Guerra en Ucrania.

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Triton
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió:
14 Ene 2022 13:15
Pues no se con que van a atacar.

Porque a esas alturas no tendrían casi nada con que luchar.

¿Operaciones guerrilleras? Claro. Aquí todo el mundo recibe un cursillo y se convierte en insurgente pashtún.

¿Y quien les ha entrenado? ¿EEUU? A quien precisamente le acaban de pintar la cara en una guerra de insurgencia.

Un consejo a todos los soldados ucranianos, si alguno lo lee: lo mejor que pueden hacer en caso de ocurrir algo es pasarse al otro bando, y si no quieren, deben salir corriendo y no mirar atrás. Esto no es una película. No hay héroes. Ni hazañas. Solo muerte y destrucción.
¿En serio? El ejército ucraniano de 2014 se parece al de ahora como un huevo a una castaña. Llevan 6 años preparándose en exclusiva para esto
Guerra asimétrica o híbrida nadie habla de Rambo, ni afganos ni insurgencia

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Prinzregent »

El gobierno ucraniano denuncia un ataque cibernético masivo que inutilizó gran parte del sistema informático gubernamental.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... hp&pc=U531
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 09:33
Y sobre el libro. Si el autor no sabe o por alguna otra razón no escribe sobre la gran migración de ucranianos a Siberia y el hecho de que un millón de kazajos emigraron al extranjero, este libro no tiene valor como estudio histórico.

La hambruna ocurría regularmente en Rusia. La última gran hambruna antes de la revolución fue en 1891, con un gran número de muertos. Y en 1911 el desastre fue impedido por las autoridades.

Hubo cuatro hambrunas en la Rusia soviética.

1. La hambruna de 1921-22, conocida como "Голод в Поволжье" (la hambruna en la región del Volga), donde tuvo su epicentro.

2. La hambruna de 1932-33, que asoló la franja esteparia desde Ucrania hasta Kazajistán

3. Hambruna en la sitiada Leningrado 1941-1942.

4. Hambruna de posguerra de 1946-47.

Algunos historiadores creen que la más terrible fue la hambruna de 1921-22, otros, 1932-33.

No hay datos exactos sobre las víctimas de la hambruna de 1932-33.

En 2013, el Instituto de Demografía e Investigación Social de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania celebró una conferencia científica internacional "Hambruna en Ucrania en la primera mitad del siglo XX: causas y resultados (1921-1923, 1932-1933, 1946- 1947)", donde las estimaciones de pérdidas demográficas como resultado de la hambruna de 1932-1933:
el exceso de muertes de la población de
Ucrania ascendió a 3 millones 917,8 mil personas,
Rusia - 3 millones 264,6 mil,
Kazajstán - 1 millón 258,2 mil personas,

en el territorio total de la URSS - 8 millones 731,9 mil personas.

Esto no es del todo exacto, ya que Kazajstán era entonces oficialmente parte de Rusia. como Crimea. :D

La caída en la tasa de natalidad no se cuenta aquí.

Hay estimaciones estadounidenses y canadienses que hablan de 8 a 10 millones de víctimas, pero los expertos las consideran sobreestimadas.
Según los demógrafos del INED, el tamaño probable de la supermortalidad para la RSS de Ucrania en 1933 era de 2,2 millones de personas («Causes de décès en Ukraine au XXè siècle»).

https://books.google.ru/books?hl=en&lr= ... &q&f=false

El tema está politizado, por lo que naturalmente se convirtió en objeto de especulación política.
Esta hambruna se ha convertido en un elemento clave de la mitología nacional ucraniana.
Como diría Jack el destripador... vayamos por partes.

