La UE y la Defensa Europea

[cañaytapa]

Como si España no necesitara gastar. Sobretodo en ciertos sectores que están en mínimos.

[Lutzow]

España tiene que gastar algo más, aunque sea un grupo aéreo para el Juan Carlos I, pero no tenemos el mismo problema con Marruecos que Grecia con Turquía...

Porque Grecia gasta en defensa mas que otros paises, esta bien, que no es muy actual, pero vale como idea.
https://www.elboletin.com/internacional ... ensa-html/

No es muy actual, y ciertos comentarios son para dar de comer aparte:

Ambos países perpetúan un conflicto, que explotó en 1919 con la guerra greco-turca, incluso desde tiempos mitológicos (Esparta y Troya)

Me pregunto que tendrán que ver los otomanos con los troyanos...

Saludos.

[cañaytapa]

Será porque Esparta está en la actual Grecia y Troya en la actual Turquía.

[JackHicks236]

Como si dicen que Italia tiene malas relaciones con Tunez por las Guerras Púnicas.

[Perdi2guerras]

Volviendo atras, cuando hablaban de los aviones y del Eurofighter, no creo que nunca llegue a ser un buen negocio, como no lo es ningun sistema de armas fabricado en Europa, salvo lo de exportacion en volumen, Europa no tiene escala de fabricacion, a ver, cuantos modelos de aviones de combate usa Estados unidos, 6, y Europa, unos 20 mas o menos, cuantos modelos de tanques usa Estados Unidos, 1, 2, y Europa, ya perdi la cuenta, sistemas navales por ejemplo Destroyers/fragatas/corbetas, Estados Unidos tiene 3 o 4 modelos, y en Europa 31 modelos diferentes, de los submarino, ni hablar.
Esto no solo genera mayores costos, en caso de un conflicto donde deban actuar las FFAA de manera conjunta, imaginan la logistica de repuestos para aviones, tanques y buques diferentes, una locura, y ni hablar de la posibilidad de que el material sea operado por personal de distintos paises. (y eso que no me meto con armas menores como sistemas antiaereos, etc).
Europa debe tomar una decision, fabrica su propio armamento, en conjunto y usa ese armamento, o lo compra y todos compran lo mismo. No es facil, se mezclan intereses industriales, sentimientos de nacionalidad, desafios tecnologicos,etc. y por supuesto los intereses de Estados Unidos, a quien le venderan las armas de ellos, si Europa fabrica las suyas, a algun rey millonario de medio oriente, y algo en el resto del mundo, no es suficiente para mantener su complejo armamentistico.

[cañaytapa]

Hay otro problema: la autonomía o soberanía en caso de conflicto.

Los países que tienen vecinos más inestables o propensos a conflictos quieren asegurarse de que no van a tener problemas de suministros en el momento de tener que usar el armamento.

Polonia o Grecia no tienen los mismos retos que España o Italia. Y estos a su vez no tienen la misma situación que los Países Bajos o Dinamarca.

Estos retos distintos también suponen recursos distintos. Por ejemplo. el tipo de avión de patrulla marítima que se requiere para patrullas la zona de Canarias o el Mar del Norte es más exigente que el necesario para el Egeo o el Báltico.

[Panzer Meyer]

Esta mañana el Servicio Federal de Supervisión de las Telecomunicaciones, Tecnologías de la Información y Medios de Comunicación ruso (Roskomnadzor) tenía previsto ralentizar la velocidad de Twitter en Rusia. Al hacerlo, numerosos sitios web están fuera de servicio. Entre ellos:
La propia página de Roskomnadzor, Rostelecom, Duma Estatal, Kremlin, Gobierno, Ministerio del Interior, Consejo de la Federación, Consejo de Seguridad, Ministerio de Economía, Ministerio de Industria y Trabajo, así como a la gran mayoría de bancos y sistemas de pago electrónicos.

Vamos, que al que ha pulsado el botón le quedan 2 telediarios.

[JackHicks236]

Vaya metedura de pata...

[Antigono Monoftalmos]

Vamos, que al que ha pulsado el botón le quedan 2 telediarios.

[Panzer Meyer]

Ha salido el informe sobre libertad en el Mundo en 2021 de Freedom House.

https://freedomhouse.org/country/russia ... world/2021



https://freedomhouse.org/country/crimea ... world/2021



https://freedomhouse.org/country/easter ... world/2021



En las ocupadas Crimea y Donbas tienen menos libertades políticas que en Korea del Norte.

