Desarrollo del conflicto en Afganistán

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Beltranejo »

Sí, Pakistán forma parte del problema, pero los paisanos que les suben la comida al monte, o les dejan información debajo de una piedra, no viven en Pakistán, sino en la aldea de al lado y a esos son los que hay que identificar e impedir que trabajen para los que se han tirado al monte.


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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

No creo que a este nivel de conflicto dependan de algo así, cuando disponen de enormes recursos y pueden importar por las fronteras. Y la inteligencia pakistaní les da información.

Mientras lucha por Kandahar:
https://mobile.twitter.com/smithkabul/s ... 2813499395
https://mobile.twitter.com/ThreshedThou ... 4600780800
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Cierto, estamos debatiendo como si la guerra fuese a empezar mañana, cuando en realidad lleva años perdida y ya no hay vuelta atrás...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 22 Jul 2021
APV escribió: 22 Jul 2021
Beltranejo escribió: 21 Jul 2021 privar al combatiente de sus apoyos..
El problema en Afganistán es que parte de su apoyo viene de Pakistán, país que juega su propio juego en el conflicto.
Es Pakistán el problema, siempre lo ha sido. Desde allí es donde reciben la mayor parte de su apoyo humano y material, donde se retiran para recuperarse, donde residen sus líderes principales...pero de donde provienen sus miembros mas combativos y origen mismo del movimiento junto a Kandahar. Sin olvidar que son los pastunes, etnia que vive a caballo entre Afganistán y Pakistán, el núcleo del movimiento talibán. Los pastunes controlan una parte del ejército pakistaní y el lado de la frontera con Afganistán, donde el mismo ejército combate a los talibanes/pastunes...algo demencial y enrevesado que ni Juego de Tronos.

No se puede hacer nada sin atar las manos de los pakistaníes, pero estos además de ser una potencia nuclear son "aliados" de los EEUU y este prefiere tenerlos como aliados poco fiables que como aliados de chinos o rusos. Si hasta Bin Laden vivía al lado de una academia militar pakistaní.
O recordar que la embajada de la India era atacada de forma reiterada por los "talibanes", o quien sabe si por los servicios secretos pakistaníes...

Saludos gc96gc
Como retrata perfectamente la octava (y última) temporada de Homeland :~i
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Buena serie.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Miguel Villalba »

Me quedé cuando ahorcan a Damien Lewis... Y la Claire Daines no me hace especial gracia.

De todas formas es algo que siempre se supo. El caso era acabar con Al Qaeda y hacerse con los recursos vía una democracia sostenida con un ejército de ocupación y millones de dólares en sobirnos... No hemos aprendido nada de Vietnam.

Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Consolidar, parece que es la base de toda la estrategia gubernamental.

Es decir retirar todas las tropas dispersas por el territorio (dispersion que durante lustros había criticado EE.UU.) y reagruparlas en las capitales y principales vías de comunicación y objetivos. Y desde ellos reconquistar terreno que asegure dichas zonas.

https://israelnoticias.com/medio-orient ... banes/amp/
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-07-22/
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Perdi2guerras »

APV escribió: 23 Jul 2021 Consolidar, parece que es la base de toda la estrategia gubernamental.

Es decir retirar todas las tropas dispersas por el territorio (dispersion que durante lustros había criticado EE.UU.) y reagruparlas en las capitales y principales vías de comunicación y objetivos. Y desde ellos reconquistar terreno que asegure dichas zonas.

https://israelnoticias.com/medio-orient ... banes/amp/
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-07-22/
La misma estrategia aplicada en Vietnam despues de la retirada estadounidense, cuando se abandonaron las tierras altas, y no dio resultado, porque aca si lo haria?
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 22 Jul 2021Me quedé cuando ahorcan a Damien Lewis... Y la Claire Daines no me hace especial gracia.
Pues la serie mejoró mucho con ese ahorcamiento :)
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Nicolas13 escribió: 21 Jul 2021 ¿Qué hacemos con esas personas, que no son Combatientes, pero le proporcionan Cobijo, Inteligencia y Logística?

Respuestas posibles
1_ Fusilarlos a todos ( por apoyar al enemigo).
Creo que en Chechenia se llevaron muchos ejecuciones de todos tipo, se manejan cifras de hasta 250.000 civiles muertos, supongamos que solo fueron 100.000 y calculando sobre un millón de habitante sale un muerto por cada diez personas, una barbaridad tenido cuenta con Afganistán.

Se calculan que murieron 50.000 civiles afganos y sobre una población de 25 millones salen uno por cada 500 personas, se nota la diferencia.

Parece que los rusos dieron mucha barra libre a los colaboracionistas chechenos de como acabar con los insurgentes.

