mal porque primero los lideres de la oposición venezolana no son precisamente unos lumbreras, y segundo porque en la CIA hay una atrofia cerebral considerable.

No se explica de otra manera que hayan detenido en Madrid, a instancias de EEUU, al único general que se había pasado al bando de Guaidó por narcotráfico, y eso a pesar de que les habían prometido una amnistía a todo aquel lo hiciera. Así que si a los generales venezolanos les cabía alguna de cambiarse de bando, ya se les ha disipado.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Segoviano »

Para más inri actúan unilateralmente, sin informar a nadie. Pero eso si, resulta que luego tenemos nosotros que aceptar en la embajada a uno de los lideres de la oposición.

Cuando vienen buenas privatizan el éxito pero no se cortan a la hora de socializar el fracaso.

Menudos elementos.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Segoviano escribió: Os estáis haciendo unos líos mentales tremendos.

No hay influencia rusa ninguna en Venezuela. Ni tiene influencia económica, ni presencia militar (ni en el pais ni cerca de el), no tiene nada. Su influencia sobre el régimen es cero. Ni lo puede mantener ni negociar nada en su nombre.
No hay influencia rusa ninguna en Venezuela... Veamos si es así:

Nicolás Maduro ha visitado Moscú cuatro veces en los últimos cinco años para conseguir más financiación rusa y renegociar el pago de la que ya se ha realizado. Rusia y sus empresas han realizado un importante esfuerzo financiero en la economía venezolana que, según los cálculos realizados, se elevaba hace bien poco a un total de 17.000 millones de dólares en préstamos e inversiones. A ellos habría que añadir otros 6.000 millones pactados precisamente durante el último viaje de Maduro (diciembre 2018) y que deberían dedicarse a los sectores del petróleo y del oro.

Los acuerdos más importantes han afectado al sector del petróleo. La petrolera estatal rusa Rosneft mantiene participaciones minoritarias en seis proyectos conjuntos con la venezolana PDVSA, además de prestar importantes cantidades de dinero a la petrolera venezolana, una deuda cuyo pago se garantiza con envíos de crudo. En el sector de las armas, desde la presidencia de Hugo Chávez, Venezuela se ha convertido en el principal comprador de armas y material militar ruso en todo el hemisferio occidental, aunque los pagos monetarios distan de haber sido liquidados. Se estima que Caracas debe a empresas rusas la cifra de 3.000 millones de dólares por las últimas adquisiciones de armamento.

Venezuela elude sanciones de EEUU canalizando ventas a través de Rusia

Una investigación de Reuters señala que el régimen de Maduro utiliza la compañía rusa Rosneft para comerciar con petróleo de PDVSA, El presidente Nicolás Maduro está usando al gigante energético ruso Rosneft para canalizar el flujo de efectivo de las ventas de petróleo de Venezuela, para evadir sanciones con las que Estados Unidos busca sacarlo del poder, según fuentes y documentos revisados por Reuters.

Las ventas son la última señal de la creciente dependencia del Gobierno de Venezuela de Rusia, en momentos en que Estados Unidos presiona financieramente a la administración de Maduro, a quien describe como un dictador.


https://www.infobae.com/america/venezue ... -de-rusia/

Algo similar sucede con las importaciones de grano ruso. Desde marzo del 2017, Venezuela recibe mensualmente 60.000 toneladas de cereal, según anunciaron entonces los medios de comunicación, una cantidad destinada a aliviar su dependencia de los envíos procedentes de EE.UU. y Canadá en un producto de primera necesidad para la población.

Venezuela busca incrementar las importaciones de trigo ruso.

Venezuela busca incrementar las importaciones de trigo ruso como parte de un conjunto de propuestas de cooperación agropecuaria entre Caracas y Moscú, declaró este jueves a Efe el ministro para la Agricultura Productiva y Tierras de Venezuela, Wilmar Castro Soteldo.