La persona que ha escrito "el libro" es una mujer. Se llama Anne Applebaum. Habla perfectamente polaco y ruso. Ha buceado en fuentes primarias de archivos soviéticos y de su esfera. Ha ganado premios como el Pulitzer, Premio Cundill (por reconocer y promover los logros literarios y académicos en la historia), Premio Petofi (que reconoce los esfuerzos sobresalientes realizados para promover la libertad y la democracia de las naciones de Europa Central), Premio Francisco Cerecedo de la Asociación de Periodistas Europeos (que galardona a aquellas personas que se hayan distinguido en especial por su trabajo periodístico o de divulgación, en especial aquellos que consigan transmitir trabajos originales y eviten la presión de los poderes públicos en defensa de la libertad de expresión)...
Claro, que igual su pecado es ser estadounidense y estar casada con un exministro polaco.
Pero te vuelvo a repetir que esta mujer sabe más del tema de la época estalinista que todos los que estamos en el foro juntos. No ya que tú y que yo.

¿Has leído el libro? Si no lo has hecho, te invito a hacerlo. Igual abre tu mente. O igual no. Pero verás de dónde ha sacado los datos.

La hambruna NO ocurría regularmente en la Unión Soviética. Tú mismo solo pones 4 fechas.
La primera digamos que ocurrió en la época Leninista y se aceptó ayuda internacional. La de 1941-1942 no cuenta porque es un período de guerra. Y la de 1946-47 no cuenta porque es de posguerra.

Con lo cual nos queda la de 1932-33 que coincide con lo que los ucranianos denominan Holodomor. Y en este caso, Stalin no solo no acepto ayuda internacional, sino que siguió con las exportaciones en detrimento de dar de comer al pueblo soviético. Y en Ucrania pidió cuotas de cosechas imposibles de cumplir.
Y no hay más que ver las órdenes que firmaron los altos cargos soviéticos para darse cuenta de que hubo una persecución específica contra los ucranianos.
Cosas como
el 1 de enero de 1933, JV Stalin firmó y envió un telegrama a SV Kossior sobre el fortalecimiento de la represión contra los campesinos ucranianos, incluida la ejecución por fusilamiento.
El 2 de enero de 1933, MM Khatayevich y PP Chubar firmaron una directiva similar y la enviaron al Partido ya los órganos soviéticos de la RSS de Ucrania.
El 4 de junio de 1933, el Jefe de la división política de la Dirección de tropas de la guardia fronteriza y las tropas de la Dirección Política del Estado de Ucrania informaron al Comité Central del Partido Comunista (bolchevique) de Ucrania sobre el papel activo de los guardias fronterizos. y las tropas de la Dirección Política del Estado de Ucrania en la campaña de siembra de primavera en las granjas colectivas, y también sobre las medidas represivas utilizadas contra los campesinos ucranianos.
De acuerdo con una nota de referencia del Consejo de Comisarios del Pueblo de la República Socialista Soviética de Ucrania del 2 de diciembre de 1932, no solo las granjas colectivas, sino también los consejos de las aldeas, los agricultores individuales de las aldeas y las unidades administrativas, como los distritos, se enumeraron en los "tableros negros" (zonas de las que nada ni nadie podía salir o entrar). En particular, en la región de Vinnytsia, las listas del “tablero negro” incluían 8 distritos, 44 granjas colectivas, 42 aldeas de agricultores privados; en la región de Chernihiv: 13 granjas colectivas, 38 aldeas, 1646 agricultores privados; en la región de Donetsk: 12 granjas colectivas, 6 aldeas, 2 consejos de aldea, 25 agricultores privados; en la región de Dnipropetrovsk: 228 granjas colectivas en 44 distritos; en la región de Kiev: 51 granjas colectivas en 48 aldeas y 19 distritos; en la región de Kharkiv: 23 granjas colectivas en 16 aldeas y 9 distritos; en la región de Odessa – 12 granjas colectivas en 9 distritos.
en el despacho N° 474/106 del 31 de mayo de 1933 “La hambruna y la cuestión ucraniana” enviado por Sergio Gradenigo, Cónsul de Italia en Kharkiv, a la Embajada de Italia en Moscú se señala que “La hambruna continúa causando estragos entre la gente y uno simplemente no puede comprender cómo el mundo puede permanecer tan indiferente a tal catástrofe y cómo la prensa internacional puede permanecer en silencio en presencia de esta masacre organizada por el gobierno soviético. Es incontrovertible que esta hambruna artificial y concebida para “darle una lección a los campesinos” “Hay que cambiar el material etnográfico”, afirmó con cinismo un alto funcionario de la Dirección Política del Estado local. A través de requisiciones bárbaras, el gobierno de Moscú ha diseñado efectivamente no tanto una escasez de alimentos (que, por decirlo demasiado suavemente), sino más bien una ausencia total de todos los medios de subsistencia en todo el campo ucraniano, Kuban y el Volga medio

