Guerra en Ucrania.

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Re: Tanques ucranianos

Mensaje por Gromenauer »

dupuydumazeldan escribió: 04 Abr 2022 Buenos dias caballeros.
Estoy buscando los modelos de tanques utilizados por las fuerzas ucranianas:
T54,T55,T62,T72,T80,T90 ?
Los blindados ?
Quantidades ?
Muchas gracias.
Ya te han puesto una lista completa: el carro más importante de su ejército en principio es el T64 (*), la idea era, de hecho, quedarse con los T64 en servicio activo, mientras los T80 pasaban a la reserva y los T72 se revendían a terceros países, pero llegó la invasión del 2014 y empezaron a reactivarlos. Un número indeterminado de T80 se ha modernizado a T84.

Bueno, y desde hace algo más de un mes tienen también algunos T90, gracias a la división de tractores :lol:

No será el mejor, sitio, pero la wikipedia te puede servir de algo:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... rces#Tanks

Un saludo

(*) Solo hay que entrar en el blog de Oryx para ver qué modelos son los que están "cayendo" para hacerse una idea de cuáles son los más usados: 74 T64 en sus diferentes variantes, 11 T72 y 3 T80.


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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Australian blonde »

Triton escribió: 04 Abr 2022 Un misil ucraniano destruye un vehículo ruso viendo la trayectoria podría ser un Stugna

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/statu ... trrk14j0DQ

Saludos
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Ignatius »

Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022Repito que más del 80% de la población rusa está completamente a favor de todas las acciones que está llevando a cabo el ejército ruso en Ucrania.
A mí no me vale esa excusa de "yo vivo al lado de un campo de exterminio pero no sabía lo que se hacía dentro del mismo"
Si, pero hay que entender todo lo que han sufrido desde el siglo XIX en adelante, con muchas crisis economicas, golpes de estado, estallidos sociales, dictaduras y masacres entre medio, sobre todo a partir de la Guerra Ruso Japonesa, lo que claramente afecta la salud mental, social y politica de su pueblo, de ahi que sufran crisis de identidad severas, como se vio en la decada de 1930.
Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022 Ningún cambio en Rusia será posible si no se cuenta con sus gentes, y es ésa a la que hay que ganarse. Recordad que nunca han conocido una democracia plena, y llevan 20 años sometidos al bombardeo informativo manipulador de sus élites. Si ese bombardeo ha sido capaz de influir en algunos occidentales, ¿cómo no lo va a hacer con los propios rusos, cuando además viene envuelto en patriotismo?
Un modelo de pais viable para Rusia seria Corea del Sur, que tambien sufrio muchos conflictos, golpes de estado, invasiones y dictaduras (incluso fue colonia de Japon y para mas remate fue separada de su otra mitad por la URSS y EE.UU), hasta que se convirtio en una democracia plena y en uno de los paises mas desarrollados del Mundo, dejando atras el autoritarismo.

Es mas, Corea del Sur tiene ahora mejor PIB nominal y IDH que Rusia, siendo que en 1955 era tan pobre como Sierra Leona y venia de sufrir la famosa Guerra de Corea.

Japon es otro pais que supo reinvetarse despues de muchos sacrificios y penurias, Rusia podria tomar el ejemplo de esos tigres asiaticos y renovarse por el bien de su sociedad.
Última edición por Ignatius el 04 Abr 2022, editado 4 veces en total.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Ignatius escribió: 04 Abr 2022
Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022Repito que más del 80% de la población rusa está completamente a favor de todas las acciones que está llevando a cabo el ejército ruso en Ucrania.
A mí no me vale esa excusa de "yo vivo al lado de un campo de exterminio pero no sabía lo que se hacía dentro del mismo"
Si, pero hay que entender todo lo que han sufrido desde el siglo XIX en adelante, con muchas crisis economicas, golpes de estado, estallidos sociales, dictaduras y masacres entre medio, sobre todo a partir de la Guerra Ruso Japonesa, lo que claramente afecta la salud mental, social y politica de su pueblo, de ahi que sufran crisis de identidad severas, como se vio en la decada de 1930.
Pues a todo eso añádele la persecución que durante ese tiempo se hizo a los ucranianos. A ver quién ha sufrido más.
Ignatius escribió: 04 Abr 2022
Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022 Ningún cambio en Rusia será posible si no se cuenta con sus gentes, y es ésa a la que hay que ganarse. Recordad que nunca han conocido una democracia plena, y llevan 20 años sometidos al bombardeo informativo manipulador de sus élites. Si ese bombardeo ha sido capaz de influir en algunos occidentales, ¿cómo no lo va a hacer con los propios rusos, cuando además viene envuelto en patriotismo?
Yo no he escrito lo anterior.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Tier16 »

El presidente húngaro Víctor Orban proclama la victoria electoral sobre sus adversarios, entre los que menciona al gobierno ucraniano:


https://www.abc.es/internacional/abci-o ... ticia.html

"Fidesz se beneficiaba de mayor respaldo en las zonas rurales y de la posición de neutralidad e incluso liviano apoyo a Putin en la invasión de Ucrania. «Debemos mantenernos al margen de esta guerra, porque ningún húngaro debe quedar atrapado entre el yunque ucraniano y el mazo ruso», definió Orban su postura desde el principio, «esta no es nuestra guerra»

El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, aumentó la presión el sábado, un día antes de las elecciones, describiendo públicamente al líder húngaro como «fuera de contacto con el resto de Europa, que se ha unido para condenar a Putin, apoyar las sanciones contra Rusia y enviar ayuda, incluyendo armas, a Ucrania». «Él es prácticamente el único en Europa que apoya abiertamente al señor Putin», criticó Zelenski el hecho de que Orban no se haya sumado a las sanciones internacionales. En el electorado, sin embargo, ha primado el miedo a que la guerra se extienda a Hungría y los votantes han valorado aparentemente esa «posición de neutralidad"


https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... gislativas
Amanece que no es poco
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Gromenauer »