"Vamos a firmar convenios para una compra de entre 600.000 y 680.000 toneladas", afirmó en los márgenes de un foro empresarial ruso-venezolano que se celebró hoy en Moscú.


https://www.lavanguardia.com/internacio ... -ruso.html

Vamos, que con estos datos sobre la mesa alguien diga que Rusia no tiene ninguna influencia económica sobre Venezuela... %+{
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Segoviano escribió:No se explica de otra manera que hayan detenido en Madrid, a instancias de EEUU, al único general que se había pasado al bando de Guaidó por narcotráfico, y eso a pesar de que les habían prometido una amnistía a todo aquel lo hiciera. Así que si a los generales venezolanos les cabía alguna de cambiarse de bando, ya se les ha disipado.
Un poquito de rigor tampoco estaría de más:

General venezolano de alto rango rechaza a Maduro y reconoce a Guaidó.

Francisco Yánez, director de planificación estratégica de la Fuerza Aérea, afirmó que "el 90 por ciento de la Fuerza Armada bolivariana no está con el dictador". Pidió a sus "compañeros de armas" que "no repriman más".

https://www.dw.com/es/general-venezolan ... a-47335144

General venezolano: Maduro es incapaz de ser comandante en jefe.

Un general del ejército venezolano sancionado por Estados Unidos huyó a Colombia, en momentos en que aumenta la presión internacional sobre el presidente Nicolás Maduro, y dijo que escapó porque no podía ser leal a un “gobierno de incapaces y corruptos”.

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 32504.html
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Segoviano »

Akeno escribió:
Segoviano escribió:No se explica de otra manera que hayan detenido en Madrid, a instancias de EEUU, al único general que se había pasado al bando de Guaidó por narcotráfico, y eso a pesar de que les habían prometido una amnistía a todo aquel lo hiciera. Así que si a los generales venezolanos les cabía alguna de cambiarse de bando, ya se les ha disipado.
Un poquito de rigor tampoco estaría de más:

General venezolano de alto rango rechaza a Maduro y reconoce a Guaidó.

Francisco Yánez, director de planificación estratégica de la Fuerza Aérea, afirmó que "el 90 por ciento de la Fuerza Armada bolivariana no está con el dictador". Pidió a sus "compañeros de armas" que "no repriman más".

https://www.dw.com/es/general-venezolan ... a-47335144

General venezolano: Maduro es incapaz de ser comandante en jefe.

Un general del ejército venezolano sancionado por Estados Unidos huyó a Colombia, en momentos en que aumenta la presión internacional sobre el presidente Nicolás Maduro, y dijo que escapó porque no podía ser leal a un “gobierno de incapaces y corruptos”.

https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 32504.html
Bueno, pues uno de los pocos (teniendo en cuenta que en Venezuela hay más generales que soldados, casi...) y sin duda el más importante.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Bien, vamos avanzando. Espero ahora tu respuesta a mi comentario en relación a la influencia económica rusa sobre Venezuela.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

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Akeno escribió:
Segoviano escribió: Os estáis haciendo unos líos mentales tremendos.

No hay influencia rusa ninguna en Venezuela. Ni tiene influencia económica, ni presencia militar (ni en el pais ni cerca de el), no tiene nada. Su influencia sobre el régimen es cero. Ni lo puede mantener ni negociar nada en su nombre.
No hay influencia rusa ninguna en Venezuela... Veamos si es así:

Nicolás Maduro ha visitado Moscú cuatro veces en los últimos cinco años para conseguir más financiación rusa y renegociar el pago de la que ya se ha realizado. Rusia y sus empresas han realizado un importante esfuerzo financiero en la economía venezolana que, según los cálculos realizados, se elevaba hace bien poco a un total de 17.000 millones de dólares en préstamos e inversiones. A ellos habría que añadir otros 6.000 millones pactados precisamente durante el último viaje de Maduro (diciembre 2018) y que deberían dedicarse a los sectores del petróleo y del oro.

Los acuerdos más importantes han afectado al sector del petróleo. La petrolera estatal rusa Rosneft mantiene participaciones minoritarias en seis proyectos conjuntos con la venezolana PDVSA, además de prestar importantes cantidades de dinero a la petrolera venezolana, una deuda cuyo pago se garantiza con envíos de crudo. En el sector de las armas, desde la presidencia de Hugo Chávez, Venezuela se ha convertido en el principal comprador de armas y material militar ruso en todo el hemisferio occidental, aunque los pagos monetarios distan de haber sido liquidados. Se estima que Caracas debe a empresas rusas la cifra de 3.000 millones de dólares por las últimas adquisiciones de armamento.

