Sobre un posible conflicto España Marruecos

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Portugal podría reclamarla también. De todas formas, este debate es ridículo, ese yacimiento de por sí es inexplotable y aunque lo fuera, los recursos mineros y la logística necesaria para explotarlos no saldrían a cuenta. Amén, que muy pocos países tienen dicha capacidad minera, entre los que no se incluyen ni España ni Marruecos...ni Portugal.


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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:Quieres acudir a una organización aún a sabiendas de que no sirve para nada.

Eso no es lógico.
Eso de que la ONU no sirve para nada te lo sacas de la manga, igual que podemos buscar resoluciones incumplidas podemos mostrar muchas más que sí lo han sido... Y volvemos a obviar las preguntas, a ver si repitiendo: ¿alguna alternativa mejor?

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Miguel Villalba »

Australian blonde escribió:Portugal podría reclamarla también. De todas formas, este debate es ridículo, ese yacimiento de por sí es inexplotable y aunque lo fuera, los recursos mineros y la logística necesaria para explotarlos no saldrían a cuenta. Amén, que muy pocos países tienen dicha capacidad minera, entre los que no se incluyen ni España ni Marruecos...ni Portugal.
Para nada creo que sea un debate ridículo. La noticia salta ante la "amenaza" del Reino de Marruecos en ampliar sus aguas territoriales saltándose la legislación internacional llevando a cabo la táctica de hechos consumados que viene practicando ante la inoperancia de la ONU los últimos 45 años.

La solución ante Marruecos debe de ser de firmeza, si no cumple con la legislación internacional y reclama como suyas aguas territoriales españolas, que es lo que quiere hacer.
Y ya no hablamos de los yacimientos ni de quien pueda o no explotarlos, que de estos últimos hay varios países que lo harían mas de buena gana con las aguas marroquies que españolas, hablamos de la integridad de nuestro territorio.

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Del mismo modo que España solicitó la ampliación de sus aguas territoriales para apropiarse del yacimiento. ¿Qué diferencia a España de Marruecos en este sentido?

Y en el caso supuesto, sería una empresa minera yankee la que explotase el yacimiento; y coincido, a una empresa estadounidense le vendría mejor que fuera territorio marroquí, pero qué quieres que te diga, ese síntoma significa que España es un país muchísimo más poderoso que Marruecos.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Miguel Villalba »

Australian blonde escribió:Del mismo modo que España solicitó la ampliación de sus aguas territoriales para apropiarse del yacimiento. ¿Qué diferencia a España de Marruecos en este sentido?
Que España hizo su petición vía ONU y Marruecos habla de hacer la ampliación de forma unilateral aunque se "solapen" ambas áreas de influencia. Incluso aunque eso signifique que las aguas mas cercanas a varias de las islas Canarias serían aguas marroquies.
Australian blonde escribió:Y en el caso supuesto, sería una empresa minera yankee la que explotase el yacimiento; y coincido, a una empresa estadounidense le vendría mejor que fuera territorio marroquí, pero qué quieres que te diga, ese síntoma significa que España es un país muchísimo más poderoso que Marruecos.
No te digo que no, hasta coincidimos. Pero ese no es el problema, el problema es como lo quiere hacer Marruecos. Otro, que miembros de la UE hasta le aplaudirían...Francia seguro..

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Lutzow »

Volvemos a lo mismo, que un Ministro marroquí puede decir lo que quiera (además de que el debate al respecto en su Parlamento se ha suspendido sine die), eso no es más que humo, España ha hecho lo que debía y deberá ser la ONU quien se pronuncie sobre las aguas territoriales de cada cual... En lo relativo a Francia y otros miembros de la UE aplaudiendo la supuesta decisión de Marruecos, sigo sin leer ninguna fuente al respecto... :-