Hola a todos. Volviendo al tema de carros de combate, aquí hay una estimación numérica, en 2019:

Imagen
https://www.iai.it/sites/default/files/iai2007.pdf

Otro dato sinteresante: basándose en los datos para Rusia de ese mismo informe, y las bajas que están confirmadas en el blog de Oryx, en este otro enlace se ha hecho una estimación:
https://corporalfrisk.com/2022/04/03/a- ... -triptych/

Rusia habría perdido el 14,1% de toda su fuerza operacional de carros de combate. De los tres modeles más modernos se habrían perdido el 25% de los T-80BVM, el 10,8% de los T-72B3 y el 4,9% de los T-90. Eso las que tienen alguna confirmación (y menos mal que, según algunos, los estaban reservando ....)

Un saludo
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Ignatius »

Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022Pues a todo eso añádele la persecución que durante ese tiempo se hizo a los ucranianos. A ver quién ha sufrido más.
Por su puesto, ambos paises han sufrido lo suyo por siglos, por eso digo que podrian tomar los ejemplos surcoreano y japones y apostar por la alta tecnologia, la educacion, y la innovacion para dejar atras las heridas del pasado y sus problemas sociales y politicos.

Rusia tiene mucho potencial economico que no sabe explotar, para ser un pais tan grande tiene un PIB inferior al de Texas o la propia Corea del Sur, a pesar de tener tantos recursos naturales, cosa que no pueden decir muchos tigres asiaticos.
Última edición por Ignatius el 04 Abr 2022, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Madera »

Mapa de la situación aproximada en Ucrania a las 00:00 UTC del 04/04/22.

Imagen

https://twitter.com/War_Mapper/status/1 ... 0656120836
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Madera »

Ucrania ha recuperado el control de las fronteras estatales en la región de Sumy.

https://twitter.com/Sho_Tam_/status/1510886877401911301
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por cabronias »

Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022 Estos rusos en Berlín tienen pleno acceso a los medios occidentales, por lo que saben lo que está pasando en Ucrania. No parece que haya una fuerte oposición popular a Putin entre los rusos comunes.

https://twitter.com/profkeithdevlin/sta ... 3291245574
Tampoco la había entre los alemanes durante la segunda guerra mundial.

Asistiremos en el futuro a un negacionismo como lo hubo, y hay, sobre el holocausto judío o la matanza de oficiales polacos en Katyn. Con esta última, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos miró para otro lado y se hizo el sueco para mayor gloria de Rusia.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

¿Hay que desputinizar o no hay que desputinizar Rusia?

Ojo al artículo. Después de leerlo me contáis si no hay que desputinizar Rusia.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
¿Qué debería hacer Rusia con Ucrania?

En abril del año pasado, escribimos sobre la inevitabilidad de la desnazificación de Ucrania. Nazi, Bandera Ucrania, el enemigo de Rusia y la herramienta de Occidente para la destrucción de Rusia, no necesitamos. Hoy, el tema de la desnazificación ha pasado a un plano práctico.

La desnazificación es necesaria cuando una parte significativa de la gente -muy probablemente la mayoría- ha sido dominada y atraída al régimen nazi en su política. Es decir, cuando la hipótesis "la gente es buena - el gobierno es malo" no funciona. El reconocimiento de este hecho es la base de la política de desnazificación, de todas sus medidas, y el hecho mismo es su objeto.

Ucrania se encuentra en una situación así. El hecho de que el votante ucraniano haya votado por la "paz de Poroshenko" y la "paz de Zelensky" no debe ser engañoso: los ucranianos estaban bastante satisfechos con el camino más corto hacia la paz a través de la guerra relámpago, que los dos últimos presidentes ucranianos insinuaron de manera transparente cuando fueron elegidos. Fue este método de "apaciguamiento" de los antifascistas internos, a través del terror total, el que se usó en Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Mariupol y otras ciudades rusas. Y esto le sentaba muy bien al hombre ucraniano de la calle. La desnazificación es un conjunto de medidas en relación con la masa nazificada de la población, que técnicamente no puede ser objeto de castigo directo como criminales de guerra.

Los nazis que tomaron las armas deben ser destruidos al máximo en el campo de batalla. No se debe hacer una distinción significativa entre APU y los llamados batallones nacionales, así como la defensa territorial que unía a estos dos tipos de formaciones militares. Todos ellos están igualmente involucrados en la extrema crueldad contra la población civil, igualmente culpables del genocidio del pueblo ruso, no cumplen con las leyes y costumbres de la guerra. Los criminales de guerra y los nazis activos deben ser castigados de manera ejemplar y exponencial. Debe haber una depuración total. Cualquier organización que se haya asociado con la práctica del nazismo ha sido liquidada y prohibida. Sin embargo, además de la cúpula, una parte importante de las masas, que son nazis pasivos, cómplices del nazismo, también son culpables. Apoyaron y se entregaron al poder nazi. El justo castigo de esta parte de la población sólo es posible soportando las inevitables penalidades de una guerra justa contra el sistema nazi, llevado a cabo con el máximo cuidado y discreción en relación con los civiles. La desnazificación adicional de esta masa de la población consiste en la reeducación, que se logra mediante la represión ideológica (supresión) de las actitudes nazis y una censura estricta: no solo en la esfera política, sino también necesariamente en la esfera de la cultura y la educación. Fue a través de la cultura y la educación que se preparó y llevó a cabo una profunda nazificación masiva de la población, asegurada por la promesa de dividendos de la victoria del régimen nazi sobre Rusia , la propaganda nazi, la violencia interna y el terror, así como una guerra de ocho años con el pueblo de Donbass que se rebeló contra el nazismo ucraniano.