Venezuela elude sanciones de EEUU canalizando ventas a través de Rusia

Una investigación de Reuters señala que el régimen de Maduro utiliza la compañía rusa Rosneft para comerciar con petróleo de PDVSA, El presidente Nicolás Maduro está usando al gigante energético ruso Rosneft para canalizar el flujo de efectivo de las ventas de petróleo de Venezuela, para evadir sanciones con las que Estados Unidos busca sacarlo del poder, según fuentes y documentos revisados por Reuters.

Las ventas son la última señal de la creciente dependencia del Gobierno de Venezuela de Rusia, en momentos en que Estados Unidos presiona financieramente a la administración de Maduro, a quien describe como un dictador.


https://www.infobae.com/america/venezue ... -de-rusia/

Algo similar sucede con las importaciones de grano ruso. Desde marzo del 2017, Venezuela recibe mensualmente 60.000 toneladas de cereal, según anunciaron entonces los medios de comunicación, una cantidad destinada a aliviar su dependencia de los envíos procedentes de EE.UU. y Canadá en un producto de primera necesidad para la población.

Venezuela busca incrementar las importaciones de trigo ruso.

Venezuela busca incrementar las importaciones de trigo ruso como parte de un conjunto de propuestas de cooperación agropecuaria entre Caracas y Moscú, declaró este jueves a Efe el ministro para la Agricultura Productiva y Tierras de Venezuela, Wilmar Castro Soteldo.

"Vamos a firmar convenios para una compra de entre 600.000 y 680.000 toneladas", afirmó en los márgenes de un foro empresarial ruso-venezolano que se celebró hoy en Moscú.


https://www.lavanguardia.com/internacio ... -ruso.html

Vamos, que con estos datos sobre la mesa alguien diga que Rusia no tiene ninguna influencia económica sobre Venezuela... %+{
Rusia tiene intereses económicos en Venezuela, entre otras cosas que porque ambos países son petroleros. También los tiene en Irak. Pero no es nada que le de una palanca de influencia sobre el pais. Ni es una inversión grande en el pais comparada con China, que es muchas veces mayor.

Sobre lo de evadir sanciones, eso es es algo que hace con cualquier pais sancionado por EEUU. Eso no indica un sostenimiento del régimen. Es más, España también está circunavegando las sanciones estadounidenses,por ejemplo Repsol.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Segoviano escribió: Rusia tiene intereses económicos en Venezuela, entre otras cosas que porque ambos países son petroleros. También los tiene en Irak. Pero no es nada que le de una palanca de influencia sobre el pais. Ni es una inversión grande en el pais comparada con China, que es muchas veces mayor.
Precisamente China es la que no tiene influencia alguna sobre Venezuela una vez ya le ha soltado la pasta. En el caso chino, lo único que le puede ocurrir en el peor de los casos es perder toda o la mayor parte de la inversión que ha hecho en ese país a través de préstamos y participaciones en empresas venezolanas. Eso significaría para China perder el dinero que hasta ahora ha invertido en el país caribeño (y dejar de recibir el petróleo venezolano en pago de deuda) y sería un "problema" para China pero no para Venezuela, independientemente de las demandas ante los organismos internacionales de mediación a los que China acudiría para intentar recuperar todo o parte de su dinero prestado/invertido (recordemos lo sucedido entre Repsol e YPF en Argentina). Pero en este último supuesto hablaríamos de que habrían de pasar algunos años hasta una resolución amistosa del conflicto económico entre Venezuela y China.
Segoviano escribió:Sobre lo de evadir sanciones, eso es es algo que hace con cualquier pais sancionado por EEUU. Eso no indica un sostenimiento del régimen. Es más, España también está circunavegando las sanciones estadounidenses,por ejemplo Repsol.
Ahí lo tienes. Actualmente Venezuela está "circunnavegando" las sanciones de los EE.UU. a través de la petrolera rusa Rosneft (recordemos que es también a través de Rosneft como se canaliza la exportación petrolera venezolana hacia la India). Si Putin mañana chasqueara los dedos, esa colaboración entre la petrolera estatal rusa y PDVSA quedaría cortada, abocando al régimen de Maduro a la quiebra más absoluta porque no sería capaz de dar salida a su único bien nacional exportable y por lo tanto dejaría de recibir las tan ansiadas divisas con las que a su vez tiene con ellas que hacer frente a las facturas de sus abultadas importaciones (impensable pagarlas en bolívares, claro), ya que debido a que Venezuela prácticamente no produce bienes básicos está obligada a importar la mayor parte de los alimentos y productos esenciales que necesita. ¿Y todavía sostienes que Rusia no tiene influencia económica alguna sobre Venezuela? :pre:
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Lutzow »

Pese a tener un "lío mental tremendo", nada más que añadir sobre la influencia rusa en Venezuela, señoría...