Stalin hablaba de reasentamientos cuando en realidad eran deportaciones. Si quieres ponemos tablas de cuántas personas fueron deportadas. Por grupos étnicos y por años.
El 29 de marzo de 1932, SV Kossior dispuso la adopción por parte del Politburó del Comité Central del Partido Comunista (bolchevique) de Ucrania del decreto “Sobre Polissia”, que constituyó la base para brutales represiones contra los aldeanos en la RSS de Ucrania y para la deportación de las regiones de Polissia de 5.000 familias a asentamientos especialmente creados para el desarrollo de la construcción de canteras de piedra y arcilla. Además, junto con el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolchevique), organizó la deportación de otras 5.000 familias fuera de las fronteras de Ucrania.
Son hechos, no mitología como tú afirmas.

Insistes con lo del millón de kazajos que se fueron al extranjero a trabajar. Te voy a pedir que pongas enlaces. Aunque igual lo que comentas no tiene valor como estudio histórico.

Claro que no hay datos exactos de los muertos por la hambruna creada por Stalin. Y jamás los sabremos.
Última edición por Panzer Meyer el 14 Ene 2022 16:24, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Y como dice Triton... un día más de ocupación rusa de Ucrania.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por heerblaue »

Una curiosidad, sobre la embajada española en ucrania, la LFP y los mapas.
https://twitter.com/UKRinESP/status/1481918867991629825

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Por cierto, estoy echando un vistazo al libro que has puesto en el enlace https://books.google.ru/books?hl=en&lr= ... &q&f=false

No dominó el idioma francés. Y al ser un escaneo no se puede hacer un copia pega para usar un traductor. Pero así a simple vista. Páginas 27 y 28 del libro.
En 1939 unos 400.000 ucranianos estaban reasentados forzosamente y unos 530.000 estaban en los Gulags. Igual esos son los que Stalin llamaba migraciones.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

heerblaue escribió:
14 Ene 2022 16:34
Una curiosidad, sobre la embajada española en ucrania, la LFP y los mapas.
https://twitter.com/UKRinESP/status/1481918867991629825
Lo había visto. Ahora ya aparece correctamente Crimea como perteneciente a Ucrania.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

Anteayer traje datos sobre el reasentamiento de ucranianos al este de Siberia a fines de la década de 1920, cuando aún no había deportaciones, y sobre la migración masiva de kazajos al extranjero en 1932-33.

https://foro.elgrancapitan.org/viewtopi ... tart=10830

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Dices que hay que desechar las publicaciones de Anne Applebaum porque no sabe de Historia y a la vez te apoyas en 2 fuentes como son irkipedia.ru y alternatio.org.
Lo has dejado todo claro.

Solo con esto del enlace de alternatio ya me has sacado una sonrisa.
Rusia vino al rescate.


