Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, es que es uno de los requisitos para entrar. Fue una de las razones por las que España y Portugal no entraron previamente, a pesar de que los gobiernos de ambos países lo solicitaron.


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Pues es a lo que voy, una dictadura como Rusia no tiene cabida en la UE, y si además resulta que gasta lo que no tiene para intentar socavar nuestras democracias, no tiene ningún sentido hacer negocios con ella, sino hincharla a sanciones...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Gromenauer escribió: 30 Jul 2021
Segoviano escribió: 29 Jul 2021 Ninguno de esos puntos es de la incumbencia de los países europeos, sino de EEUU.
¿Lo que pase en la frontera de la UE (léase Ucrania) no es de la incumbencia de la UE, sino de los EEUU? Así nos va.

Un saludo
¿Y porque se supone que lo es?

A estas alturas, más que un país,Ucrania es una escombrera sin interés alguno. Que se la queden y les sea leve.

También me hace gracia que Marruecos también sea frontera y no sea de incumbencia de nadie en Europa, ni siquiera en España. Debe ser cosa de ese problema de identidad.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Eso, eso, dejemos que Putin aniquile a los ucranianos como Hitler hizo con los polacos, que a nosotros ni nos va ni nos viene...

Es incorrecto que la UE se desentienda de Marruecos, de hecho paga un buen puñado de millones para que frenen a los inmigrantes antes de llegar a nuestras fronteras, lo mismo que se hace con Turquía para que mantenga en su territorio a millones de refugiados sirios... Aparte de que, al contrario que la URSS, Marruecos no pretende socavar las democracias europeas, solo mamar de su teta lo que pueda, que puestos a elegir siempre será mejor...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió: 30 Jul 2021
Gromenauer escribió: 30 Jul 2021
Segoviano escribió: 29 Jul 2021 Ninguno de esos puntos es de la incumbencia de los países europeos, sino de EEUU.
¿Lo que pase en la frontera de la UE (léase Ucrania) no es de la incumbencia de la UE, sino de los EEUU? Así nos va.

Un saludo
¿Y porque se supone que lo es?

A estas alturas, más que un país,Ucrania es una escombrera sin interés alguno. Que se la queden y les sea leve.

También me hace gracia que Marruecos también sea frontera y no sea de incumbencia de nadie en Europa, ni siquiera en España. Debe ser cosa de ese problema de identidad.
Pues ya sabes. Vete a vivir al país de tu querido dictador.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 30 Jul 2021 Eso, eso, dejemos que Putin aniquile a los ucranianos como Hitler hizo con los polacos, que a nosotros ni nos va ni nos viene...
¿Aniquilar? Si, hombre.

Mira, Putin tiene bastante más respeto por los ucranianos que el que tiene la clase dirigente ucraniana.

Lo cual, eso sí, reconozco que no es algo difícil :- .
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Sí que les tiene respeto, por eso les roba Crimea y les llena el Donbass de hombrecillos verdes con aviesas intenciones... :)

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Madre mía lo que hay que leer.
Putin quiere tanto a los ucranianos, que hace poco ha publicado de puño y letra un escrito en el que afirma que rusos y ucranianos son los mismo. Que la cultura ucraniana no existe.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

El pasado mes de Julio entró en vigor en Rusia la Ley que prohíbe cualquier tipo de material que cuente la "historia errónea" sobre la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
Librerías y bibliotecas están retirando a marchas forzadas cualquier cosa que haga referencia al pacto Ribbentrop-Molotov así como a las invasiones de Polonia, Repúblicas bálticas, Finlandia y deportaciones y asesinatos en masa varios.

https://khpg.org/en/1608809349
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Un nuevo paso más de Putin hacia 1984 (al libro, me refiero)... Y los libros que narran la verdad, ¿los quemaran públicamente como los nazis en su "Aktion wider den undeutschen Geist"?

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Lutzow escribió: 01 Ago 2021 Un nuevo paso más de Putin hacia 1984 (al libro, me refiero)... Y los libros que narran la verdad, ¿los quemaran públicamente como los nazis en su "Aktion wider den undeutschen Geist"?