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:
Segoviano escribió: Rusia tiene intereses económicos en Venezuela, entre otras cosas que porque ambos países son petroleros. También los tiene en Irak. Pero no es nada que le de una palanca de influencia sobre el pais. Ni es una inversión grande en el pais comparada con China, que es muchas veces mayor.
Precisamente China es la que no tiene influencia alguna sobre Venezuela una vez ya le ha soltado la pasta. En el caso chino, lo único que le puede ocurrir en el peor de los casos es perder toda o la mayor parte de la inversión que ha hecho en ese país a través de préstamos y participaciones en empresas venezolanas. Eso significaría para China perder el dinero que hasta ahora ha invertido en el país caribeño (y dejar de recibir el petróleo venezolano en pago de deuda) y sería un "problema" para China pero no para Venezuela, independientemente de las demandas ante los organismos internacionales de mediación a los que China acudiría para intentar recuperar todo o parte de su dinero prestado/invertido (recordemos lo sucedido entre Repsol e YPF en Argentina). Pero en este último supuesto hablaríamos de que habrían de pasar algunos años hasta una resolución amistosa del conflicto económico entre Venezuela y China.
Segoviano escribió:Sobre lo de evadir sanciones, eso es es algo que hace con cualquier pais sancionado por EEUU. Eso no indica un sostenimiento del régimen. Es más, España también está circunavegando las sanciones estadounidenses,por ejemplo Repsol.
Ahí lo tienes. Actualmente Venezuela está "circunnavegando" las sanciones de los EE.UU. a través de la petrolera rusa Rosneft (recordemos que es también a través de Rosneft como se canaliza la exportación petrolera venezolana hacia la India). Si Putin mañana chasqueara los dedos, esa colaboración entre la petrolera estatal rusa y PDVSA quedaría cortada, abocando al régimen de Maduro a la quiebra más absoluta porque no sería capaz de dar salida a su único bien nacional exportable y por lo tanto dejaría de recibir las tan ansiadas divisas con las que a su vez tiene con ellas que hacer frente a las facturas de sus abultadas importaciones (impensable pagarlas en bolívares, claro), ya que debido a que Venezuela prácticamente no produce bienes básicos está obligada a importar la mayor parte de los alimentos y productos esenciales que necesita. ¿Y todavía sostienes que Rusia no tiene influencia económica alguna sobre Venezuela? :pre:
Y que pretendes Akeno ¿que las autoridades venezolanas renuncien a unos ingresos muy importantes para su economía?.
Me has vuelto a obligar a salirme de mis piscinas o peceras :lol:
Fidel estuvo cayendo durante muchos años pero ya ves al final se murió de viejo siendo presidente de Cuba de modo testimoinial (ya sabemos que el presidente que ejercía era su hermano pero a Fidel no consiguieron echarlo.
En hispanoamérica ya saben que la influencia estadounidense no es buena, en esa línea EE.UU. no mueve un pelo si no es para sacar tajada.
Ahora la administración Trumph pide a Rusia y a China que dejen a los americanos solucionar sus problemas y se centren en arreglar los problemas en sus áreas de influencia (Europa y Asia) cuando sabemos que son estos precisamente, los EE.UU, los que no pasan ni un día de meter las manos en todos los continentes.
Miedo me dan la guerra comercial entre ellos, más que lo que está pasando en Venezuela que a fin de cuentas se arreglará muy posiblemente no tardando, de momento Guaidó no parece ser el líder que parecía serlo.