La desnazificación sólo puede ser realizada por el ganador, lo que implica (1) su control absoluto sobre el proceso de desnazificación y (2) el poder de asegurar dicho control. En este sentido, un país desnazificado no puede ser soberano. El estado desnazificador, Rusia, no puede proceder de un enfoque liberal con respecto a la desnazificación. La ideología del desnazificador no puede ser cuestionada por la parte culpable sujeta a desnazificación. El reconocimiento de Rusia de la necesidad de desnazificar Ucrania significa el reconocimiento de la imposibilidad del escenario de Crimea para Ucrania en su conjunto. Sin embargo, este escenario era imposible en 2014 y en el Donbass rebelde. Solo ocho años de resistencia a la violencia y el terror nazis llevaron a la cohesión interna y a una negativa masiva consciente e inequívoca a mantener cualquier unidad y conexión con Ucrania.
Los plazos de desnazificación en ningún caso pueden ser inferiores a una generación, la cual debe nacer, crecer y alcanzar la madurez en las condiciones de desnazificación. La nazificación de Ucrania continuó durante más de 30 años, comenzando al menos en 1989, cuando el nacionalismo ucraniano recibió formas legales y legítimas de expresión política y lideró el movimiento de "independencia" hacia el nazismo.

La peculiaridad de la Ucrania nazificada moderna está en el amorfo y la ambivalencia, que hacen posible disfrazar el nazismo como un deseo de "independencia" y un camino "europeo" (occidental, pro-estadounidense) de "desarrollo" (en realidad - a la degradación) , para afirmar que en Ucrania "no hay nazismo, solo excesos individuales privados". Después de todo, no existe un partido nazi principal, ni Führer, ni leyes raciales completas (solo su versión truncada en forma de represión contra el idioma ruso). Como resultado, no hay oposición ni resistencia al régimen.

Sin embargo, todo lo anterior no convierte al nazismo ucraniano en una "versión ligera" del nazismo alemán durante la primera mitad del siglo XX. Por el contrario, dado que el nazismo ucraniano está libre de tales marcos y restricciones de "género" (tecnología esencialmente política), se desarrolla libremente como la base fundamental de cualquier nazismo, como racismo europeo y, en su forma más desarrollada, estadounidense. Por lo tanto, la desnazificación no puede llevarse a cabo en un compromiso, sobre la base de una fórmula como " OTAN - no, UE - sí". El propio Occidente colectivo es el diseñador, la fuente y el patrocinador del nazismo ucraniano, mientras que los cuadros de Western Bandera y su "memoria histórica" ​​son solo una de las herramientas para la naziificación de Ucrania. El ukronazismo conlleva no menos, sino una mayor amenaza para el mundo y Rusia,

Aparentemente, el nombre "Ucrania" no puede conservarse como el título de ninguna entidad estatal totalmente desnazificada en un territorio liberado del régimen nazi. Las repúblicas populares recién creadas en el espacio libre del nazismo deben crecer y crecerán a partir de la práctica del autogobierno económico y la seguridad social, la restauración y la modernización de los sistemas de soporte vital de la población.

De hecho, sus aspiraciones políticas no pueden ser neutrales: la expiación de la culpa ante Rusia por tratarla como un enemigo solo puede realizarse confiando en Rusia en los procesos de restauración, reactivación y desarrollo. No se deben permitir "Planes Marshall" para estos territorios. No puede haber "neutralidad" en el sentido ideológico y práctico, compatible con la desnazificación. Los cuadros y organizaciones que son el instrumento de la desnazificación en las repúblicas recién desnazificadas no pueden dejar de contar con el apoyo militar y organizativo directo de Rusia.

La desnazificación será inevitablemente también una desucranización, un rechazo a la inflación artificial a gran escala del componente étnico de la autoidentificación de la población de los territorios de la histórica Pequeña Rusia y la Nueva Rusia, iniciada por las autoridades soviéticas. Siendo un instrumento de la superpotencia comunista, después de su caída, el etnocentrismo artificial no se quedó sin dueño. En esta capacidad oficial, pasó bajo la autoridad de otra superpotencia (la potencia que está sobre los estados): la superpotencia de Occidente. Debe ser devuelto a sus límites naturales y privado de funcionalidad política.

A diferencia de, digamos, Georgia y los países bálticos, Ucrania, como ha demostrado la historia, es imposible como Estado nación, y los intentos de "construir" uno conducen naturalmente al nazismo. El ucraniano es una construcción antirrusa artificial que no tiene su propio contenido de civilización, un elemento subordinado de una civilización ajena y ajena. La desbanderización por sí sola no será suficiente para la desnazificación: el elemento Bandera es solo un actor y una pantalla, un disfraz para el proyecto europeo de la Ucrania nazi, por lo que la desnazificación de Ucrania es también su inevitable deseuropeización.

La élite de Bandera debe ser liquidada, su reeducación es imposible. El "pantano" social, que lo apoyó activa y pasivamente con la acción y la inacción, debe sobrevivir a las penurias de la guerra y asimilar la experiencia como una lección histórica y una expiación de su culpa. Los que no apoyaron al régimen nazi, lo padecieron y la guerra desatada por él en el Donbass, deben consolidarse y organizarse, deben convertirse en el pilar del nuevo gobierno, su vertical y su horizontal. La experiencia histórica muestra que las tragedias y los dramas de la guerra benefician a los pueblos que han sido tentados y arrastrados por el papel de enemigo de Rusia.