Saludos.
Cuando invadieron Crimea ya hubo quemas públicas de libros en ucraniano. Así que a saber qué harán para alabar al dictador. ¿Piras públicas o esconder sus miserias debajo de la alfombra como si aquí no pasara nada?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

El Putin pequeñito, dictador en Bielorrusia, quiere traer de regreso a una atleta que participa en los JJ.OO. por criticar a su Federación: https://www.marca.com/juegos-olimpicos/ ... b4662.html La joven, que sabe lo que le espera, dice que ni loca y está pediendo asilo político, que espero le concedan...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Panzer Meyer escribió: 01 Ago 2021 El pasado mes de Julio entró en vigor en Rusia la Ley que prohíbe cualquier tipo de material que cuente la "historia errónea" sobre la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
Librerías y bibliotecas están retirando a marchas forzadas cualquier cosa que haga referencia al pacto Ribbentrop-Molotov así como a las invasiones de Polonia, Repúblicas bálticas, Finlandia y deportaciones y asesinatos en masa varios.

https://khpg.org/en/1608809349
Aquí tenemos nuestra ley de memoria democrática, con régimen sancionador incluido.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Carlos Villarroel escribió: 02 Ago 2021
Panzer Meyer escribió: 01 Ago 2021 El pasado mes de Julio entró en vigor en Rusia la Ley que prohíbe cualquier tipo de material que cuente la "historia errónea" sobre la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
Librerías y bibliotecas están retirando a marchas forzadas cualquier cosa que haga referencia al pacto Ribbentrop-Molotov así como a las invasiones de Polonia, Repúblicas bálticas, Finlandia y deportaciones y asesinatos en masa varios.

https://khpg.org/en/1608809349
Aquí tenemos nuestra ley de memoria democrática, con régimen sancionador incluido.
La Ley de memoria democrática es para, entre otras cosas, anular los juicios políticos de la dictadura, ilegalizar la apología del franquismo, exhumar cadáveres de fosas comunes...
La Ley que ha entrado en vigor en Rusia es justo para lo contrario. Para esconder las miserias de la dictadura estalinista.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

La Ley de memoria democrática es para, entre otras cosas, anular los juicios políticos de la dictadura, ilegalizar la apología del franquismo, exhumar cadáveres de fosas comunes...
No solo para eso, es para muchas más cosas, entre ellas para establecer un régimen sancionador (en su título IV), con multas de entre 200 y 150.000 euros. Estas son sanciones administrativas, el anteproyecto original llevaba además un capítulo de reforma del código penal (delito de apología del franquismo) que se ha caído del proyecto. Y menos mal que, tras el informe del Consejo General del Poder Judicial, al art. 62.1).e), que establece una de las infracciones muy graves, se le ha añadido una coletilla que dice "cuando entrañe descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas o de sus familiares", porque en la redacción original cualquier "exaltación de la Guerra Civil o de la Dictadura", en "cualquier medio de comunicación pública", era sancionable con multa de 10.001 a 150.000 euros. ¿Y quien impone estas sanciones? La Secretaría de Estado competente en materia de memoria democrática (las muy graves), o sea, el paniaguado de quien gobierne.

Y se me puede decir que son sanciones administrativas, recurribles ante la justicia, pero casi es peor porque teniendo en cuenta quienes son estos órganos sancionadores no hay garantía ninguna de independencia en la imposición de la misma. A ver quien publica un libro que se pueda entender por esta Secretaría de Estado como exaltación de la Dictadura, y arriesgarse a una multa bestial, recurrible, sí, pero te va a costar un buen dinero en abogados ... y a ver si ganas, ya se sabe lo que dice el refrán, tengas pleitos y los ganes.

En fin, todo un ataque a la libertad de expresión ¿Quién es la Administración para decidir lo que se puede difundir públicamente? Ya tenemos una panoplia demasiado amplia de delitos de odio y similares (y así nos lo han dicho las instituciones europeas) ... y ahora un régimen sancionador administrativo.

Cierto que lo de Putin da mucho más miedo (y más conociendo al personaje), pero aquí, aunque en grado mucho menor, tendremos algo parecido. Y el que no lo quiera ver, y se crea toda esta cortina de humo, pues que cierre los ojos.

No había ya una ley de memoria histórica para eso que dices ¿Para que entonces esta nueva ley?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Carlos, ¿de verdad estás poniendo en el mismo saco las 2 leyes?

Yo no creo que sea un ataque a la libertad de expresión que sea delito hacer alabanzas de un régimen fascista, y sus acciones, como fue la dictadura franquista. Y eso es precisamente lo que hace la Ley rusa. Utilizando tus palabras, cierran los ojos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

En Alemania existen leyes que castigan hasta con cinco años de cárcel la negación del holocausto o la glorificación del nazismo, y nadie pone en duda que es un país democrático... Lo que hace Putin es lo contrario, oculta la verdad histórica para defender la dictadura de Stalin, al tiempo que se ha cargado la democracia en Rusia, si es que alguna vez la hubo...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Panzer Meyer escribió: 02 Ago 2021 Carlos, ¿de verdad estás poniendo en el mismo saco las 2 leyes?