Por cierto, sacado del sitio oficial del estado de kazajistán al que también has enlazado.
Un análisis preliminar realizado por historiadores y demógrafos muestra que la etnia kazaja fue objeto del genocidio más brutal y sufrió grandes pérdidas. Del hambre y las epidemias relacionadas, así como de un nivel constantemente alto de mortalidad natural, la gente perdió 2 millones 200 mil personas, es decir. alrededor del 49% de toda su composición.
El censo de 1937 registra una disminución en el número de otros grupos étnicos en Kazajstán. La siguiente tabla da una idea de esto.
Ucranianos: disminución de la composición en 100 mil personas (11 %)
Rusos: disminución de 85 mil personas (6 %)
Uzbekos: disminución de 20 mil personas (8 %)
Uigures: disminución de 10 mil personas (13 %)
Tártaros: 9 mil personas (10 %)
Alemanes - disminución de 6 mil personas (11 %)
Mordva - disminución de 4 mil personas (12 %)
Bielorrusos - disminución de 3 mil personas (10 %)
Kirguistán - disminución de 3 mil personas (25 %)
Dungans - disminución de 1 mil personas (10%)
Otras nacionalidades - disminución de 9 mil personas (10%)
Y sí, se cita lo de ese millón que se fueron de Kazajistán. Pero no como parte de los muertos sino aparte.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Triton »

heerblaue escribió:
14 Ene 2022 16:34
Una curiosidad, sobre la embajada española en ucrania, la LFP y los mapas.
https://twitter.com/UKRinESP/status/1481918867991629825
Y me parece genial que yo sepa Crimea es parte de Ucrania y está invadida ilegalmente por Rusia

Saludos
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

Y aquí están los datos de historiadores y demógrafos ucranianos del Instituto de Demografía e Investigación Social de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania, sobre los que escribí.

http://history.org.ua/LiberUA/978-966-0 ... 7025-1.pdf


El mito nacional no es el hambre. Él era. Y ocurrió una catástrofe demográfica. El mito es un genocidio dirigido de ucranianos.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

Si no encuentra lo que publiqué anteriormente sobre los kazajos, le daré el enlace oficial nuevamente. Este es el sitio web oficial de la República de Kazajstán.

https://e-history.kz/ru/news/show/3655/

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

Sí, ahí hay una contradicción, pero se explica porque la cifra de 2,2 millones de pérdidas totales también incluye el número de los que migraron. También dice que este es un análisis preliminar.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 19:19
Y aquí están los datos de historiadores y demógrafos ucranianos del Instituto de Demografía e Investigación Social de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania, sobre los que escribí.

http://history.org.ua/LiberUA/978-966-0 ... 7025-1.pdf


El mito nacional no es el hambre. Él era. Y ocurrió una catástrofe demográfica. El mito es un genocidio dirigido de ucranianos.
Te he puesto las fechas y las directivas concretas de las medidas represivas contra los ucranianos además de las deportaciones
Mikhail escribió:
14 Ene 2022 19:19
Si no encuentra lo que publiqué anteriormente sobre los kazajos, le daré el enlace oficial nuevamente. Este es el sitio web oficial de la República de Kazajstán.

https://e-history.kz/ru/news/show/3655/
He sacado el dato precisamente de ese enlace.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 19:19
Y aquí están los datos de historiadores y demógrafos ucranianos del Instituto de Demografía e Investigación Social de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania, sobre los que escribí.

http://history.org.ua/LiberUA/978-966-0 ... 7025-1.pdf
No sé si tú, o alguien de los foreros, habla ucraniano. Yo no. Pero estoy echando un vistazo por encima a este enlace. Sin indagar demasiado y basado en tu enlace.