[Lutzow]

Hombre, que no haya libertad política en la dictadura rusa y sobre en los territorios ocupados es lógico, pero menos que en Corea del Norte es imposible...

Saludos.

[Panzer Meyer]

Hombre, que no haya libertad política en la dictadura rusa y sobre en los territorios ocupados es lógico, pero menos que en Corea del Norte es imposible...

Saludos.

Es que al Donbas ocupado le añaden 1 punto negativo por

¿Está el gobierno o la potencia ocupante cambiando deliberadamente la composición étnica de un país o territorio para destruir una cultura o inclinar la balanza política a favor de otro grupo?
Profesar la identidad ucraniana en las áreas de Donbas controladas por los separatistas se considera peligroso, y la mayoría de los residentes que se identificaron como ucranianos se han ido desde 2014. Ambas entidades abolieron el estatus de idioma oficial al ucraniano en la primera mitad de 2020, convirtiendo el ruso en el único idioma oficial. . La escuela se imparte en ruso y los materiales en ucraniano se eliminaron de los planes de estudios escolares al comienzo del año académico 2020-21.

Cosa que en la ocupada Crimea le dan -2.

Desde que comenzó la ocupación, el gobierno ruso ha tomado medidas decisivas para solidificar la dominación étnica rusa de la península y marginar a las comunidades tártaras de Crimea y Ucrania. La eliminación del idioma ucraniano de los planes de estudio escolares y el cierre de la mayoría de las iglesias ortodoxas ucranianas desde 2014 son indicativos de este intento de rusificar a la población.

Las políticas y acciones de los funcionarios rusos y locales prorrusos en Crimea han provocado una afluencia de cientos de miles de personas de Rusia, incluidas tropas rusas, personal civil y sus familias. Las personas desplazadas por los combates y las privaciones en el este de Ucrania, hogar de muchos rusos étnicos, también han llegado a Crimea. Los ciudadanos ucranianos de Crimea han sido reclutados para el servicio militar obligatorio en las fuerzas armadas rusas, en contravención del derecho internacional. Para 2020, más de 25.000 crimeanos habían sido reclutados en el ejército ruso, y muchos de ellos se vieron obligados a servir lejos de Crimea.

Mientras tanto, la persecución política ha provocado una salida de ucranianos étnicos y tártaros de Crimea. Rusia instituyó una política de naturalización rusa masiva para todos los residentes de Crimea en 2014, en violación del derecho internacional. Una vez que se promulgó la política, los habitantes de Crimea solo tenían 18 días para optar por no obtener la ciudadanía rusa. Los ciudadanos ucranianos, muchos de ellos residentes a largo plazo con familiares directos en la península, continúan siendo deportados de Crimea, a menudo por optar por no obtener la ciudadanía rusa.

[pepero]

No veo los valores que tiene Ucrania, ¿Aparecen por algún lugar?

Saludos.

[Panzer Meyer]

No veo los valores que tiene Ucrania, ¿Aparecen por algún lugar?

Saludos.

60. Parcialmente libre. Aunque al lado de los 20 de Rusia son unos campeones.

https://freedomhouse.org/country/ukrain ... world/2021

El buscador general de países aquí

https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/scores

[Perdi2guerras]

Bueno, al menos a Arabia Saudi le dan solo 7 puntos, pero realmente curioso es que a Afganistan le dan 27, y a Myanmar 28, (mas que a Rusia y bastante mas, un 30% mas) cuando todos sabemos lo que ocurre alli, pero la frutilla del postre es Yemen con 11 puntos, segun esta pagina en Yemen se esta mejor que en Crimea, o Arabia. Y segun ellos hay que aconsejar a los de Crimea o a los Saudies que emigren urgente a Afganistan, Myanmar,o Yemen, alli estaran mejor, total guerra mas o guerra menos. Fredomhouse es una ONG financiada por USAID y el Departamento de Estado, en un 80%, por lo que muy confiable de imparcialidad no es. En 2006, el Financial Times informó que Freedom House recibió fondos del Departamento de Estado para 'actividades clandestinas' dentro de Irán .El 7 de diciembre de 2004, el exrepresentante de la Cámara de EE. UU. y político libertario Ron Paul criticó a Freedom House por administrar un programa financiado por los EE. UU. en Ucrania, donde "gran parte de ese dinero fue destinado a ayudar a un candidato en particular". El gobierno de los Estados Unidos, a través de la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID), otorgó millones de dólares a la Iniciativa de Cooperación Polonia-América-Ucrania (PAUCI), administrada por Freedom House enviando millonarios fondos a numerosas organizaciones no gubernamentales ucranianas (ONG) para la candidatura de Viktor Yushchenko. Hace falta mas?

