Guerra en el mar 1914-18.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Por la proximidad entre la torre y la casamata, si el ángulo no engaña, diría que solo puede ser el von der Tann. Descarto también la clase Moltke.

¡Salud!


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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

cañaytapa escribió: 17 Mar 2021He intentado leer la inscripción en el frontal del lepanto de los marineros y no ha habido manera.
Eso ya lo intente y la foto no tiene suficiente resolución. Ya se ve cierta "relajación " en los marineros.

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

Imagen
Torreta 'Q' del HMS Lion que muestra los daños sufridos durante la Batalla de Jutlandia. El techo blindado y el frontal de la torreta fueron volados por un proyectil de 12 "disparado por el SMS Lutzow. Murieron casi 100 marineros entre la torreta, montacargas y polvorines.
Allí ganó la VC el Mayor Francis John William Harvey. Harvey, aunque mortalmente herido por los proyectiles alemanes, ordenó que se inundara el cargador de la torreta Q del crucero de batalla Lion. Esta acción evitó que las toneladas de cordita almacenadas allí detonasen catastróficamente en una explosión que habría destruido la embarcación y a todos los que estaban a bordo. Aunque sucumbió a sus heridas segundos después, su último acto pudo haber salvado más de mil vidas y llevó a Winston Churchill a comentar más tarde: "En la larga, tosca y gloriosa historia de los Royal Marines no hay nombre ni acción que en su naturaleza y sus consecuencias se sitúen por encima de este ".
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

SMS Scharnhorst atraviesa el Canal de Kiel bajo el icónico puente de Levensau, luciendo el esquema tropical.

Imagen

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Subes siempre fotos magníficas, pero como esta, pocas, con su reflejo y todo.

La tripulación libre de servicio, descansando en cubierta, como era habitual dada la seguridad total de este tipo de tránsito y las panorámicas que se podían observar.

¡Salud!
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Ciertamente es muy bonita, con el buque detenido y de ahí el reflejo, más el puente que otorga profundidad a la fotografía, no es de extrañar que tantos buques alemanes aparezcan en una toma similar...

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Veo que le falta algún cañón de 150 mm (el central del costado), por lo tanto el buque es nuevecito. ¿Tiene fecha?

Bonita imagen.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Desconozco la fecha, pero sí parece recién salido de fábrica...

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

SMS Gneisenau, fecha desconocida.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

La primera vez que se usó un hidroavión desde un submarino fue el 15 de enero de 1915, cuando el SM U12 (de la misma clase que el famoso U9) embarcó un Friedrichshafen F29 en misión de reconocimiento sobre la costa inglesa. Para "lanzarlo" simplemente se sumergió.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

SMS Konig tras Jutlandia.

Imagen

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 11 May 2021 SMS Konig tras Jutlandia.

Imagen

Saludos.
Me llamaba la atención los supuestos daños en la torre Anton y aquí esta la explicación: esa mancha oscura de la torre es un impacto sobre ella y el rebote de munición es lo que se ve en la siguiente imagen.

Imagen

Daños en el castillo de proa.

Fuente: https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/co ... _of_large/

Saludos.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Este impacto se atribuye al HMS Iron Duke, por lo tanto de 343 mm, causó una pequeña abolladura en la placa de blindaje frontal de la torre Anton y tras rebotar los daños que muestras en la última fotografía.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por JackHicks236 »

Alucino; un impacto directo de un proyectil de 343mm y apenas deja una muesca en la torre. :shock
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

La placa de blindaje era de 30 cm, pero el impacto podría haber resultado bastante más dañino si no fuese porque los proyectiles británicos eran defectuosos...

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

En cualquier caso, a la distancia a la que fue disparado, aun un proyectil de 343 bueno difícilmente habría perforado 300 mm.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Pues depende mucho del ángulo de impacto, que cuando un proyectil alcanza el blindaje frontal de una torre artillera no suele estar muy alejado de los 90º, y la distancia a la que el HMS Iron Duke disparó sobre el SMS Konig fue relativamente corta, unos 11.500 metros... Según los datos (siempre teóricos) que nos ofrece Navweaps, el 13'5/45 Mark V, para poder penetrar 30 cm de blindaje, necesitaba impactar a 90º y una distancia de unos 10.000 metros, pero a 11.500 hay que suponer que debería haber causado algo más que una pequeña muesca de no ser porque los proyectiles eran defectuosos...

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Entiendo que como el frontal de las torres alemanas era redondeado hacia las partes laterales, los 90 grados del impacto en el punto de unión entre el blindaje frontal y el lateral serían ciertos solo con una determinada orientación de la torre, y distinta de la orientación hacia el buque que dispara. La forma ovalada de la señal del impacto también sugiere que el ángulo no fue de 90 grados. En fin, como en tantas cosas, operó el factor suerte.