El pueblo de Zaruddya se encuentra en la estepa, a 90 km al suroeste de Poltava. En el otoño de 1932, unas 650 personas vivían aquí en 100 yardas. Durante el Holodomor, el régimen comunista soviético asesinó a 105 personas (incluidos 32 hombres, 23 mujeres y 50 niños).
Las estadísticas de adquisición forzosa de cereales, deskulakización de los productores campesinos mostraron que Ucrania estaba a la cabeza en estos indicadores, y también en la escala de resistencia al régimen político soviético. Por lo tanto, el resumen del sexto departamento especial de la ODPU "Sobre el desalojo de los kulaks" (12 de junio de 1931) indicó que 6752 personas fueron deportadas de Ucrania a la región de los Urales, 11527 personas estaban en camino, estaba planeado deportar 100 mil
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Más del enlace, en ucraniano, facilitado por Mikhail.
Habiendo tomado todo lo comestible de la población ucraniana, las autoridades no le permitieron ganarse la vida en otras regiones de la URSS. La resolución del Comité Central del PCUS (b) y del Comisario del Pueblo Soviético de la URSS firmada por Stalin y Molotov el 22 de enero de 1933 prohibió la salida de campesinos de Ucrania y Kuban, donde según el censo de 1926 había 915.450 ucranianos. , es decir, más de dos tercios de la población. Este documento, por cierto, instruía a las autoridades punitivas a arrestar a aquellos "campesinos de Ucrania y el Cáucaso del Norte que se dirigían al norte"
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Gracias Mikhail por el enlace.
entre 1926 y 1939 la población de la URSS aumentó en un 16%, la RSFSR - en 28, la BSSR - en 11,2, y en la RSS de Ucrania la población disminuyó en un 9,9%
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

Sí, entiendo los idiomas ucraniano y bielorruso.
Раскулачивание (confiscación de la propiedad de los campesinos ricos y su deportación a los Urales y Siberia) durante la colectivización estaba en todas partes en la URSS. Independientemente de la nacionalidad y de la república.

Los programas organizados para el reasentamiento de campesinos a fines de la década de 1920 hacia el este desde áreas donde había poca tierra es otro asunto.

Entiendo perfectamente que varios (pero no todos) autores de esta colección vean el genocidio de los ucranianos en lo que pasó. Por el contrario, me sorprendería que se publicara algo diferente en Ucrania.

Pero lo mas importante. Las cifras generales están allí hacia el final, en las páginas 280-287.
Y la cifra de pérdidas de 1,2 millones de kazajos durante la hambruna está en buen acuerdo con una disminución en su número de 2,2 millones con un millón que emigró al extranjero.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 20:28
Sí, entiendo los idiomas ucraniano y bielorruso.
Раскулачивание (confiscación de la propiedad de los campesinos ricos y su deportación a los Urales y Siberia) durante la colectivización estaba en todas partes en la URSS. Independientemente de la nacionalidad y de la república
¿qué campesinos ricos? En el enlace de alternatio que pusiste dicen
En 1926, casi 6,7 millones de campesinos ucranianos ya carecían de tierras. Según las previsiones de los expertos, a finales de la década de 1920, este número podría haber aumentado a 14 millones
Aunque igual es que lo que comenta Anne Applebaum en su libro va a ser verdad. Que los bolcheviques consideraban rico a quien tuviera una vaca o un caballo o un asalariado para labrar las tierras.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Más del enlace del texto en ucraniano.
La señal del genocidio deliberado de los ucranianos por parte de las autoridades bolcheviques es el ocultamiento de la verdad sobre el Holodomor a la comunidad mundial, que podría proporcionar ayuda alimentaria a la población hambrienta. Se sabe que en el sistema de desinformación se han involucrado figuras destacadas de la cultura mundial. Como el periodista estadounidense Walter Duranti del New York Times, que fue sobornado por Stalin.
Además, para convencer al mundo de que no hay ningún problema alimentario en el país, el gobierno de la URSS en ese momento llevó a cabo exportaciones a gran escala de pan ucraniano a países occidentales, pagando así por el equipo suministrado.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

La disminución de la población de Ucrania no es solo el resultado de la hambruna y la deportación forzosa durante el despojo.
También hubo mucha migración rural a finales de los años 20 y luego nuevamente en los años 30, y reclutamiento organizacional durante la industrialización. Es decir, parte de la población de Ucrania se trasladó a Rusia. Y cuántos millones migraron, voluntaria y forzadamente, no se sabe con exactitud.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por apatrida »