A por cierto, Leopoldo demuestra ser un oportunista, se encierra en la embajada de España y la usa como refugio y plataforma de soflamas golpistas.
Ahora espero tu ataque contraataque o como quieras llamarlo, raro será que no me respondas :lol: :dpm:
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Si te parece bien, te contesto. Eso de atacar o contraatacar lo dejo para los wargames.
minoru genda escribió:Y que pretendes Akeno ¿que las autoridades venezolanas renuncien a unos ingresos muy importantes para su economía?.
Me has vuelto a obligar a salirme de mis piscinas o peceras :lol:
Lo que pretendo con mis últimos mensajes es hacerle ver al compañero Segoviano la enorme influencia económica actual que Rusia tiene sobre Venezuela, que es de lo que se estaba hablando. Si tenemos que aclarar esto a estas alturas mal vamos.
minoru genda escribió: Fidel estuvo cayendo durante muchos años pero ya ves al final se murió de viejo siendo presidente de Cuba de modo testimoinial (ya sabemos que el presidente que ejercía era su hermano pero a Fidel no consiguieron echarlo.
Bueno, eso de que estuvo cayendo durante muchos años será una apreciación tuya la cual no comparto. Cuando desapareció su principal proveedor, la URSS a partir del año 1989-90, ya se cuidaron muy mucho de buscar otros países con los que hacer negocios, entre ellos España. Y eso que los obsesionados con los Estados Unidos hablaban de que se estaba llevando a cabo un bloqueo sobre Cuba y bla bla bla...
minoru genda escribió:En hispanoamérica ya saben que la influencia estadounidense no es buena, en esa línea EE.UU. no mueve un pelo si no es para sacar tajada.
Esta es buena. La influencia estadounidense es mala malísima pero la influencia de rusos, chinos e iraníes, esos adalides de la democracia y el respeto por los derechos humanos, debe ser mucho mejor ya que, a diferencia de los EE.UU., dichos países forman una especie de ONGs que actúan en Venezuela de forma totalmente desinteresada y altruista. ¿Qué decíamos de la obsesión con los Estados Unidos? Aquí tenemos una muestra palpable.
minoru genda escribió:Miedo me dan la guerra comercial entre ellos, más que lo que está pasando en Venezuela que a fin de cuentas se arreglará muy posiblemente no tardando, de momento Guaidó no parece ser el líder que parecía serlo.
No sufras por la guerra comercial entre China y los EE.UU. Esto es un tira y afloja, algo común en cualquier negociación comercial. Ya no sé cuánto tiempo se lleva hablando de ello y que yo sepa el mundo sigue donde está. Todavía recuerdo cuando la gente se tiraba de los pelos y predecía algo parecido al fin del mundo tras la elección de Trump como presidente de los EE.UU. y estamos ya en la recta final de su mandato y el planeta todavía no ha implosionado.
minoru genda escribió:A por cierto, Leopoldo demuestra ser un oportunista, se encierra en la embajada de España y la usa como refugio y plataforma de soflamas golpistas.
Eso es. Cargando las tintas sobre la oposición venezolana que lo único que busca, con sus aciertos y errores, es el fin de la dictadura chavista y el restablecimiento de la democracia en su país mientras te pones de perfil frente a los crímenes y la continua violación de los derechos humanos llevados a cabo por el régimen chavista. Si hubieras terminado tu mensaje con un "Chávez vive, la lucha sigue" no me hubiera extrañado lo más mínimo. :)