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Y vuelvo a decir ¿Y nuestros aliados? ¿No éramos como uña y carne?
Vuelvo a colgar el enlace: https://elpais.com/politica/2019/12/27/ ... 99182.html
Nuestros aliados estarán muy contentos al saber que si apoyan a España, ésta seguirá vendiendo armas al enemigo...antes de pedir ayuda hay que tener muy claro para que se pide, y ser coherente con lo que se pide :-
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Volvemos a lo mismo, que un Ministro marroquí puede decir lo que quiera (además de que el debate al respecto en su Parlamento se ha suspendido sine die), eso no es más que humo, España ha hecho lo que debía y deberá ser la ONU quien se pronuncie sobre las aguas territoriales de cada cual... En lo relativo a Francia y otros miembros de la UE aplaudiendo la supuesta decisión de Marruecos, sigo sin leer ninguna fuente al respecto... :-

Saludos.
Espero que no nos tengamos que ver en otra mas de hechos consumados marroquies. En lo referente a Francia ya sabemos que no suele escribir nada...y mucho menos anteponer sus intereses nacionales a los de la UE, ni apoyar a un aliado como en el caso de Perejil y tantos otros. Ahora, que mandemos militares a Mali o al Sahel en general...será para defender intereses comunes :-
Antigono Monoftalmos escribió:Vuelvo a colgar el enlace: https://elpais.com/politica/2019/12/27/ ... 99182.html
Nuestros aliados estarán muy contentos al saber que si apoyan a España, ésta seguirá vendiendo armas al enemigo...antes de pedir ayuda hay que tener muy claro para que se pide, y ser coherente con lo que se pide
Ese es un mal endémico español..ahora, si se consiguen un par de palacetes "regalados",¿ por que no?.

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Lutzow »

Por ahora no leo más que circunloquios Miguel, si algún día Marruecos da el paso de ampliar unilateralmente sus aguas territoriales y sale el Gobierno francés apoyando esa medida, no dejes de avisarme... :-

Saludos.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: Eso de que la ONU no sirve para nada te lo sacas de la manga, igual que podemos buscar resoluciones incumplidas podemos mostrar muchas más que sí lo han sido... Y volvemos a obviar las preguntas, a ver si repitiendo: ¿alguna alternativa mejor?
Os recuerdo que hay un hilo-encuesta donde se trata el tema de la ONU en particular. Me tendría que haber acordado de él ayer. :oops: Disculpad.
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 68&t=26392
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Por ahora no leo más que circunloquios Miguel, si algún día Marruecos da el paso de ampliar unilateralmente sus aguas territoriales y sale el Gobierno francés apoyando esa medida, no dejes de avisarme... :-

Saludos.
Me ciño a lo que dice la diplomacia marroquí, circunloquio o no el tiempo lo dirá Lutzow. Cuando la crisis con Perejil, el Ministro de Exteriores marroquí no "sabía" nada y luego equiparo la invasión del islote con las operaciones antiterroristas de los americanos y su Operación Libertad Duradera, con un par...

A Francia la veras dando largas o posicionándose directamente con Marruecos como siempre viene haciendo si esta España de por medio. Si afecta a sus intereses, los de la UE le importan un pimiento o dos o tres co..nes como decimos por aquí.

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Lutzow »

Elucubraciones, como bien dices el tiempo lo dirá... En cualquier caso la relación con Francia, como con cualquier otro país, varía a lo largo del tiempo, de hecho Francia pasó a ser casi un santuario de terroristas etarras a un colaborador necesario para el fin de ETA, por lo tanto acciones pasadas no anticipan apoyos o desacuerdos futuros, todo depende de las relaciones entre Gobiernos en un momento dado, y de la diplomacia... Pero a lo que vamos, Marruecos puede decir misa sobre la ampliación de sus aguas territoriales (que recuerdo, por ahora son solo palabras vacías) que sin el visto bueno de la ONU no tendrá la menor validez internacional...