Rusia amenaza a EE.UU. con desplegar tropas en Venezuela y Cuba
Moscú «no descarta» la medida tras calificar de «fallidas» las reuniones con Washington y la OTAN por Ucrania

https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html

En Cuba deben estar dando saltos de alegría, pronto estarán enganchados de nuevo a la teta rusa. Yo creo que Putin en su intento de revivir el imperio ruso o soviético esta tomando el mismo camino que llevó al colapso de la URSS, cada trozo que anexa significa un gasto económico grande, como decían en Cuba en aquellos años, la Isla le costaba mas a la URSS que "mantener a un hijo mongo estudiando ruso en Nueva York" , [con perdón de los disminuidos mentales, solo hago referencia a un refrán que se decía hace 40 años en Cuba, no quiero ofender a nadie.]
"Sin Patria pero sin Amo"

La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
Rafael Sánchez Ferlosio

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Lutzow »

Ya dice mucho del Zar que sus aliados sean Cuba y Venezuela, la crème de la crème... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Panzer Meyer
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 20:28
Y la cifra de pérdidas de 1,2 millones de kazajos durante la hambruna está en buen acuerdo con una disminución en su número de 2,2 millones con un millón que emigró al extranjero.
Entonces estamos de acuerdo en que el dato que puse de la diferencia entre los censos de 1926 y 1937 en la que "faltan" más o menos 1.2 millones de kazajos es correcta.
Mikhail escribió:
14 Ene 2022 20:44
La disminución de la población de Ucrania no es solo el resultado de la hambruna y la deportación forzosa durante el despojo.
También hubo mucha migración rural a finales de los años 20 y luego nuevamente en los años 30, y reclutamiento organizacional durante la industrialización. Es decir, parte de la población de Ucrania se trasladó a Rusia. Y cuántos millones migraron, voluntaria y forzadamente, no se sabe con exactitud.
Es que ahí está el error. Que vale también para el tema de los kazajos. En el censo de 1937 se hicieron 14 preguntas. Y ninguna de ellas era "dónde vivían".
En cambio, la pregunta nº 3 era "Nacionalidad" y la 4 "Lengua materna".
Es decir, aunque ucranianos, kazajos, o quien sea, se hubiesen ido a otra República seguían siendo ucranianos, kazajos... a efectos censales.
Por tanto daba igual en dónde se encontraran en el momento del censo. Entre el censo de 1926 y 1937, oficiales ambos aunque el 2º eliminado, "faltan" 4.77 millones de ucranianos. Y repito no es que se hubieran movido de residencia.

"reclutamiento organizacional durante la industrialización"... ¿es otro sinónimo para deportación?
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Lutzow escribió:
14 Ene 2022 21:04
Ya dice mucho del Zar que sus aliados sean Cuba y Venezuela, la crème de la crème... :~i

Saludos.
Ya te digo. Lo que les faltaba.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

No había propiedad privada de la tierra en la URSS. Toda la tierra del pueblo se dividió entre todos los campesinos. Por lo tanto, no creo que haya personas sin tierra allí.
En varias regiones, incluida Ucrania, hubo superpoblación agraria y, como resultado, escasez de tierras. Por lo tanto, hubo programas de reasentamiento hacia el este.

Parte de los campesinos no tenían caballos, eran pobres. No pudieron cultivar la tierra que recibieron.

No había criterios claros sobre quién es quién. Los caballos no solo estaban entre los kulaks, sino también entre los campesinos medios. Pero la presencia de un trabajador asalariado es una señal de que el campesino es un kulak.

Según el historiador e investigador de la represión Zemskov, alrededor de 4 millones de personas fueron desposeídas en la URSS.
De estos, 2.176.600 personas fueron al exilio kulak en 1930-1940. Esto es el 1,8% de la entonces cantidad de campesinos en el país, que ascendía a 120 millones de personas.