[Segoviano]

Human Rights Watch (HRW) también ha tenido desde siempre estrechos contactos con el Departamento de Estado y también suele hacer estudios bastante chocantes.

[Antigono Monoftalmos]

Fredomhouse es una ONG financiada por USAID y el Departamento de Estado, en un 80%, por lo que muy confiable de imparcialidad no es.

Pues deberían revisar sus informes, porque la nota de EEUU es de 83 sobre 100, menor que la española (90 sobre 100), la chilena (93 sobre 100) y la de Costa Rica (91 sobre 100), y muchísimo más baja que la canadiense (98 sobre 100). A ver si van a estar financiados por Canadá bajo manga
PD: La puntuación máxima se la llevan el trío escandinavo (Noruega, Suecia y Finlandia) con 100 sobre 100

[Panzer Meyer]

Fredomhouse es una ONG financiada por USAID y el Departamento de Estado, en un 80%, por lo que muy confiable de imparcialidad no es.

Pues deberían revisar sus informes, porque la nota de EEUU es de 83 sobre 100, menor que la española (90 sobre 100) y muchísimo más baja que la canadiense (98 sobre 100). A ver si van a estar financiados por Canadá bajo manga
PD: La puntuación máxima se la llevan el trío escandinavo (Noruega, Suecia y Finlandia) con 100 sobre 100

Seguro que les financian.

Aunque bueno. Ha faltado poner que es una conspiración judeomasónica... Su presidente es judío.

[Perdi2guerras]

Fredomhouse es una ONG financiada por USAID y el Departamento de Estado, en un 80%, por lo que muy confiable de imparcialidad no es.

Pues deberían revisar sus informes, porque la nota de EEUU es de 83 sobre 100, menor que la española (90 sobre 100) y muchísimo más baja que la canadiense (98 sobre 100). A ver si van a estar financiados por Canadá bajo manga
PD: La puntuación máxima se la llevan el trío escandinavo (Noruega, Suecia y Finlandia) con 100 sobre 100

Seguro que les financian.

Aunque bueno. Ha faltado poner que es una conspiración judeomasónica... Su presidente es judío.

Mira, no es mi invento, ni nada de eso, es lo que dice wikipedia de esa organizacion, y no solo su actividad, si no, su financiacion e incluso sus problemas en el Congreso de los Estados Unidos. Si para vos el hecho de que no le ponga 100 a USA es prueba de que no es financiada en un 80% por USAID y el Departamento de Estado, le escribes un bonito mail a wikipedia y presentas tusd pruebas de que no es asi, y de todas maneras, te parece logico que Yemen tenga una puntuacion mas alta que Arabia Saudi? o que Crimea? Que en Rusia se este peor que en Afganistan? no se, a ti que te parece?

[JackHicks236]

Que en Rusia se este peor que en Afganistan? no se, a ti que te parece?

Por lo que yo entiendo, los datos no son sobre dónde se vive mejor, sino dónde hay más libertad. Y francamente, me creo que Rusia es menos libre que Afganistán... salvo que los talibanes vuelvan al poder.

[Lutzow]

No deja de ser un baremo estimativo, válido para conocer el grado de libertad en determinado país, pero poco útil para realizar comparaciones...

Saludos.

[Panzer Meyer]

La metodología empleada se puede consultar aquí
https://freedomhouse.org/reports/freedo ... ethodology

[Segoviano]

Decir que Afganistán es más libre que Rusia, lo siento, pero es una burrada tan Grande y profunda como el Lago Baikal.

En Rusia la Presidenta del Banco Central es una mujer mientras que en el otro país las mujeres de 12 años no pueden cantar en presencia de hombre. Vamos, que es obsceno, con todas las letras.

Esto se solucionaba rápido, como aquello que dije en su día de Idlib y Damasco.

A la hora de elegir habría que ver donde enviaría cada uno una semana de vacaciones a su esposa, novia o hija, si a Moscú o a San Petersburgo, visitando el museo del Hermitage, o a los barrios de Kabul.

Con eso se verían las cosas desde otra perspectiva.

[Perdi2guerras]

Que en Rusia se este peor que en Afganistan? no se, a ti que te parece?