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:Pero a lo que vamos, Marruecos puede decir misa sobre la ampliación de sus aguas territoriales (que recuerdo, por ahora son solo palabras vacías) que sin el visto bueno de la ONU no tendrá la menor validez internacional...
En teoría tienes razón, pero también según la ONU, Crimea es territorio de Ucrania. No creo que Marruecos se arriesgue a tanto, pero como dijo Miguel unas líneas antes, a esa nación le importa poco o nada lo que diga la ONU o viceversa.
De todas maneras, pensándolo con calma, lo más probable es que se trate de lo que dijiste unas lineas atrás:
Lutzow escribió: una boutade sin más
El gobierno de Marruecos se hace el bravucón, le toca las narices a su vecino "el acomplejao" de arriba, y aunque su país sea una ruina, los súbditos aplaudirán como focas. Vamos, lo que viene siendo la pagina dos, capitulo 1 de "Cómo ser un tirano y no morir en el intento". :-B
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Y en España en el capítulo 3 de “como ser un metesillas abanderado y no morir en el intento”. Por lo demás, para que ese yacimiento repercuta en las arcas de Florentino y los cuatro Cayetanos del Barrio de Salamanca, amén de crear un estropicio medioambiental, le pueden ir dando al Monte Tropic. gc96gc
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Akeno »

Por lo demás, para que ese yacimiento repercuta en las arcas de Florentino y los cuatro Cayetanos del Barrio de Salamanca, amén de crear un estropicio medioambiental, le pueden ir dando al Monte Tropic. gc96gc
Caray, vaya mentalidad. Medio mundo apoyándose en empresas privadas para explotar sus recursos naturales y nosotros seguimos todavía con estos discursos. Sobre lo de argüir a estas alturas del siglo XXI un estropicio medioambiental, otro tanto de lo mismo. Todavía recuerdo las críticas a las prospecciones de Repsol, una empresa privada, en aguas canarias. Total, si vamos sobrados.

Luego nos extrañamos cuando otros países nos adelantan por la derecha, aunque siempre nos podremos consolar echando la culpa a los demás, al "neoliberalismo" o al club Bilderberg.

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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

No hombre, reventémoslo todo, ya puestos...porque el concepto de progreso y el bienestar de un país va unido a su nivel de hacer estropicios medioambientales, ¿no? Y yo pensando que ya no estaba en el SXX. Para que lo revienten los chinos, lo reviento yo, y el que venga después, que se apañe.
Sobre empresa privada, hace tiempo que las grandes multinacionales se parecen al círculo privado de los reyes absolutistas, con compraventa de favores, incluido; y a la vista está el desequilibrio cada vez mayor. La empresa privada son las PYMES y en España llevan décadas poniéndoles la zancadilla. La empresa privada es la meritocracia de Jefferson y Hamilton que tanto se echa de menos y no la nueva servidumbre que traiciona todas las bases del liberalismo económico.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por JackHicks236 »

Amigos, no nos desviemos del tema. Este no es el lugar para discutir sobre neo-liberalismos.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Akeno »

Australian blonde escribió:No hombre, reventémoslo todo, ya puestos...porque el concepto de progreso y el bienestar de un país va unido a su nivel de hacer estropicios medioambientales, ¿no?
¿Eso de que va a haber un estropicio medioambiental de dónde lo sacas? ¿Manejas algún dato en concreto o son meras especulaciones? Eso mismo argumentaban algunos para ni siquiera autorizar a Repsol a realizar prospecciones y mira... todo en orden. A no ser que tú sepas algo que el resto de los mortales no sabemos.

Parece ser que para algunos el concepto de progreso y bienestar de un país viene dado por no explotar los escasos recursos naturales de los que disponemos. Ya he dicho antes que parece que vamos sobrados en este tema y no tenemos que pagarlos a otros países a precio de oro. Luego nos quejamos de nuestra factura energética y tal... pero ya sabes que siempre podremos echarle la culpa a los demás.
Última edición por Akeno el 31 Dic 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Akeno »

JackHicks236 escribió:Amigos, no nos desviemos del tema. Este no es el lugar para discutir sobre neo-liberalismos.
Ni tengo la intención de discutir sobre el neoliberalismos ni sobre el club Bilderberg. Es una forma de hablar para decir que siempre se le puede echar la culpa a los demás, máxime cuando se le echa la culpa a un ente abstracto y que por lo tanto no se puede defender de las acusaciones.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Ni yo, pero estas derivas me las conozco: criticas un proyecto por su impacto medioambiental y te acaban llamando bolivariano perro flauta o similares...