Un saludo piscinero.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Pompeo y Lavrov discutiendo sobre la cuestión venezolana en Rovaniemi, Finlandia.


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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

RODRIGO1 escribió:Mi obsesión es que TODOS (TODOS LOS PAÍSES) sean soberanos y sigan su propio destino. Tanto Ucrania como Venezuela (a modo de ejemplo), no sólo algunos.
Pues yo discrepo, si un país viola los derechos humanos más básicos de sus ciudadanos, ha perdido el derecho a ser soberano...otra cosa es que algunos aprovechen estos líos para hacer sus negocios particulares y defender sus mezquinos intereses a costa de vidas humanas :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por RODRIGO1 »

Antigono Monoftalmos escribió:
RODRIGO1 escribió:Mi obsesión es que TODOS (TODOS LOS PAÍSES) sean soberanos y sigan su propio destino. Tanto Ucrania como Venezuela (a modo de ejemplo), no sólo algunos.
Pues yo discrepo, si un país viola los derechos humanos más básicos de sus ciudadanos, ha perdido el derecho a ser soberano...otra cosa es que algunos aprovechen estos líos para hacer sus negocios particulares y defender sus mezquinos intereses a costa de vidas humanas :~i
Todos estamos a favor de los DD.HH. en el foro, a mí me gustaría vivir en una Democracia Europea (social democracia, o democracia cristiana, no importa cual), pero el mundo es más complicado que eso. En casi todos los países del mundo se violan los DD.HH. y nadie habla de intervenir. Ocurre en Yemen, Somalía, Colombia, Honduras, Nicaragua, México, Argentina, etc, etc.

Obviamente, la mass media señala "casualmente" a algunos países, a otros no. Si seguimos el criterio de los DD.HH. (para nada objetable) adios a las soberanías nacionales. Sería la soberaía tutelada de 217 países, y la sobernía plena de tres.

Saludos
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

RODRIGO1 escribió:
En casi todos los países del mundo se violan los DD.HH. y nadie habla de intervenir. Ocurre en Yemen, Somalía, Colombia, Honduras, Nicaragua, México, Argentina, etc, etc.
¡No me digas que en todos esos países el gobierno saca a la calle de forma masiva a colectivos armados para que repriman y asesinen a la población!

¿En esos países también se produjeron en 2018 más de 7.500 asesinatos sobre la población civil por parte de cuerpos policiales y militares?

En el 2018 cayeron 7.523 personas por la acción de los cuerpos policiales y militares, un incremento importante en relación al año anterior.
https://observatoriodeviolencia.org.ve/ ... ncia-2018/
RODRIGO1 escribió:Obviamente, la mass media señala "casualmente" a algunos países, a otros no.
Casualmente será para ti. Para otra persona mínimamente informada no es casual que el mundo se fije en una nación, la cual hace 60 años era la cuarta más rica del planeta, donde el 10% de su población ha tenido que huir del país en los últimos tres años (el mayor éxodo registrado en la historia de América Latina) y en la que la renta per cápita ha disminuido desde los 18.000 dólares (2013) a los 7.400 dólares (2018). Es decir, en apenas cinco años, el nivel de vida de los venezolanos se ha desmoronado alrededor de un 60%, muy por encima de la caída que vivió EE.UU. durante su Gran Depresión.
Última edición por Akeno el 07 May 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Venezuela impide entrar a los GEO enviados a proteger la embajada española.

Las autoridades bolivarianas expulsaron el viernes de vuelta en avión a los policías que iban a dar el relevo a sus compañeros. Alegaron motivos burocráticos y retrasaron su ingreso en el país.

https://www.vozpopuli.com/espana/venezu ... 76810.html
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Tirador »

Después de tener que volver a España, volvieron a volar a Venezuela y esta vez si consiguieron entrar.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Tirador escribió:Después de tener que volver a España, volvieron a volar a Venezuela y esta vez si consiguieron entrar.
Menudo paseo les hicieron dar. Menos mal que al final pudieron entrar. :dpm:
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:
RODRIGO1 escribió:
En casi todos los países del mundo se violan los DD.HH. y nadie habla de intervenir. Ocurre en Yemen, Somalía, Colombia, Honduras, Nicaragua, México, Argentina, etc, etc.
¡No me digas que en todos esos países el gobierno saca a la calle de forma masiva a colectivos armados para que repriman y asesinen a la población!

¿En esos países también se produjeron en 2018 más de 7.500 asesinatos sobre la población civil por parte de cuerpos policiales y militares?