La desnazificación como objetivo de una operación militar especial en el marco de esta operación en sí misma se entiende como una victoria militar sobre el régimen de Kiev, la liberación de territorios de los partidarios armados de los nazis, la eliminación de nazis implacables, la captura de criminales de guerra, y la creación de condiciones sistémicas para la posterior desnazificación en tiempos de paz.

Este último, a su vez, debe comenzar con la organización de los cuerpos locales de autogobierno, policía y defensa, limpios de elementos nazis, lanzando sobre su base los procesos fundacionales de fundar un nuevo estado republicano, integrando este estado en una estrecha cooperación con el departamento riuso para la desnazificación de Ucrania (recién creado o convertido, digamos, de Rossotrudnichestvo), con la adopción bajo control ruso del marco regulatorio republicano (legislación) sobre desnazificación, la definición de los límites y el marco para la aplicación directa de la ley rusa y Jurisdicción rusa en el territorio liberado en el campo de la desnazificación, la creación de un tribunal para crímenes contra la humanidad en la antigua Ucrania. En este sentido, Rusia debería actuar como guardián de los Juicios de Nuremberg.

Todo lo anterior significa que para lograr los objetivos de desnazificación, es necesario el apoyo de la población, su transición al lado de Rusia después de la liberación del terror, la violencia y la presión ideológica del régimen de Kiev, después de la retirada del aislamiento informativo. . Por supuesto, la gente tardará algún tiempo en recuperarse del impacto de las hostilidades, en convencerse de las intenciones a largo plazo de Rusia: que "no serán abandonados". Es imposible prever de antemano exactamente en qué territorios tal masa de población constituirá una mayoría críticamente necesaria. Es poco probable que la "provincia católica" (Ucrania occidental como parte de cinco regiones) se convierta en parte de los territorios prorrusos. La línea de alienación, sin embargo, se encontrará empíricamente. Detrás seguirá siendo hostil a Rusia, pero Ucrania forzosamente neutral y desmilitarizada con el nazismo formalmente prohibido. Los enemigos de Rusia irán allí. La garantía de la preservación de esta Ucrania residual en un estado neutral debe ser la amenaza de una continuación inmediata de la operación militar en caso de incumplimiento de los requisitos enumerados. Quizás esto requiera una presencia militar rusa permanente en su territorio. Desde la línea de exclusión hasta la frontera rusa habrá un territorio de integración potencial en la civilización rusa, que es antifascista en su naturaleza interna.

La operación para desnazificar Ucrania, que comenzó con una fase militar, seguirá la misma lógica de etapas en tiempo de paz que una operación militar. En cada uno de ellos, será necesario lograr cambios irreversibles, que se convertirán en los resultados de la etapa correspondiente. En este caso, los pasos iniciales necesarios de desnazificación se pueden definir de la siguiente manera:
liquidación de formaciones armadas nazis (lo que significa cualquier formación armada de Ucrania, incluidas las Fuerzas Armadas de Ucrania), así como la infraestructura militar, informativa y educativa que garantiza su actividad;
—la formación de órganos públicos de autogobierno y milicias (defensa y aplicación de la ley) de los territorios liberados, protegiendo a la población del terror de los grupos clandestinos nazis;
instalación del espacio de información ruso;
—el retiro de materiales educativos y la prohibición de programas educativos en todos los niveles que contengan pautas ideológicas nazis;
acciones de investigación masivas para establecer la responsabilidad personal por crímenes de guerra, crímenes contra la humanidad, la difusión de la ideología nazi y el apoyo al régimen nazi;
depuración, publicación de los nombres de cómplices del régimen nazi, involucrándolos en trabajos forzados para restaurar la infraestructura destruida como castigo por las actividades nazis (entre aquellos que no estarán sujetos a la pena de muerte o prisión);
la adopción a nivel local, bajo la supervisión de Rusia, de actos normativos primarios de desnazificación "desde abajo", la prohibición de todos los tipos y formas de reactivación de la ideología nazi;
el establecimiento de memoriales, carteles conmemorativos, monumentos a las víctimas del nazismo ucraniano, perpetuando la memoria de los héroes de la lucha contra él;
la inclusión de un conjunto de normas antifascistas y de desnazificación en las constituciones de las nuevas repúblicas populares;
creación de organismos permanentes de desnazificación por un período de 25 años.
Rusia no tendrá aliados en la desnazificación de Ucrania. Dado que este es un negocio puramente ruso. Y también porque no solo se erradicará la versión Bandera de la Ucrania nazi, sino también, y sobre todo, el totalitarismo occidental, los programas impuestos de degradación y desintegración civilizatoria, los mecanismos de sometimiento a la superpotencia de Occidente y Estados Unidos
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

rafa.br escribió: 04 Abr 2022Recordad que nunca han conocido una democracia plena, y llevan 20 años sometidos al bombardeo informativo manipulador de sus élites.
El único período que podemos denominar democrático en Rusia son los meses que van desde febrero de 1917 a octubre de 1917, aunque existiera una Duma desde 1905, el zar se encargó de limarle los poderes para que no le hiciese sombra. Lenin acabaría con el experimento democrático al acabar con todos los partidos de la oposición, incluidos los de su "palo", mencheviques y social-revolucionarios. Desde entonces el PCUS sería parte del sistema totalitario que se implantaría en Rusia, y el fracaso de la perestroika no cambió eso, la Rusia resultante de la caída de la URSS acabó controlada por Yeltsin y su clan mafioso, del que formaba parte (no lo olvidemos) Putin, y ambos, además, habían sido miembros del sistema anterior, Yeltsin había sido miembro del PCUS y gobernante de su provincia (fue él quién destruyó los restos de la casa donde se había ejecutado al Zar y su familia) y Putin fue agente del KGB; es decir, a diferencia de España, Rusia jamás ha hecho su Transición (dejando de lado que España ya tenía tradición democrática y parlamentaria antes de la dictadura franquista). Para poner un ejemplo, es como si en España hubiese gobernado un antiguo miembro de Falange hasta 1998, y le hubiera sucedido un coronel de la antigua Brigada Político-Social :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Madera escribió: 04 Abr 2022 Ucrania ha recuperado el control de las fronteras estatales en la región de Sumy.

