La UE y la Defensa Europea

[occidental]

A veces sale mejor y otras peor, pero al menos el material que fabricamos en Europa no está capado ni tiene ninguna restricción de uso como ocurre con alguno comprado a Estados Unidos...

Saludos.

Eso tambien es cierto pero no podemos malgastar los pocos recursos y regalarselos a los de Tolouse,a mi me gusta el modelo Turco de inversion en industria de Defensa quitando fantasmadas como el desarrollar ellos solitos un avion de sexta generacion.

[Lutzow]

Hombre, es que tampoco es regalárselo a los de Toulouse, es participar en un proyecto que puede dar beneficios, en principio algo mejor que "regalárselo" a Estados Unidos (que tampoco, es comprarlo, y a un precio no precisamente barato...).

Saludos.

[cañaytapa]

Comprar a EEUU apenas representa retorno tecnológico en maeria aeroespacial (los que han ido a por el F35 lo saben bien) y, en caso de un país como España, es arriesgarse a que luego existan restricciones de uso (ya pasó en la guerra de Ifni-Sáhara).
Está bien que España participe en proyectos europeos; pero no a cualquier precio ni haciendo manga ancha a ciertos fabricantes que se columpian. Los proyectos multinacionales no deben implicar a muchos países para agilizar plazos y disminuir los costes ocasionados por los retrasos.
Tampoco es de recibo que el Ejército del aire quiera renovar el entrnador avanzado para una fecha y Airbus responda que puede tener el modelo tres años después. Lo peor es que recientemente el EA ha hecho públicos los requisitos deseados, incluyendo el que se trate de un aparato con poscombustión. De los disponibles actualmente, ninguno lo cumple, salvo el proyecto que Airbus quiere colar fuera de plazo.
Si surgieran retrasos, España se puede quedar con los entrenadores avanzados en tierra por no llegar a tiempo los sustitutos.
Ya que se ha trpezado con el S-80, se debería aprender la lección.

[occidental]

Comprar a EEUU apenas representa retorno tecnológico en maeria aeroespacial (los que han ido a por el F35 lo saben bien) y, en caso de un país como España, es arriesgarse a que luego existan restricciones de uso (ya pasó en la guerra de Ifni-Sáhara).
Está bien que España participe en proyectos europeos; pero no a cualquier precio ni haciendo manga ancha a ciertos fabricantes que se columpian. Los proyectos multinacionales no deben implicar a muchos países para agilizar plazos y disminuir los costes ocasionados por los retrasos.
Tampoco es de recibo que el Ejército del aire quiera renovar el entrnador avanzado para una fecha y Airbus responda que puede tener el modelo tres años después. Lo peor es que recientemente el EA ha hecho públicos los requisitos deseados, incluyendo el que se trate de un aparato con poscombustión. De los disponibles actualmente, ninguno lo cumple, salvo el proyecto que Airbus quiere colar fuera de plazo.
Si surgieran retrasos, España se puede quedar con los entrenadores avanzados en tierra por no llegar a tiempo los sustitutos.
Ya que se ha trpezado con el S-80, se debería aprender la lección.

Por ejemplo el programa FACA y la adquisicion de los F18 es ejemplo de una buena negociacion con EEUU con retornos y posibilidades de uso,tambien es verdad que no se si con los F35 esto seria posible,pero insistir en 2021 con el EUROFIGHTER es tirar el dinero un avion que sale mas racional desguazar las Tranche 1 que modernizarlo por ejemplo.

[Antigono Monoftalmos]

Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.

[cañaytapa]

Y que lo digas. Además, que nadie espere que se repita lo del programa FACA. España se benefició de que el f-18 era un modelo que apenas se exportaba (en ese momento sólo a Canadá) y que las relaciones bilaterales eran otras (bases estadounidenses que había en España, por ejemplo).

