Hasta donde yo sé, el sistema tribal es anterior a la colonización europea. Si estos pueblos no saben, ya en pleno Siglo XXI, terminar con rencillas de más de 200 años, no es culpa de las potencias colonizadoras.zero1994 escribió: ↑25 May 2022El problema de áfrica es que las elites gobernantes suelen pertenecen a una o varias tribus étnicos privilegiadas que solo se ayudan entre ellos pese a gobernar miles de etnias que suelen dejarlas abandonadas y marginadas, no abandonaron el sistema colonial explotador simplemente la sustituyeron por su tribu como la elite y el resto explotados
Guerra civil en Libia
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Re: Guerra civil en Libia
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Re: Guerra civil en Libia
Pero las tribus en el pasado vivían separados con autonomía, hasta que los colonizadores marcaron el mapa arbitrariamente por la fuerza obligando a convivir con rivales encimaJackHicks236 escribió: ↑25 May 2022Hasta donde yo sé, el sistema tribal es anterior a la colonización europea. Si estos pueblos no saben, ya en pleno Siglo XXI, terminar con rencillas de más de 200 años, no es culpa de las potencias colonizadoras.zero1994 escribió: ↑25 May 2022El problema de áfrica es que las elites gobernantes suelen pertenecen a una o varias tribus étnicos privilegiadas que solo se ayudan entre ellos pese a gobernar miles de etnias que suelen dejarlas abandonadas y marginadas, no abandonaron el sistema colonial explotador simplemente la sustituyeron por su tribu como la elite y el resto explotados
El único sistema parecido a un estado que habían dejado los colonizadores es el sistema colonial diseñado para la explotación
Crear algo muy complejo como un Estado partiendo desde cero es increíblemente difícil y ser un Estado era la única legitimidad que había y todavía lo es
Saludos
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Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
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Re: Guerra civil en Libia
Ése no es el problema, las personas podemos tener varias identidades, eso no es excluyente. El problema de África es que los europeos destruyeron el sistema social, político y económico de los nativos, y no lo sustituyeron por nada, excepto por una explotación descarnada de recursos naturales; los europeos no crearon "nuevas Europas", no se mezclaron con los nativos, no practicaron el sincretismo cultural, no se molestaron en difundir su cultura, ni siquiera a las élites, simplemente llegaban, explotaban, y, una vez cumplido el contrato, se volvían para sus casas. África fue un desastre colonial, y lo fue, precisamente, porque no se "colonizó", simplemente se ocupó y explotó
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra civil en Libia
Y para empeorar se independizaron en plena guerra fría con la URSS promoviendo dictadura del proletario a través de revoluciones y al lado EEUU prefiriendo por seguridad dictaduras anticomunista sobre democracias imperfectas
Saludos
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Re: Guerra civil en Libia
Supongo que he dado el peor ejemplo, por menos significativo, de los posibles. En Sudáfrica los colonos (bóers e ingleses) se han quedado. El proyecto de la "nueva Europa" nunca tuvo éxito allí, pero al menos existía. Y tienes razón: en el resto de África nadie se lo planteó.Antigono Monoftalmos escribió: ↑25 May 2022Ése no es el problema, las personas podemos tener varias identidades, eso no es excluyente. El problema de África es que los europeos destruyeron el sistema social, político y económico de los nativos, y no lo sustituyeron por nada, excepto por una explotación descarnada de recursos naturales; los europeos no crearon "nuevas Europas", no se mezclaron con los nativos, no practicaron el sincretismo cultural, no se molestaron en difundir su cultura, ni siquiera a las élites, simplemente llegaban, explotaban, y, una vez cumplido el contrato, se volvían para sus casas. África fue un desastre colonial, y lo fue, precisamente, porque no se "colonizó", simplemente se ocupó y explotó
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra civil en Libia
Sí, probablemente Sudáfrica sea lo más cercano que se llegó a intentar forjar algo similar a lo que había en América, pero ni la población británica, ni la afrikáner, pusieron las cosas fáciles
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Re: Guerra civil en Libia
Porque en América resultó, por diferentes razones, que la aculturación tuvo un enorme éxito. Nunca ocurrió en Sudáfrica. Más que eso: los afrikáner, increíble pero cierto, terminaron por asumir ciertas actitudes y filosofías de los colonizados. En la práctica, son una tribu más.Antigono Monoftalmos escribió: ↑26 May 2022 Sí, probablemente Sudáfrica sea lo más cercano que se llegó a intentar forjar algo similar a lo que había en América, pero ni la población británica, ni la afrikáner, pusieron las cosas fáciles
Los británicos no llegaron a ese extremo. Impusieron su idioma como una "lingua franca" entre todos los demás, pero no llegaron a hacer de sus vecinos "otros británicos". Y, a pesar de todo, la nueva nación existe y el estado tiene una presencia poco común en el continente. Un caso singular, como he dicho. A pesar de todas las deficiencias del modelo (que las tiene), a muchas naciones de África les gustaría tener algo así.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra civil en Libia
El ministro libio de unidad advierte contra una nueva guerra civil y pide consenso para celebrar elecciones tras el aplazamiento de las elecciones presidenciales de diciembre.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 538e62655b
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“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Guerra civil en Libia
Es un chiste? O han puesto esa cartera para algún "enchufado"? Porque otro sentido no le veoPrinzregent escribió: ↑02 Jun 2022 El ministro libio de unidad advierte contra una nueva guerra civil y pide consenso para celebrar elecciones tras el aplazamiento de las elecciones presidenciales de diciembre.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 538e62655b
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra civil en Libia
Las tribus iberas , celtas , galas o germanas estaban igual hace 2000 años. Dales tiempo.Antigono Monoftalmos escribió: ↑25 May 2022Ése no es el problema, las personas podemos tener varias identidades, eso no es excluyente. El problema de África es que los europeos destruyeron el sistema social, político y económico de los nativos, y no lo sustituyeron por nada, excepto por una explotación descarnada de recursos naturales; los europeos no crearon "nuevas Europas", no se mezclaron con los nativos, no practicaron el sincretismo cultural, no se molestaron en difundir su cultura, ni siquiera a las élites, simplemente llegaban, explotaban, y, una vez cumplido el contrato, se volvían para sus casas. África fue un desastre colonial, y lo fue, precisamente, porque no se "colonizó", simplemente se ocupó y explotó