En el 2018 cayeron 7.523 personas por la acción de los cuerpos policiales y militares, un incremento importante en relación al año anterior.
https://observatoriodeviolencia.org.ve/ ... ncia-2018/
RODRIGO1 escribió:Obviamente, la mass media señala "casualmente" a algunos países, a otros no.
Casualmente será para ti. Para otra persona mínimamente informada no es casual que el mundo se fije en una nación, la cual hace 60 años era la cuarta más rica del planeta, donde el 10% de su población ha tenido que huir del país en los últimos tres años (el mayor éxodo registrado en la historia de América Latina) y en la que la renta per cápita ha disminuido desde los 18.000 dólares (2013) a los 7.400 dólares (2018). Es decir, en apenas cinco años, el nivel de vida de los venezolanos se ha desmoronado alrededor de un 60%, muy por encima de la caída que vivió EE.UU. durante su Gran Depresión.
Akeno te has metido en una época de la que se más que tú, Hace más de 50 años entre 55, 60 y toda la época de los 60 en Venezuela había demasiada inseguridad en las calles y hablo de primera mano, un tío mío que emigró y estuvo allí por aquellos años hasta la segunda mitad de los 60 nos comentó que para ir por la calle había que llevar pistola porque asaltos y asesinatos estaban al orden del día. En cuanto a otros paises .... hablamos de México,? hablamos del pasotismo internacional que hay sobre Arabia Saudí.? Hablamos del Tibet? ah no que a China o a Arabia no se les puede tocar a méxico ya tal como son vecino ... igual se ponen a tocar rancheras los mariachis y no nos dejan dormir :-))
Tu dices que sabes de que fuentes me informo y yo digo lo mismo de las tuyas.
Alguno de los que aquí intervenimos sabemos lo que pasa fuera de nuestra localidad? a ser sincero creo que ni dentro de nuestra ciudad sabemos todo lo que se cuece como para saber que pasa más allá de nuestras fronteras, dependemos de la información de los diferentes medios algunos de los cuales mienten de forma descarada y barren en diferentes direcciones.
Te cito un par de veces

¡No me digas que en todos esos países el gobierno saca a la calle de forma masiva a colectivos armados para que repriman y asesinen a la población!

EE.UU fue quien creó la famosa "Casa de las Américas" donde la CIA entrenaba a grupos paramilitares de ese lugar se nutrieron los tiranos de países Iberoamericanos donde enseñaron y adiestraron a los famosos escuadrones de la muerte que aún trabajan cuando el dictador de turno necesita eliminar a disidentes.
¿Sabes que pasa? que hasta ahora no he querido entrar en un debate que no me llevaba a ninguna parte pero me repatea que se me tome por idiota por el hecho de no rebatir ciertas cosas y dejarlas estar puede ser la postura más recomendable pero veo que no es la correcta.
He repetido por activa y por pasiva que espero que en Venezuela se arreglen las cosas desde la vertiente pacífica y consensuada y he dicho que para saber que pasa en realidad necesitaríamos ver de primera mano que ocurre y como no podemos dependemos de lo que los medios nos digan, medios que sabemos que defienden una postura que depende de ideologías, de quienes los controlan y de eso puedo decir que se bastante más de lo que piensas
¿En esos países también se produjeron en 2018 más de 7.500 asesinatos sobre la población civil por parte de cuerpos policiales y militares?
¿Sabes tu de verdad que eso no ocurrió en otros paises? ¿sabes que está ocurriendo en Yemen? ¿sabes que ocurre en Qatar? de éste podría hablarte pero paso ¿que pasa en realidad con Corea del Norte del cual estamos viendo los cambios casi diarios de la opinión de tito Donald.
¿Sabes que por ejemplo hay un conflicto latente entre EE.UU y China por diferentes motivos y que los primeros han mandad dos fragatas al Mar de la China?
Yo por ejemplo se que en México mueren muchas personas a diario víctimas de cárteles y mafiosos y que en muchos casos la policia está en connivencia con los asesinos, eso dicen en las noticias y en los diarios.
Además parece mentira que, alguien que parece muy informado como tú, insistas en que en Venezuela asesinan a diario a cientos de ciudadanos.
Puede ser si tenemos en cuenta que no uso tus mismas fuentes y que al parecer las tuyas son las más interesadas en presentar a Maduro como un tirano asesino.
No insistas al menos a mi no me vas a convencer de las bondades de una oposición apoyada por Trumph que tiene hasta a sus propios compatriotas acogotados.
Espero que llegue esa oposición tan apoyada en esferas internacionales para ver si de verdad llegan por ambición política o por ayudar al pueblo yo veterano en leer y saber sobre estos rollos creo sinceramente que esto es un "quítate tú pa ponerme yo" y hacerme rico y hacer mas ricos a mis amigos y a los que ya los son a cambio de poner en manos de EE.UU la economía venezolana. A ver si de verdad vuelve a ser próspero el pueblo venezolano y la misma Venezuela cuando por fin llegue al poder Guaidó o quien decida desde la Casa Blanca quien es "digno" de dirigir los destinos de Venezuela.
La diferencia entre tu y yo es que me fijo en las noticias y no valoro quien tiene la culpa, para mí la culpa la tienen todos los dirigentes incapaces de entrar en razón y de razonar, tienen demasiada poca paciencia y solo admiten que se haga lo que ellos quieren, incluso Maduro pero los demás no le van a la zaga.
Ahora solo me queda esperar a que me vuelvas a abrumar con tus interminables datos y análisis de tus infalibles fuentes o a que un moderador o administrador me de el toque por considerar que podría haber entrado en un debate "político" cuando ya hace varias semanas que esta situación se repite en este tema.
Me fastidia entrar a contestar pero también leer muchas de las cosas que leo haciéndolo como convidado de piedra que no es tonto y que quizás parezca serlo por entrar a discutir en vano.
En fin que esto no me gusta nada y me gustaría dejar de debatir sobre ello pero a veces me resulta inevitable hacerlo mis disculpas si con mis comentarios he podido herir alguna sensibilidad pero tenía que decir algo al respecto :dpm:
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Re: Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