Del f-35, los únicos que han visto retorno tecnológico algo apreciable han sido los británicos. Italianos o noruegos están viendo migajas. A un precio mucho mayor al previsto y con una esperanza operativa menor, sobre todo en las versiones embarcadas.
Antígono ha dado en la clave. Más que de dinero, se trata de tiempo invertido. si este se malgasta, los daños que provocan esos retrasos son difícilmente recuperables.

[Panzer Meyer]

La empresa alemana Wintershall Dea, el mayor inversor del Nord Stream 2, ha anunciado su retirada del proyecto por temor a sanciones.

[Lutzow]

Va siendo hora de plantearse cancelar el proyecto, no se puede dejar que un campo estratégico como la energía esté en manos del enemigo...

Saludos.

[Segoviano]

Yo propongo que como medida provisional antes de que llegue el paraíso verde que lo solucione todo los europeos aprendan de nuestra posguerra, con velas y carburos en casa.

[Lutzow]

Anda que no hay alternativas al gas de la dictadura rusa, repito que lo que no tiene ningún sentido es ponerse en manos del enemigo, es como si el Imperio alemán hubiese construido la Hochseeflotte con motores alimentados por petróleo en lugar de mayoritariamente carbón y confiado en Gran Bretaña como suministrador...

Saludos.

[Madera]

Alternativa hay pero tampoco hay que decir un no al gas de Rusia, lo inteligente es diversificar las fuentes gas y así diluye como arma de presión.

[pepero]

Alternativa hay pero tampoco hay que decir un no al gas de Rusia, lo inteligente es diversificar las fuentes gas y así diluye como arma de presión.

Tengo entendido que una parte importante del gas que consumimos cruza el atlántico y el negocio seria redondo si también cruzara los Pirineos, pero Francia pone pegas.

Saludos.

[Perdi2guerras]

Bueno, en el caso de España el gas ruso no es problema alguno, ya que practicamente no lo compra, veamos, en el 2014, el gas venia de:
Argelia 55%
Noruega 12%
Qatar 9%
Nigeria 8%
Trinidad y Tobago 6%
Peru 4%
Francia 4%
Otros 2%


En tanto en el 2018 el origen del gas era:
Argelia 48%
Nigeria 13%
Francia 11%
Qatar 10%
Peru 10%
Noruega 3%
Trinidad y Tobago 2%
USA 2%
Otros 2%
http://www.sedigas.es/informeanual/2018 ... -MUNDO.pdf

Como es mas que claro, España se puede decir que no consume gas ruso, ademas vale acotar que España es un consumidor de gas que esta debajo de la media europea, ya que su consumo es de 866 kw p/h, estando la media de Europa en 2397 kw p/h, España es el octavo consumidor p/h de Europa.

[occidental]

Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.

El Eurofighter esta ya desfasado como para comprarlos nuevos por mucho AESA y tobera vectorial que se les instale,es un dilema muy peliagudo pero que se hace se compran mas Eurofighter a precio de oro,se invierte para un supuesto sexta generacion dentro de 15 años o se compran F35.
Yo me decantaria por la tercera o incluso unos Superhornet de segunda mano para dar tiempo a pensarlo.

[cañaytapa]

¿Superhornet de segunda? Tal vez. ¿F-35? Muy caros para lo que son.
Mejor seguir en el Eurofighter por el momento y plantaerse qué hacer cara a la 6ª generación.

[Madera]

Europa donde volaron los primeros cazar a reacción se ha quedado detrás incluso de Asia.

[JackHicks236]

Aprovecho que ha salido el tema para dejar esta encuesta sobre si la aviación moderna está en crisis:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 60&t=26341

[APV]

Respecto a la tabla hay algún detalle a comentar, porque su primer vuelo no significa su disponibilidad.

Por ejemplo el Hal Tejas de la India es un programa que comenzó en los 80 (supuestamente para reemplazar a los MiG 21 a los que daban final de vida útil en los 90), hasta 2001 no fue el primer vuelo, en 2015 se introdujeron,...
A día de hoy tienen solo una treintena.