Yo no creo que sea un ataque a la libertad de expresión que sea delito hacer alabanzas de un régimen fascista, y sus acciones, como fue la dictadura franquista. Y eso es precisamente lo que hace la Ley rusa. Utilizando tus palabras, cierran los ojos.
Ya he dicho que no las equiparo, entre otras cosas porque Rusia camina hacia la dictadura personal de Putin, y además Putin ya sabemos como se las gasta ...

Pero para mi esta ley (la española) ataca a la libertad de expresión y va por el camino de imponer la verdad histórica por ley. Alemania tiene una historia totalmente distinta. El periodo nazi llevó al mundo al desastre y se cometieron los crímenes más atroces. Tienen su historia que ha dado una legislación especial, recuerdo que también estuvo prohibido el partido comunista (lo que a mi tampoco me gusta). Por otro lado el nazismo no es equiparable a la dictadura de Franco.

Yo defiendo la libertad de expresión y estoy en contra de que se procese a un descerebrado como Baltonic por vomitar sus opiniones, también de la forma tan amplia en que están considerados en España los delitos de odio, de las injurias a la corona,... , y también de que se ilegalice la fundación Francisco Franco o se sancione a una persona que públicamente defienda al Franquismo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Creo que ya nos estamos metiendo en cuestiones políticas y es mejor dejarlo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Es que la realidad es que la dictadura franquista fue una dictadura de corte fascista. Y eso es lo que hay que sacar a la luz. Eso no es atacar la libertad de expresión.
Y lo que Putin trata de esconder con su Ley es precisamente el régimen stalinista.

En cuanto a la ley que ha hecho que Baltonic sea condenado... las injurias a la casa real tienen pena administrativa (dinero). La condena es por enaltecimiento del terrorismo y por llamar a asesinar gente. Es más ya tuvo una primera condena que no tuvo que cumplir por no tener antecedentes. Es por la segunda por la que le condenan a prisión.
Vamos, que no se coarta su libertad de expresión.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Lutzow escribió: 01 Ago 2021 El Putin pequeñito, dictador en Bielorrusia, quiere traer de regreso a una atleta que participa en los JJ.OO. por criticar a su Federación: https://www.marca.com/juegos-olimpicos/ ... b4662.html La joven, que sabe lo que le espera, dice que ni loca y está pediendo asilo político, que espero le concedan...

Saludos.
La diplomacia polaca parece que está en contacto con la atleta y podrían ofrecerle una visa humanitaria
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Por finalizar:
Es que la realidad es que la dictadura franquista fue una dictadura de corte fascista. Y eso es lo que hay que sacar a la luz
En esto estamos de acuerdo.

Pero poner sanciones a quien piense de otra manera sí es atacar a la libertad de expresión.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

¿Se considerara una exaltación si uno publica un libro o una tesis en que relata una batalla que sale victorioso el bando nacional?

¿Es exaltación por decir que fue bueno construir pantanos?

Es trata de imponer en los debates publico sobre el régimen en un solo discurso, en un monologo cerrado, quitaría sentido haces debaten si al final van a decir los mismos.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

El líder de un grupo que ayuda a los disidentes bielorrusos a salir del país, Vitali Shishov, ha sido hallado este martes muerto, ahorcado en un árbol de un parque de Kiev. ¿¡No sospechamos de nadie verdad!?

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... rania.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Panzer Meyer escribió: 03 Ago 2021¿¡No sospechamos de nadie verdad!?
Para nada... :pre:
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Aunque él es más de Polonio. :-B
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Sospecho uno que vive en Bielorrusia.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

El Departamento de Estadio de Estados Unidos ha aprobado la venta de 82 misiles Javelin y 46 lanzaderas a Georgia
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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JackHicks236
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Las relaciones entre Georgia y EEUU llevan siendo bastante buenas desde hace un tiempo. La guerra de Osetia del Sur tendrá algo que ver, supongo.
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Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Panzer Meyer
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer hubo una explosión en la planta que Gazprom tiene en Novy Urengoy. Esta planta proceso el 80% del gas de la compañía. En estos momentos está parada.
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Lutzow
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Lutzow escribió: 01 Ago 2021 El Putin pequeñito, dictador en Bielorrusia, quiere traer de regreso a una atleta que participa en los JJ.OO. por criticar a su Federación: https://www.marca.com/juegos-olimpicos/ ... b4662.html La joven, que sabe lo que le espera, dice que ni loca y está pediendo asilo político, que espero le concedan...

Saludos.
Al final esta joven ha sido acogida por Polonia, y dice que no regresará a Bielorrusia hasta que sea un país libre, por lo tanto deberá esperar a la muerte de Putin, si es que no es inmortal...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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