Por lo que yo entiendo, los datos no son sobre dónde se vive mejor, sino dónde hay más libertad. Y francamente, me creo que Rusia es menos libre que Afganistán... salvo que los talibanes vuelvan al poder.

Bueno, son puntos de vista, que una niña de 12 años no pueda cantar en publico, ni aun en privado si hay hombres, o los Bacha Bazi, tolerados por las leyes de ese pais, para eso es atroz, pude que pase en algun otro pais, pero bajo la ilegalidad y perseguido en serio, pero bueno, cada uno sabe donde pone las cosas. Ahora bien si es un asunto de ideologia, alli no entro, en ese caso voy a algun foro de ideologia politica.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45df.html

[Segoviano]

Todo esto no es más que un rollo anglosajón que se han montado para hacerse los santos y arrogarse una especie de superioridad moral.

Con nosotros han hecho este juego mucho tiempo.

Anecdóticamente, ya en su día Luis Aragonés, que en paz descanse, les puso los puntos sobre las iés a la gente está en un caso tremendamente mediático.

[JackHicks236]

Creo que aquí se confunde la política con la religión. La verdad, de política afgana sé muy poco, pero no me suena que allí a la oposición los envenenen o los encarcelen. Otra cosa es que el país sea un caos, los talibanes campen a sus anchas y el gobierno tenga que convivir con leyes islámicas anacrónicas por razones tradicionales o culturales.

[Lutzow]

Yo no enviaría a mi pareja a un país en guerra donde las mujeres siguen siendo ciudadanas de segunda (aunque ni punto de comparación con los talibanes, quien no lo quiera ver está ciego), pero tampoco a otro con una sociedad machista donde el Gobierno permite zurrar a la mujer una vez al año y tiene 18.000 mujeres asesinadas anualmente por sus parejas, solo hay que ver las docenas de miles de jóvenes rusas que se anuncian en Internet para casarse con quien sea de un país civilizado con tal de huir del paraíso putiniano...

Saludos.

P.S. Luis Aragonés era una persona muy limitada culturalmente, que confundía "anarquistas" con "ateos" y que no sabía situar Alemania en un mapa de Europa pese a haber estado allí varias semanas durante un Europeo, no es precisamente alguien que pudiese dar lecciones, la verdad...

[Segoviano]

Creo que aquí se confunde la política con la religión. La verdad, de política afgana sé muy poco, pero no me suena que allí a la oposición los envenenen o los encarcelen. Otra cosa es que el país sea un caos, los talibanes campen a sus anchas y el gobierno tenga que convivir con leyes islámicas anacrónicas por razones tradicionales o culturales.

Compañero, en Afganistán a los rivales políticos se los liquida a diario. A tal velocidad que es difícil llevar la cuenta.

En Afganistán no, en la República Islámica de Afganistán.

Política y Religión.

[Segoviano]

Yo no enviaría a mi pareja a un país en guerra donde las mujeres siguen siendo ciudadanas de segunda (aunque ni punto de comparación con los talibanes, quien no lo quiera ver está ciego), pero tampoco a otro con una sociedad machista donde el Gobierno permite zurrar a la mujer una vez al año y tiene 18.000 mujeres asesinadas anualmente por sus parejas, solo hay que ver las docenas de miles de jóvenes rusas que se anuncian en Internet para casarse con quien sea de un país civilizado con tal de huir del paraíso putiniano...

Saludos.

P.S. Luis Aragonés era una persona muy limitada culturalmente, que confundía "anarquistas" con "ateos" y que no sabía situar Alemania en un mapa de Europa pese a haber estado allí varias semanas durante un Europeo, no es precisamente alguien que pudiese dar lecciones, la verdad...

Si tienes dudas a la hora de elegir destino yo creo que tienes un problema, pero oye, tú mismo.

Luis Arágones no era un dechado de virtudes, pero tenía bastante más mundo y sabía más de la vida que la panda de ñoñoperas de hoy en día que si bien han ido a París de Erasmus dicen ”Jo, Tía, no me va el GPS y ya no sé como ir de Segovia a Madrid, ¿te lo puedes creer?”

[Lutzow]

Si has entendido que tengo dudas en elegir destino, es que me he explicado muy mal o no lo has leído bien... Te lo dejaré más claro: ninguno.

Me gustaría saber qué mundo podría tener alguien y qué "sabía de la vida" una persona incapaz de señalar Alemania en un mapa, la verdad...

Política y Religión.

Mira, lo mismo que ahora Putin con la Iglesia ortodoxa...

Saludos.