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Ztioki »

Buenas tardes, me gustaría compartir mi opinión sobre la guerra de Afganistán, ya que no comparto la idea generalizada en este foto sobre la victoria Talibán.
Ha día de hoy los talibanes no han tomado ninguna gran ciudad de Afganistán, y no nos engañemos, esto no es porque no quieran o estén esperando a la retirada definitiva, esto es porque no han podido.
Kabul tiene más de 4 millones de habitantes, si los habitantes de Kabul se oponen con determinación y coraje es imposible que los talibanes la tomen.
He leído en varias ocasiones en este foro como si fuera un error el fortificar las ciudades, quisiera recordar que las ciudades siempre son la vanguardia del cambio y el progreso, se han puesto ejemplos de la guerra del Vietnam, pues bien, aquí en España tuvimos las guerras carlistas, donde en muchas zonas se tradujo de una guerra del campo contra la ciudad, en Afganistán al igual que en la España Isabelina es una guerra de mentalidades.
Por otra parte, reconozco que el movimiento Talibán tiene apoyo entre la sociedad afgana, cuanto?, pero el movimiento Talibán es una ideología totalitaria basadas en la coacción tanto individual como social y la amenaza, por esto no dudó que la población de las grandes ciudades quiera volver a tiempos oscuros.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Ojalá tengas razón y los demás estemos pecando de pesimistas, pero las ciudades no pueden vivir aisladas cual aldea de Astérix, y que Kabul tenga cuatro millones de habitantes no quiere decir que toda la población masculina en edad militar esté dispuesta a enfrentarse a los talibanes... Por cierto, esta semana se han realizado algunos ataques aéreos por parte de la USAF, no se sabe muy bien si desde bases en el Golfo Pérsico o desde el USS Ronald Reagan: https://www.nytimes.com/2021/07/23/worl ... liban.html

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Hay un motivo para la esperanza.

David Petraeus lleva como una seman acudiendo a todas las televisiones cual capitán que anda por los pasillos del barco que se va a pique, gritando con las manos en la cabeza ¡Maldita Sea, esto es el Fin!

https://www.foxnews.com/media/david-pet ... fghanistan

Teniendo en cuenta que casi siempre ocurr justo lo contrario de lo que predice, es probable que las tropas gubernamnetales estén a punto de dar la vuelta a la tortilla.

:-B :-B
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Quién sabe, a lo mejor tanta queja ha servido para que regresen los ataques aéreos, que es lo que más fastidia a los talibanes... De hecho tienen el rostro de quejarse por ellos diciendo que rompen los acuerdos, serán unos fanáticos chalados pero tienen más cara que espalda...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 24 Jul 2021por parte de la USAF, no se sabe muy bien si desde bases en el Golfo Pérsico o desde el USS Ronald Reagan
Ya me dirás como la USAF va a usar un portaaviones para sus ataques, amigo Lutzow... :-B Desde el Raid de Doolittle no se ha visto cosa semejante.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

No entiendo lo de estos ataques, no sé quién da la orden, la verdad, pero difícilmete valen para algo...

Para llevarlos a cabo tienen que atravesar espacio aéreo pakistaní, y estos pasan la información a los talibanes con mucho tiempo de adelanto.

Vamos, estoy seguro en más de un 99% que no le dan a nada.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Vaya pijotero el de la USAF, gensanta... :lol:

Si no le diesen a nada, los barbudos no estarían quejándose por ellos... Atravesar el espacio aéreo pakistaní solo lleva pocos minutos, dudo mucho que se tuviese tiempo de avisar a unidades en primera línea, tenían que tener todas línea directa con las fuerzas de defensa aérea pakistaníes, cosa que dudo...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Perdi2guerras »

Lutzow escribió: 24 Jul 2021 Ojalá tengas razón y los demás estemos pecando de pesimistas, pero las ciudades no pueden vivir aisladas cual aldea de Astérix, y que Kabul tenga cuatro millones de habitantes no quiere decir que toda la población masculina en edad militar esté dispuesta a enfrentarse a los talibanes... Por cierto, esta semana se han realizado algunos ataques aéreos por parte de la USAF, no se sabe muy bien si desde bases en el Golfo Pérsico o desde el USS Ronald Reagan: https://www.nytimes.com/2021/07/23/worl ... liban.html

Saludos.
En total acuerdo con que las ciudades aisladas no pueden resistir mucho, y aca no va a haber un puente aereo como en Berlin, de todas maneras no creo que los talibanes vayan a tomar por la fuerza Kabul, creo que la ciudad le va a ser entregada despues de algun acuerdo entre el gobierno y la cupula taliban, y tambien no creo que los habitantes de Kabul vayan a correr en masa a defenderla, si bien puede tener 4 millones de habitantes, cuantos de estos desean la victoria taliban ? creo que bastantes, e incluso cual moderna Saigon, debe estar minada de quintacolumnistas infiltrados ya hace bastante.
Respecto a los ataques aereos, creo que son una advertencia y no mas que eso, un decir, "Cuidado, todavia no nos fuimos, no se pasen de listos, hasta despues del 11 de Setiembre" y no mas que eso, ojala volvieran los ataques masivos, pero eso no creo que suceda y de todas maneras si asi ocurriera, no haria mas que demorar lo que ocurrira de cualquier manera, si en 20 años no consiguieron crear las condiciones para terminar con estos fanaticos, porque lo lograrian en un mes de ataques aereos?
La suerte esta echada, ojala me equivoque.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 24 Jul 2021 Vaya pijotero el de la USAF, gensanta... :lol:

Si no le diesen a nada, los barbudos no estarían quejándose por ellos... Atravesar el espacio aéreo pakistaní solo lleva pocos minutos, dudo mucho que se tuviese tiempo de avisar a unidades en primera línea, tenían que tener todas línea directa con las fuerzas de defensa aérea pakistaníes, cosa que dudo...

Saludos.
¿Como que no tienen línea directa?

¿Acaso no tienen watsaap?

Lutzow, que no estamos en los tiempos de los mensajeros a caballo :)
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

No sé, no acabo de ver a la defensa aérea pakistaní enviando whatsapp a un grupo que tengan con los líderes talibanes diciéndoles que unos aviones van hacia Afganistán, y que estos a su vez avisen a todas sus fuerzas para que se metan en sus madrigueras en cuestión de minutos... Amén de que los yankees sí tendrán línea directa sobre el terreno con gente que le marque los objetivos. Si estos ataques se mantuviesen en el tiempo no iban a revertir la situación, pero sí que ayudarían mucho a mantener el status quo actual, ya en Siria vimos como la aviación resultó decisiva para frenar cualquier ofensiva rebelde-yihadista...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

No veo como unos bombarderos estratégicos que se dedican a atacar objetivos estáticos prefijados (como los B52 que han dicho ver en el pais hace unos días) van a poder cambiar la situación frente a una fuerza de Infantería altamente móvil en un frente fluido no definido.

A veces parece que ya no importa ver que acciones son eficaces en una guerra y cuáles no.

Debe ser que se trata de lanzar bombas y hacer que se hace algo. Supongo.

Por otra parte, ya si nos ponemos a hablar de presencia sobre el terreno, decir que agentes de la inteligencia pakistaní en Afganistán los hay hasta debajo de las piedras.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Como no sabemos que objetivos están atacando no podemos juzgar, pero a lo mejor es una forma de ayudar al gobierno gubernamental en la negociaciones con los talibanes.

Supongo que los B-52s salen de la Isla Diego García.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Tengo la impresión de que los B52 no han atacado las bases aéreas talibanes ni las grandes infraestructuras del país para cortar su avance.

Tampoco sus grandes concentraciones de vehículos blindados.

:-
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

La verdad, no es difícil sentir un tanto de lástima por una tripulación de un bombardero, que se ve obligada a llevar a cabo una misión agotadora de horas de duración,sin sentido alguno, en el que además el riesgo (tal vez menos el del enemigo que el derivado de la posibilidad de accidente) siempre está presente.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Por lo que he leído no solo ha habido ataques de B-52, resulta más probable que el grueso sean de cazabombarderos con objetivos fijados por el Ejército afgano o los contratistas que siguen pululando por el país... Vuelvo a Siria, los rebeldes no es que contasen con una docena de Divisiones Acorazadas, también eran infantería altamente móvil en frentes no establecidos, y la aviación rusa fue el hecho decisivo para cambiar el rumbo de la guerra... Si los bombardeos no hiciesen pupa, ¿por qué se quejan tanto los barbudos?

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

El problema es que aunque se desarrollen esos ataques y las fuerzas especiales recuperen terreno, la policía y el ejército no son capaces de conservarlo.
https://www.stripes.com/theaters/middle ... 72249.html

Mientras los talibanes ya están eliminando a los intérpretes que no han sido evacuados:
https://edition.cnn.com/2021/07/22/asia ... index.html
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 25 Jul 2021ya en Siria vimos como la aviación resultó decisiva para frenar cualquier ofensiva rebelde-yihadista...
En realidad, desde la Segunda Guerra Mundial, el dominio del aire es clave en el desarrollo de la guerra :~i
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 25 Jul 2021
Lutzow escribió: 25 Jul 2021ya en Siria vimos como la aviación resultó decisiva para frenar cualquier ofensiva rebelde-yihadista...
En realidad, desde la Segunda Guerra Mundial, el dominio del aire es clave en el desarrollo de la guerra :~i
Bueno, en Vietnam no tanto... :-

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En Vietnam, los EEUU nunca tuvieron el dominio absoluto del aire, y menos en los cielos de Vietnam del Norte.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

¿Qué no tuvieron el dominio absoluto del aire? Verás cuando te lea Jack...

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