https://twitter.com/Sho_Tam_/status/1510886877401911301
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Aplastados por tanquesrusos, coches quemados y baleados en las calles del pueblo.
Los cuerpos de las personas asesinadas todavía están dentro de ellos.
https://twitter.com/i/status/1510678711095468035
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Listado diario de bajas rusas.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

La Marina Militare italiana enviará dos buques de guerra de minas a Rumanía para ayudar a lidiar con el problema de las minas navales a la deriva, del que hemos hablado la pasada semana.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por occidental »

heerblaue escribió: 04 Abr 2022 Aplastados por tanquesrusos, coches quemados y baleados en las calles del pueblo.
Los cuerpos de las personas asesinadas todavía están dentro de ellos.
https://twitter.com/i/status/1510678711095468035
Esto va a obligar a Occidente a cederles sistemas de armas avanzadas y quizas hasta operadores que casualmente se hayan dado de baja en los ejercitos Occidentales dias antes para ahorrar los tiempos de instruccion,Asunto aparte donde coño esta la fuerza aerea rusa incapaz de dar cobertura a la retirada a 60 km de la frontera, es inaudito.
Por cierto Lukashenko parece que ha hecho un Francisco Franco ante Putin toreandolo y dandole largas o quizas su ejercito se nego a combatir,de todas formas las fuerza que le queda al ejercito ruso es todavia formidable y los territorios del Sur mas favorables para la ofensiva,Kiev ha ganado una batalla asombrosamente pero todavia queda mucha guerra.
Última edición por occidental el 04 Abr 2022, editado 2 veces en total.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Y el parte de bajas ucranianas

➡️125 aviones (+0)
➡️91 helos (+ 3)
➡️392 UAV (+3)
➡️1.936 MBT/Blindados (+33)
➡️211 MLRS (+4)
➡️833 obuses y morteros (+28)
➡️1.810 vehículos (+29)
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

imágenes de cocinas de campaña, un aspecto al que no se suele prestar atención, En una imagen se ve la grasa con la que cocinan. Menos mal que aquí solo entra en las cocinas el aceite de oliva.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Breo77 »

Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022
rafa.br escribió: 04 Abr 2022
ALGERNON escribió: 04 Abr 2022
Lutzow escribió: 04 Abr 2022
Poliorcetos escribió: 04 Abr 2022

¿Esto no es un pelín mucho?
No, es lo mismo que se hizo con la Alemania nazi, y las diferencias son escasas...

Saludos.
Eso mismo puse en un post que fue borrado por el hackeo.-
¿Algún gobernante democrático se podrá sentar en el futuro en la misma mesa que Putin o quien le suceda?.-
Esta guerra es un quiebre; ya no habrá tregua para los tiranos ni para las sociedades que los consienten.-
Como dice Lutzow hay que borrar a Rusia de la faz de la Tierra; demasiados sufrimientos ha traído a la humanidad.-
En Ucrania sus salvajadas no son nuevas: el Holdomor, el genocidio por hambre impulsado por Stalin mato a 4.000.000 de ucranianos.-
El propio campesinado ruso fue en gran parte exterminado por las hordas bolcheviques que comandaba el padrecito Stalin.-
En el 39 Rusia fue socia de la Alemania nazi; Hitler y Stalin invadieron juntos a una nacion soberana, Polonia.- Y no siguieron siendo socios porque Hitler quería la expansion en el este.-
La Rusia de los progrom, de Katyn, del gulag, del tiro en la nuca, de las invasiones a Polonia, a Checoeslovaquia; del patrocinio de las guerras en el tercer mundo, en Africa con sus lacayos cubanos, en cuanto conflicto existía promoviendo una revolucion condenada al fracaso en los 5 continentes; apoyando las guerras de Medio Oriente y mucho mas...
Si, Lutzow tiene razon, esta Rusia no debe sobrevivir en el mundo moderno, la cuenta del carnicero es muy larga.-
Deberá fragmentarse y los mini estados que surjan convencer al mundo que son diferentes, y Occidente deberá saber perder dinero y aprender a decir la verdad.-