Mensaje por Akeno »

Mira, Minoru, no voy a perder tiempo con esto. Después de que afirmaras que Roosevelt sabía perfectamente que se iba a producir el ataque sobre PH porque no pudo demostrar que no lo sabía, ya supe que cualquier debate contigo era estéril.

Sobre mis fuentes.... lo tienes fácil: si quieres rebatir mis datos y mis fuentes lo correcto sería que aportaras los datos que tú manejas y dar a conocer tus fuentes. ¿Pero sabes lo que pasa? Que no aportas ni un sólo dato. Ni uno. Ni una sola fuente. Cero patatero. Bueno, corrijo, aportaste un enlace de las declaraciones de una señorita corresponsal de RT que expandió el bulo de que John Bolton era el responsable de un millón de muertos en América Latina. Si esa son tus fuentes, apaga y vámonos. Y encima dices que esa señorita con sus declaraciones llega a conclusiones INDISCUTIBLES... pero luego dices no sé qué sobre que no conocemos muy bien lo que ocurre fuera de nuestra ciudad... Antes de intentar debatir deberías aclararte primero.

Lo más gracioso del caso es que dices que no conocemos lo que pasa fuera de nuestro entorno pero seguidamente sueltas: una oposición apoyada por Trumph que tiene hasta a sus propios compatriotas acogotados.

¿Eso de que Trump tiene a sus compatriotas acogotados te lo ha contado también otro familiar tuyo? :)
minoru genda escribió:Además parece mentira que, alguien que parece muy informado como tú, insistas en que en Venezuela asesinan a diario a cientos de ciudadanos.
Parece mentira, parece mentira... ¿te vale Amnistía Internacional o tampoco?

Venezuela: más homicidios que en un país en guerra.

Amnistía Internacional denunció el jueves que Venezuela sufre una de las peores situaciones de violencia para un país sin guerra.
Esteban Beltrán, director de Amnistía International-España comparó la situación de Venezuela con la de otros países en guerra: "El número de homicidios es de un país… superior a muchos países en guerra", dijo.

La elevada tasa de homicidios, junto con niveles altísimos de impunidad y el uso excesivo de la fuerza por parte de las autoridades constituyen este escenario violento, indicó la organización al presentar un informe en Buenos Aires. A 2017, la ONG calcula un índice de 89 muertes por cada 100.000 habitantes, por encima de El Salvador y tres veces más que Brasil.


https://www.sbs.com.au/yourlanguage/spa ... anguage=es

Hace muy poco compartí unos datos del Banco Mundial sobre la tasa de homicidios venezolana. ¿Tampoco te valen los datos recogidos por el Banco Mundial? ¿Qué datos manejas tú para decirme a mí que los datos que comparto son falsos?

Lo dicho, paso de debates estériles, mucho más con alguien que minimiza las muertes provocadas por la dictadura criminal venezolana comparándolas con lo que está pasando en la guerra de Yemen. No es serio.

Si quieres un debate serio, aporta datos y fuentes.
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