Y efectivamente, los datos teóricos de penetración tendían a dar ventaja al proyectil en la pugna proyectil-coraza.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Sé que la torre estaba virada hacia babor cuando resultó alcanzada, pero ahora mismo no la trayectoria del proyectil, la estudiaré en su momento teniendo en cuenta la ubicación de ambos buques... De todos modos, si hubo suerte, esta fue relativa, pues como escribía en otro hilo, de 17 impactos de grueso calibre en Jutlandia sobre blindaje medio alemán (de entre 152 mm y 230 mm), únicamente tres proyectiles lograron penetrarlo, el resto o se rompieron con el impacto, o estallaron prematuramente o a lo sumo lograron una perforación parcial... De impactos sobre las zonas de mayor blindaje ni hablamos, todos los impactos sobre corazas verticales de 280 mm a 350 mm, no lograron ninguna penetración, todos los proyectiles británicos, incluyendo los de 381 mm, o se rompieron o estallaron antes de lograr ninguna penetración, a lo sumo lograron doblar alguna placa del blindaje y causar pequeñas inundaciones... El único blindaje pesado penetrado fueron los 260 mm de una barbeta en el SMS Derfflinger por un proyectil de 381 mm y a una distancia inferior a 10.000 metros. Mi impresión es que a esa distancia (11.500 metros) hubiese resultado mucho más peligroso para un clase Iron Duke recibir un impacto de ese tipo por un proyectil de 30,5 cm de lo que lo era para un clase Konig el impacto de uno de 343 mm, principalmente debido a la mala calidad de los proyectiles británicos...

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Efectivamente, lo grave es que no se perforaran tampoco blindajes inferiores, y estoy muy de acuerdo con la comparativa que haces en las tres últimas líneas de tu mensaje.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Otro ejemplo de los proyectiles británicos, otra vez en Jutlandia y el buque es un gemelo del anterior, el SMS Grosser Kurfürst:

Imagen
The shell struck the water some 30 to 60 ft (9.1 to 18.3 m) from the ship and either ricocheted or exploded, impacting the hull approximately 85 ft (26 m) from the bow. The hit caused no significant damage.
Impacto de un proyectil de 15 '' del Malaya o Warspite que reboto en el agua y luego impacto y exploto al tocar el blindaje. El impacto se produjo a unos 26 metros de la proa. ¿Si no llega a rebotar en el agua hubiese atravesado el blindaje? Aunque este impacto no esta a 26 m de la proa, esta a mas metros de la proa. Tal vez sea otro indicado en el mismo articulo:
One of the 15-inch shells destroyed the No. 2 port-side 15 cm gun, and another struck the main belt and burst on impact. Though it did not penetrate the belt, it forced the plating in by as much as 13 in (33 cm) for a length of some 26 ft (7.9 m). Damage control teams managed to temporarily stop the resulting flooding, after approximately 800 t (790 long tons; 880 short tons) of water had entered the ship.
Estallo al impactar y no atravesó el cinturón blindado.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Si tengo que inclinarme lo hago por el primero, esa hendidura tan cerca de la borda no es para embarcar 800 toneladas de agua... Según Campbell podría ser un proyectil de 343 mm procedente del HMS Marlborough que efectivamente impactó tras rebotar en el agua, en la cintura alta hacia proa que tendría un espesor de 15 cm...

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Campanas de los SMS Friedrich der Große y Derfflinger tras el rescate de sus pecios. La segunda estuvo en una iglesia de las Orcadas hasta que fue entregada a la RFA en 1965.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Lutzow »

Lástima que esta no la encontrase mientras escribía el hilo sobre la Campaña Naval de los Dardanelos, pues nos muestra al HMS Agamemnon abriendo fuego contra posiciones otomanas.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

El calibre mixto de esos acorazados era un inconveniente para la corrección del tiro en combate de escuadra pero no lo era lo más mínimo para el disparo contra posiciones fijas de tierra, tarea para la cual se revelaron idóneos.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 21 May 2021Lástima que esta no la encontrase mientras escribía el hilo sobre la Campaña Naval de los Dardanelos, pues nos muestra al HMS Agamemnon abriendo fuego contra posiciones otomanas.
Supongo que solo opera la artillería secundaria , pues todos esos marineros encima y al lado de la torre principal no es muy ortodoxo ni seguro para ellos.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por gcoenders »

Para según qué objetivos, el peso del proyectil sedundario, de 172 kg, estaba muy bien dimensionado. Posiblemente se reservara la munición del 305 para un posible encuentro con el Goeben.

Ahora que lo veo, la foto de wikipedia para este buque también lo muestra disparando su secundaria contra posiciones turcas de tierra.

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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por Beltranejo »

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Marinos alemanes cargando un torpedo en un submarino tipo UC.
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Re: Guerra en el mar 1914-18.

Mensaje por pepero »

Beltranejo escribió: 23 May 2021 Imagen
Marinos alemanes cargando un torpedo en un submarino tipo UC.
Desde luego muy poco ortodoxo, fuerza humana sin ningún tipo de ayudas.

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