Saludos

Mario
Me parecen comentarios muy duros, que tal vez excedan la intención de este tema. Estáis condenando a un pueblo, el ruso, por la acción de sus líderes. ¿Fue culpable el pueblo alemán del nazismo? ¿Fue culpable el pueblo español del franquismo? Putin es una amenaza para la paz mundial, pero de ahí a desear "eliminar a Rusia de la faz de la tierra" hay un gran salto. Ningún cambio en Rusia será posible si no se cuenta con sus gentes, y es ésa a la que hay que ganarse. Recordad que nunca han conocido una democracia plena, y llevan 20 años sometidos al bombardeo informativo manipulador de sus élites. Si ese bombardeo ha sido capaz de influir en algunos occidentales, ¿cómo no lo va a hacer con los propios rusos, cuando además viene envuelto en patriotismo?
Si amenazamos a los rusos con "dividir" su país, se van a agrupar alrededor del líder de turno, sea Putin u otro, sin importarles si es un dictador o no, porque para ellos lo primero es la supervivencia de su país.
No son extraterrestres, son personas como nosotros. Intentemos empatizar con ellos para entenderlos. Sin excusar en absoluto su responsabilidad en los crímenes que su ejército está realizando en Ucrania.
Repito que más del 80% de la población rusa está completamente a favor de todas las acciones que está llevando a cabo el ejército ruso en Ucrania.
A mí no me vale esa excusa de "yo vivo al lado de un campo de exterminio pero no sabía lo que se hacía dentro del mismo"
…excusas de tiempos pasados…
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Otro trofeo se ganó en el distrito de Brovary. da la impresión de que todo es viejo y antiguo, como sacado de una película de la guerra fría en los años 60.
https://twitter.com/i/status/1510896673278595072
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Mapa de los puntos calientes en UCRANIA, interactivo , bastante bueno .
https://ukraine.bellingcat.com/
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Abr 2022
rafa.br escribió: 04 Abr 2022Recordad que nunca han conocido una democracia plena, y llevan 20 años sometidos al bombardeo informativo manipulador de sus élites.
El único período que podemos denominar democrático en Rusia son los meses que van desde febrero de 1917 a octubre de 1917, aunque existiera una Duma desde 1905, el zar se encargó de limarle los poderes para que no le hiciese sombra. Lenin acabaría con el experimento democrático al acabar con todos los partidos de la oposición, incluidos los de su "palo", mencheviques y social-revolucionarios. Desde entonces el PCUS sería parte del sistema totalitario que se implantaría en Rusia, y el fracaso de la perestroika no cambió eso, la Rusia resultante de la caída de la URSS acabó controlada por Yeltsin y su clan mafioso, del que formaba parte (no lo olvidemos) Putin, y ambos, además, habían sido miembros del sistema anterior, Yeltsin había sido miembro del PCUS y gobernante de su provincia (fue él quién destruyó los restos de la casa donde se había ejecutado al Zar y su familia) y Putin fue agente del KGB; es decir, a diferencia de España, Rusia jamás ha hecho su Transición (dejando de lado que España ya tenía tradición democrática y parlamentaria antes de la dictadura franquista). Para poner un ejemplo, es como si en España hubiese gobernado un antiguo miembro de Falange hasta 1998, y le hubiera sucedido un coronel de la antigua Brigada Político-Social :~i
Vez posible que Rusia pueda seguir el ejemplo de Corea del Sur y Japon en futuro no tan lejano?

Esos 2 paises tuvieron siglos de autoritarismo, guerras y invasiones, fueron destruidos por 2 guerras muy terribles, pero supieron superar sus traumas, apostaron por la innovacion, educacion, y alta tecnologia, y eso les ayudo mucho para llegar a ser democracias plenas.

Rusia podria mejorar la orientacion de su economia y apostar por la innovacion, educacion, y alta tecnologia, para asi recuperar todo el prestigio internacional que han perdido por culpa de esta guerra.

Ademas, Rusia tiene un gran potencial economico gracias a sus recursos naturales, que no sabe aprovechar para mejorar la calidad de vida de su pueblo, cuando los tigres asiaticos no tienen tantos recursos naturales y aun asi han salido adelante.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Breo77 »

Panzer Meyer escribió: 04 Abr 2022 ¿Hay que desputinizar o no hay que desputinizar Rusia?

Ojo al artículo. Después de leerlo me contáis si no hay que desputinizar Rusia.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
¿Qué debería hacer Rusia con Ucrania?

En abril del año pasado, escribimos sobre la inevitabilidad de la desnazificación de Ucrania. Nazi, Bandera Ucrania, el enemigo de Rusia y la herramienta de Occidente para la destrucción de Rusia, no necesitamos. Hoy, el tema de la desnazificación ha pasado a un plano práctico.

La desnazificación es necesaria cuando una parte significativa de la gente -muy probablemente la mayoría- ha sido dominada y atraída al régimen nazi en su política. Es decir, cuando la hipótesis "la gente es buena - el gobierno es malo" no funciona. El reconocimiento de este hecho es la base de la política de desnazificación, de todas sus medidas, y el hecho mismo es su objeto.

Ucrania se encuentra en una situación así. El hecho de que el votante ucraniano haya votado por la "paz de Poroshenko" y la "paz de Zelensky" no debe ser engañoso: los ucranianos estaban bastante satisfechos con el camino más corto hacia la paz a través de la guerra relámpago, que los dos últimos presidentes ucranianos insinuaron de manera transparente cuando fueron elegidos. Fue este método de "apaciguamiento" de los antifascistas internos, a través del terror total, el que se usó en Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Mariupol y otras ciudades rusas. Y esto le sentaba muy bien al hombre ucraniano de la calle. La desnazificación es un conjunto de medidas en relación con la masa nazificada de la población, que técnicamente no puede ser objeto de castigo directo como criminales de guerra.

Los nazis que tomaron las armas deben ser destruidos al máximo en el campo de batalla. No se debe hacer una distinción significativa entre APU y los llamados batallones nacionales, así como la defensa territorial que unía a estos dos tipos de formaciones militares. Todos ellos están igualmente involucrados en la extrema crueldad contra la población civil, igualmente culpables del genocidio del pueblo ruso, no cumplen con las leyes y costumbres de la guerra. Los criminales de guerra y los nazis activos deben ser castigados de manera ejemplar y exponencial. Debe haber una depuración total. Cualquier organización que se haya asociado con la práctica del nazismo ha sido liquidada y prohibida. Sin embargo, además de la cúpula, una parte importante de las masas, que son nazis pasivos, cómplices del nazismo, también son culpables. Apoyaron y se entregaron al poder nazi. El justo castigo de esta parte de la población sólo es posible soportando las inevitables penalidades de una guerra justa contra el sistema nazi, llevado a cabo con el máximo cuidado y discreción en relación con los civiles. La desnazificación adicional de esta masa de la población consiste en la reeducación, que se logra mediante la represión ideológica (supresión) de las actitudes nazis y una censura estricta: no solo en la esfera política, sino también necesariamente en la esfera de la cultura y la educación. Fue a través de la cultura y la educación que se preparó y llevó a cabo una profunda nazificación masiva de la población, asegurada por la promesa de dividendos de la victoria del régimen nazi sobre Rusia , la propaganda nazi, la violencia interna y el terror, así como una guerra de ocho años con el pueblo de Donbass que se rebeló contra el nazismo ucraniano.