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Más del enlace aportado por Mikhail y que os juro que no me invento.
Prevención consciente de la asistencia material para los hambrientos en Ucrania, que fue organizada por nuestra emigración. Incluso la ayuda financiera transferida desde Alemania (el propio Hitler donó mil marcosa un fondo para ayudar a los hambrientos alemanes de Ucrania), las autoridades bolcheviques se la llevaron, dejando morir a aquellos a quienes iba dirigido el dinero.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Panzer Meyer »

Mikhail escribió:
14 Ene 2022 21:08
No había propiedad privada de la tierra en la URSS. Toda la tierra del pueblo se dividió entre todos los campesinos. Por lo tanto, no creo que haya personas sin tierra allí.
En varias regiones, incluida Ucrania, hubo superpoblación agraria y, como resultado, escasez de tierras. Por lo tanto, hubo programas de reasentamiento hacia el este.

Parte de los campesinos no tenían caballos, eran pobres. No pudieron cultivar la tierra que recibieron.

No había criterios claros sobre quién es quién. Los caballos no solo estaban entre los kulaks, sino también entre los campesinos medios. Pero la presencia de un trabajador asalariado es una señal de que el campesino es un kulak.

Según el historiador e investigador de la represión Zemskov, alrededor de 4 millones de personas fueron desposeídas en la URSS.
De estos, 2.176.600 personas fueron al exilio kulak en 1930-1940. Esto es el 1,8% de la entonces cantidad de campesinos en el país, que ascendía a 120 millones de personas.
El Estado soviético robó las tierras a sus legítimos dueños. En Ucrania fue donde más se opusieron y tal vez por eso vino la posterior represión. Antes del robo de las tierras no parece que hubiese superpoblación agraria ni escasez de tierras.
Incluso un campesino pobre podía tener un caballo o una vaca antes del robo de sus tierras. Y esos animales eran los que les ayudaban a subsistir.
Decir que el que tenía un trabajador asalariado era rico, es como decir que el que ahora tenga una PYME con un asalariado es rico. Es decir, un sinsentido.
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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por betiquer »

Lutzow escribió:
14 Ene 2022 21:04
Ya dice mucho del Zar que sus aliados sean Cuba y Venezuela, la crème de la crème... :~i

Saludos.

The Associated Press
@AP
BREAKING: A senior Russian diplomat says that a Russian military deployment to Cuba and Venezuela can’t be excluded if tensions with the United States mount.

ÚLTIMA HORA: Un alto diplomático ruso dice que no se puede excluir un despliegue militar ruso en Cuba y Venezuela si aumentan las tensiones con Estados Unidos.

Regreso a la crisis de los misiles entre EE.UU. y Cuba :carapoker:


Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

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Re: Guerra en Ucrania.

Mensaje por Mikhail »

El tema del cambio de nacionalidad también se analiza en detalle en la historiografía.

Entre los asiáticos hubo sus propias reidentificaciones asociadas a un cambio en los límites de autonomías y repúblicas. En la década de 1930, la demarcación del estado nacional tuvo lugar en Asia Central.

Con los europeos fue más fácil. Conozco un ejemplo específico cuando una misma persona figuraba en diferentes cuestionarios como polaco, judío y ruso. Otro se llamó a sí mismo durante el censo polaco o bielorruso.
Entonces, los ucranianos en algún lugar de Kuznetsk bien podrían registrarse como rusos.

El reclutamiento organizacional para los sitios de construcción en los años 30 era voluntario, las personas estaban interesadas financieramente (pero estas promesas no siempre se cumplieron).
Y en paralelo hubo un reclutamiento de Komsomol.

Y más tarde, en las décadas de 1950 y 1980, diferentes categorías de personas también fueron a las "obras de construcción del comunismo". Alguien fue por razones ideológicas, alguien, por romance, alguien, por un "rublo largo".

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