[18 Delta]

Con el dinero que se ha invertido en el Eurofighter, cancelarlo ahora sí que sería una pérdida de dinero considerable...de dinero y tiempo invertido.

Hace ya tiempo que Europa debería tener un tejido propio fuerte en campos estratégicos, no podemos tener tecnología dependiente de EEUU, Rusia o China y estar supeditados a su chantaje.

[Beneker]

Europa ya tiene el primer presupuesto de Defensa de su historia
Dotado con 7.014 millones, busca construir un sector conjunto y reducir la enorme dependencia militar de EE UU

https://www-larazon-es.cdn.ampproject.o ... utType=amp

[cañaytapa]

A ver si sirve para algo o es si,`mplemente una excusa para gastar inútilmente dinero público.

[pepero]

Europa ya tiene el primer presupuesto de Defensa de su historia
Dotado con 7.014 millones, busca construir un sector conjunto y reducir la enorme dependencia militar de EE UU

https://www-larazon-es.cdn.ampproject.o ... utType=amp

He tenido que buscar el presupuesto de defensa de España del 2020 para situar la cifra: 9.072 millones de euros. Me parece poco dinero lo destinado para construir un "sector conjunto".

Saludos.

[Madera]

El gasto de defensa del conjunto de los países europeos en la OTAN fue de 285.000 millones en 2020, pero bueno mejor que nada por algo se empieza.

Y 785.000 millones solo EEUU.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Hay que tener en cuenta que, en Europa, hay muchos países pequeños, en muchos casos mini-países, cuyos presupuestos de defensa son los que son.

[Madera]

Hay que tener en cuenta que, en Europa, hay muchos países pequeños, en muchos casos mini-países, cuyos presupuestos de defensa son los que son.

Hay mini-países que gasta más en defensa, porcentualmente sobre el PIB, que la media de Europa, no el problema es que hay varios países importante que gasta poco, Alemania 1,57%, Italia 1,43%, España 1,16% frente Lituania 2,28%, Estonia 2,38, Grecia 2,58,

https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 104-en.pdf

[Lutzow]

Volvemos a lo de siempre, todo depende del riesgo que intuyas en tus fronteras, los Países Bálticos tiene al oso ruso de vecino y Grecia a Turquía, de ahí su mayor gasto per cápita...

Saludos.

[JackHicks236]

Lo de Grecia es algo que me sigue impactando. Están casi en la ruina y se dejan semejante pastizal. De las repúblicas bálticas lo veo más lógico, tienen al ogro justo al lado.

[Lutzow]

Pues no sé qué decirte, veo más complicado que el oso ataque países de la OTAN a que haya un conflicto, siempre latente, entre Grecia y Turquía, sobre todo desde que el el Sultán se hizo con el poder...

Saludos.

[Perdi2guerras]

Pues no sé qué decirte, veo más complicado que el oso ataque países de la OTAN a que haya un conflicto, siempre latente, entre Grecia y Turquía, sobre todo desde que el el Sultán se hizo con el poder...

Saludos.

No vas errado para nada Lutzow.
Porque Grecia gasta en defensa mas que otros paises, esta bien, que no es muy actual, pero vale como idea.
https://www.elboletin.com/internacional ... ensa-html/
Y este otro es a nivel global pero tiene un lapse time muy interesante entre el 1914 y 2018, y eso nos muestra que gastar mucho no quiere decir tanto, si no como se gasta y en que se gasta, miren Arabia Saudi.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... as-grafico

[Antigono Monoftalmos]

Porque Grecia gasta en defensa mas que otros paises, esta bien, que no es muy actual, pero vale como idea.
https://www.elboletin.com/internacional ... ensa-html/

No es muy actual, y ciertos comentarios son para dar de comer aparte:

Ambos países perpetúan un conflicto, que explotó en 1919 con la guerra greco-turca, incluso desde tiempos mitológicos (Esparta y Troya)