La desnazificación sólo puede ser realizada por el ganador, lo que implica (1) su control absoluto sobre el proceso de desnazificación y (2) el poder de asegurar dicho control. En este sentido, un país desnazificado no puede ser soberano. El estado desnazificador, Rusia, no puede proceder de un enfoque liberal con respecto a la desnazificación. La ideología del desnazificador no puede ser cuestionada por la parte culpable sujeta a desnazificación. El reconocimiento de Rusia de la necesidad de desnazificar Ucrania significa el reconocimiento de la imposibilidad del escenario de Crimea para Ucrania en su conjunto. Sin embargo, este escenario era imposible en 2014 y en el Donbass rebelde. Solo ocho años de resistencia a la violencia y el terror nazis llevaron a la cohesión interna y a una negativa masiva consciente e inequívoca a mantener cualquier unidad y conexión con Ucrania.
Los plazos de desnazificación en ningún caso pueden ser inferiores a una generación, la cual debe nacer, crecer y alcanzar la madurez en las condiciones de desnazificación. La nazificación de Ucrania continuó durante más de 30 años, comenzando al menos en 1989, cuando el nacionalismo ucraniano recibió formas legales y legítimas de expresión política y lideró el movimiento de "independencia" hacia el nazismo.

La peculiaridad de la Ucrania nazificada moderna está en el amorfo y la ambivalencia, que hacen posible disfrazar el nazismo como un deseo de "independencia" y un camino "europeo" (occidental, pro-estadounidense) de "desarrollo" (en realidad - a la degradación) , para afirmar que en Ucrania "no hay nazismo, solo excesos individuales privados". Después de todo, no existe un partido nazi principal, ni Führer, ni leyes raciales completas (solo su versión truncada en forma de represión contra el idioma ruso). Como resultado, no hay oposición ni resistencia al régimen.

Sin embargo, todo lo anterior no convierte al nazismo ucraniano en una "versión ligera" del nazismo alemán durante la primera mitad del siglo XX. Por el contrario, dado que el nazismo ucraniano está libre de tales marcos y restricciones de "género" (tecnología esencialmente política), se desarrolla libremente como la base fundamental de cualquier nazismo, como racismo europeo y, en su forma más desarrollada, estadounidense. Por lo tanto, la desnazificación no puede llevarse a cabo en un compromiso, sobre la base de una fórmula como " OTAN - no, UE - sí". El propio Occidente colectivo es el diseñador, la fuente y el patrocinador del nazismo ucraniano, mientras que los cuadros de Western Bandera y su "memoria histórica" ​​son solo una de las herramientas para la naziificación de Ucrania. El ukronazismo conlleva no menos, sino una mayor amenaza para el mundo y Rusia,

Aparentemente, el nombre "Ucrania" no puede conservarse como el título de ninguna entidad estatal totalmente desnazificada en un territorio liberado del régimen nazi. Las repúblicas populares recién creadas en el espacio libre del nazismo deben crecer y crecerán a partir de la práctica del autogobierno económico y la seguridad social, la restauración y la modernización de los sistemas de soporte vital de la población.

De hecho, sus aspiraciones políticas no pueden ser neutrales: la expiación de la culpa ante Rusia por tratarla como un enemigo solo puede realizarse confiando en Rusia en los procesos de restauración, reactivación y desarrollo. No se deben permitir "Planes Marshall" para estos territorios. No puede haber "neutralidad" en el sentido ideológico y práctico, compatible con la desnazificación. Los cuadros y organizaciones que son el instrumento de la desnazificación en las repúblicas recién desnazificadas no pueden dejar de contar con el apoyo militar y organizativo directo de Rusia.

La desnazificación será inevitablemente también una desucranización, un rechazo a la inflación artificial a gran escala del componente étnico de la autoidentificación de la población de los territorios de la histórica Pequeña Rusia y la Nueva Rusia, iniciada por las autoridades soviéticas. Siendo un instrumento de la superpotencia comunista, después de su caída, el etnocentrismo artificial no se quedó sin dueño. En esta capacidad oficial, pasó bajo la autoridad de otra superpotencia (la potencia que está sobre los estados): la superpotencia de Occidente. Debe ser devuelto a sus límites naturales y privado de funcionalidad política.

A diferencia de, digamos, Georgia y los países bálticos, Ucrania, como ha demostrado la historia, es imposible como Estado nación, y los intentos de "construir" uno conducen naturalmente al nazismo. El ucraniano es una construcción antirrusa artificial que no tiene su propio contenido de civilización, un elemento subordinado de una civilización ajena y ajena. La desbanderización por sí sola no será suficiente para la desnazificación: el elemento Bandera es solo un actor y una pantalla, un disfraz para el proyecto europeo de la Ucrania nazi, por lo que la desnazificación de Ucrania es también su inevitable deseuropeización.