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Re: Guerra civil en Libia
El problema es que los bandidos de hace 2000 no tenían subfusil automático y AK-47 demás armas modernas que uno solo puede matar a cientos desarmados en aldeas, le da un poder que les sube tremendo en la cabeza algo que los celtas jamas soñaron con sus armas blancas se rompen en unos cuantos golpesRingorango escribió: ↑02 Jun 2022Las tribus iberas , celtas , galas o germanas estaban igual hace 2000 años. Dales tiempo.Antigono Monoftalmos escribió: ↑25 May 2022Ése no es el problema, las personas podemos tener varias identidades, eso no es excluyente. El problema de África es que los europeos destruyeron el sistema social, político y económico de los nativos, y no lo sustituyeron por nada, excepto por una explotación descarnada de recursos naturales; los europeos no crearon "nuevas Europas", no se mezclaron con los nativos, no practicaron el sincretismo cultural, no se molestaron en difundir su cultura, ni siquiera a las élites, simplemente llegaban, explotaban, y, una vez cumplido el contrato, se volvían para sus casas. África fue un desastre colonial, y lo fue, precisamente, porque no se "colonizó", simplemente se ocupó y explotó
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Re: Guerra civil en Libia
La ONU anuncia el fracaso de las negociaciones para convocar elecciones en Libia.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... fb#image=1
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“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
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Re: Guerra civil en Libia
El parlamento turco acuerda prorrogar dieciocho meses más la presencia de sus tropas en Libia.
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... e74c8a3d5d
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Re: Guerra civil en Libia
En resumen: seguimos en tablas mexicanas, como siempre...
Tripolitania _________________________________________________________________ Cirenaica.
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Re: Guerra civil en Libia
Un grupo de manifestantes asalta el parlamento libio tras provocar incendios en sus inmediaciones.
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... da691a8c6e
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Re: Guerra civil en Libia
El parlamento libio en Tobruk está en llamas.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 916386b65f
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Re: Guerra civil en Libia
Me huele a guerra civil.
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Re: Guerra civil en Libia
En todo caso, una guerra civil dentro de otra guerra civil. A menos de aceptar que existen ya dos estados libios.
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Re: Guerra civil en Libia
No tengo mucha idea de la situación cultural y política libias a lo largo del siglo XX así que igual digo una burrada, pero quizás seria necesaria la formalización de iure de la separación de facto entre Cirenaica y Tripolitana.
Incluso un Emperador debe temblar ante Muad'Dib, porque su fuerza es la de la rectitud y el cielo sonríe sobre él.
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Re: Guerra civil en Libia
Si con eso evitamos matanzas y resurgimientos de grupos extremistas, no veo qué tiene de malo. Libia, tal y como la conocemos, no existía antes de la colonización. Si no aprenden a vivir juntos, pues adiós.Petrichenko escribió: ↑03 Jul 2022 No tengo mucha idea de la situación cultural y política libias a lo largo del siglo XX así que igual digo una burrada, pero quizás seria necesaria la formalización de iure de la separación de facto entre Cirenaica y Tripolitana.
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Re: Guerra civil en Libia
El problema es sentar precedente, y que, posteriormente, las nuevas "naciones" acaben separándose en entidades más pequeñas, de marcado componente tribal, y basadas en la limpieza étnica. Que estas cosas sabemos como acaban
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Re: Guerra civil en Libia
Un buque turco se negó a permitir la inspección de los buques de la UE de la misión Irini
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 75531f9c5b
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Re: Guerra civil en Libia
Al menos 16 muertos en combates entre milicias en la capital libia.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 8813b021bd
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Re: Guerra civil en Libia
La ONU preocupada por la situación de los Derechos Humanos en Libia.
https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... da26f8e050
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Re: Guerra civil en Libia
Nueva prórroga de la misión de la ONU en Libia, en esta ocasión por tres meses.
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... d02650dbaf
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Re: Guerra civil en Libia
Libia vuelve a producir 1.2 millones de barriles/día
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 7001b6f743
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Re: Guerra civil en Libia
La capital libia se recupera tras varias noches tensas por choques entre diversas milicias.
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 2fc820fd8d
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Re: Guerra civil en Libia
La producción de petróleo de Libia se sitúa en 1,211 millones de barriles día según la Organización Nacional de Petróleo libia.
https://www.msn.com/es-es/dinero/econom ... 698cf2e845
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“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Ab insomne non custita dracone
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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- fco_mig
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Re: Guerra civil en Libia
O sea, van recuperando la normalidad. Sería interesante saber cuánto producido por Cirenaica y cuánto por Tripolitania, pero no habrá estadísticas de esa clase, seguro.Prinzregent escribió: ↑21 Ago 2022 La producción de petróleo de Libia se sitúa en 1,211 millones de barriles día según la Organización Nacional de Petróleo libia.
https://www.msn.com/es-es/dinero/econom ... 698cf2e845
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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