La élite de Bandera debe ser liquidada, su reeducación es imposible. El "pantano" social, que lo apoyó activa y pasivamente con la acción y la inacción, debe sobrevivir a las penurias de la guerra y asimilar la experiencia como una lección histórica y una expiación de su culpa. Los que no apoyaron al régimen nazi, lo padecieron y la guerra desatada por él en el Donbass, deben consolidarse y organizarse, deben convertirse en el pilar del nuevo gobierno, su vertical y su horizontal. La experiencia histórica muestra que las tragedias y los dramas de la guerra benefician a los pueblos que han sido tentados y arrastrados por el papel de enemigo de Rusia.

La desnazificación como objetivo de una operación militar especial en el marco de esta operación en sí misma se entiende como una victoria militar sobre el régimen de Kiev, la liberación de territorios de los partidarios armados de los nazis, la eliminación de nazis implacables, la captura de criminales de guerra, y la creación de condiciones sistémicas para la posterior desnazificación en tiempos de paz.

Este último, a su vez, debe comenzar con la organización de los cuerpos locales de autogobierno, policía y defensa, limpios de elementos nazis, lanzando sobre su base los procesos fundacionales de fundar un nuevo estado republicano, integrando este estado en una estrecha cooperación con el departamento riuso para la desnazificación de Ucrania (recién creado o convertido, digamos, de Rossotrudnichestvo), con la adopción bajo control ruso del marco regulatorio republicano (legislación) sobre desnazificación, la definición de los límites y el marco para la aplicación directa de la ley rusa y Jurisdicción rusa en el territorio liberado en el campo de la desnazificación, la creación de un tribunal para crímenes contra la humanidad en la antigua Ucrania. En este sentido, Rusia debería actuar como guardián de los Juicios de Nuremberg.

Todo lo anterior significa que para lograr los objetivos de desnazificación, es necesario el apoyo de la población, su transición al lado de Rusia después de la liberación del terror, la violencia y la presión ideológica del régimen de Kiev, después de la retirada del aislamiento informativo. . Por supuesto, la gente tardará algún tiempo en recuperarse del impacto de las hostilidades, en convencerse de las intenciones a largo plazo de Rusia: que "no serán abandonados". Es imposible prever de antemano exactamente en qué territorios tal masa de población constituirá una mayoría críticamente necesaria. Es poco probable que la "provincia católica" (Ucrania occidental como parte de cinco regiones) se convierta en parte de los territorios prorrusos. La línea de alienación, sin embargo, se encontrará empíricamente. Detrás seguirá siendo hostil a Rusia, pero Ucrania forzosamente neutral y desmilitarizada con el nazismo formalmente prohibido. Los enemigos de Rusia irán allí. La garantía de la preservación de esta Ucrania residual en un estado neutral debe ser la amenaza de una continuación inmediata de la operación militar en caso de incumplimiento de los requisitos enumerados. Quizás esto requiera una presencia militar rusa permanente en su territorio. Desde la línea de exclusión hasta la frontera rusa habrá un territorio de integración potencial en la civilización rusa, que es antifascista en su naturaleza interna.

La operación para desnazificar Ucrania, que comenzó con una fase militar, seguirá la misma lógica de etapas en tiempo de paz que una operación militar. En cada uno de ellos, será necesario lograr cambios irreversibles, que se convertirán en los resultados de la etapa correspondiente. En este caso, los pasos iniciales necesarios de desnazificación se pueden definir de la siguiente manera:
liquidación de formaciones armadas nazis (lo que significa cualquier formación armada de Ucrania, incluidas las Fuerzas Armadas de Ucrania), así como la infraestructura militar, informativa y educativa que garantiza su actividad;
—la formación de órganos públicos de autogobierno y milicias (defensa y aplicación de la ley) de los territorios liberados, protegiendo a la población del terror de los grupos clandestinos nazis;
instalación del espacio de información ruso;
—el retiro de materiales educativos y la prohibición de programas educativos en todos los niveles que contengan pautas ideológicas nazis;
acciones de investigación masivas para establecer la responsabilidad personal por crímenes de guerra, crímenes contra la humanidad, la difusión de la ideología nazi y el apoyo al régimen nazi;
depuración, publicación de los nombres de cómplices del régimen nazi, involucrándolos en trabajos forzados para restaurar la infraestructura destruida como castigo por las actividades nazis (entre aquellos que no estarán sujetos a la pena de muerte o prisión);
la adopción a nivel local, bajo la supervisión de Rusia, de actos normativos primarios de desnazificación "desde abajo", la prohibición de todos los tipos y formas de reactivación de la ideología nazi;
el establecimiento de memoriales, carteles conmemorativos, monumentos a las víctimas del nazismo ucraniano, perpetuando la memoria de los héroes de la lucha contra él;
la inclusión de un conjunto de normas antifascistas y de desnazificación en las constituciones de las nuevas repúblicas populares;
creación de organismos permanentes de desnazificación por un período de 25 años.
Rusia no tendrá aliados en la desnazificación de Ucrania. Dado que este es un negocio puramente ruso. Y también porque no solo se erradicará la versión Bandera de la Ucrania nazi, sino también, y sobre todo, el totalitarismo occidental, los programas impuestos de degradación y desintegración civilizatoria, los mecanismos de sometimiento a la superpotencia de Occidente y Estados Unidos
Falta la firma…con cariño Adolf…no words…
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Las Fuerzas Armadas destrozaron una gran cantidad de equipo enemigo cerca de Ichnia, región de Chernihiv.
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Re: Guerra en Ucrania.

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Última edición por heerblaue el 04 Abr 2022, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Tanque de combustible suspendido para Su-24/34
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Lo de Rusia roza lo surrealista tirando a ópera bufa. Está bien que se optimizen recursos, pero esto es....
Los soldados rusos muertos fueron llevados a Bielorrusia en refrigeradores de automóviles robados "pollos Gavrilov".
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