Feliz año Akeno. gc96gc
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Akeno »

Coñe, ¿ya conoces el impacto medioambiental para criticar el proyecto de explotación? gc80gc

Te recuerdo que la deriva sobre que el proyecto beneficiaría a Florentino y los del barrio de Salamanca la iniciaste tú. Que yo sepa hasta el momento de tu intervención se estaba debatiendo sobre el conflicto de las aguas territoriales y algunos aportábamos información sobre las capacidades militares de ambos países.

Feliz año, Australian. gc83gc
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por APV »

[
Lutzow escribió:Pero a lo que vamos, Marruecos puede decir misa sobre la ampliación de sus aguas territoriales (que recuerdo, por ahora son solo palabras vacías) que sin el visto bueno de la ONU no tendrá la menor validez internacional...
Tenemos el precedente por ejemplo de la resolucion de la Corte Internacional de Justicia respecto al contencioso marítimo entre Perú y Chile.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Argan »

APV escribió:[
Lutzow escribió:Pero a lo que vamos, Marruecos puede decir misa sobre la ampliación de sus aguas territoriales (que recuerdo, por ahora son solo palabras vacías) que sin el visto bueno de la ONU no tendrá la menor validez internacional...
Tenemos el precedente por ejemplo de la resolucion de la Corte Internacional de Justicia respecto al contencioso marítimo entre Perú y Chile.
También tenemos el precedente, que nos toca más de cerca, de la resolución de la ONU sobre la descolonización de Sáhara Español, o sobre la colonia de Gibraltar. Feliz año 2020 a todos.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por fco_mig »

Miguel Villalba escribió: ¿ El Sahara isostenible y anacrónico?. No lo creo Lutzow, ya no solo por sus caladeros sino por sus minas de fosfatos y la mas que probable existencia de petróleo entre este y las Canarias. Marruecos ayudó a financiar el Polisario y los EEUU a Marruecos. El Sahara era una Provincia española, lo fue entre 1958 y su abandono...abandonamos una Provincia, no una "Colonia".

Estamos pagando con sobornos para que nos dejen tranquilo, o esa es la percepción que tengo Lutzow.
Discrepo respecto al Sanara, Miguel. No era más provincia de lo que pudieran ser Angola o Mozambique respecto a Portugal. No te dejes engañar por los títulos. Otra cuestión es que los saharauis no lograran la independencia. Y esto cabe achacarlo a la permisividad de los EE UU, que compraron un discurso marroquí que hubiese avergonzado a sus propios teóricos del anticolonialimo.
En cuanto a lo otro: un gobierno que se deja sobornar, al menos a ese nivel, no me parece que sea fuerte ni estable a la larga.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:No era más provincia de lo que pudieran ser Angola o Mozambique respecto a Portugal. No te dejes engañar por los títulos.
Efectivamente, también Argelia era provincia francesa, y eso no impedía la discriminación de los nativos frente a los franceses que venían de la metrópoli. Es como los que aducen que había igualdad entre los habitantes de la América hispana y los españoles de la metrópoli, cuando el sistema de castas, precisamente, daba más privilegios a los peninsulares...que fue una de las razones principales de las independencias americanas :~i
O lo que sucedía en las Filipinas de finales del siglo XIX, cuando los filipinos exigían tener los mismos derechos que tenían los españoles, sin que las autoridades prestasen atención alguna.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por INFORMADO98 »

el sistema de castas a quien favorecia era a los criollos, frente a pardos, negros , mulatos e indios.

y por eso cuando Carlos IV empezo a desmantelarlo fueron los criollos los que se alzaron contra el.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Eso es una tontería, los criollos se sublevan en el XIX con el empuje de las revoluciones liberales y el ninguneo que reciben, primero en las Cortes de Cádiz, después, por el indeseado. Y en España nunca hubo un sistema de castas, la sociedad se regía por la patente de blancura que es distinto.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Barcelo »

Me parece que estáis mal informados: hubo muchos diputados americanos en las Cortes de Cádiz, e incluso un marino ilustrado nacido en Bogotá fue Regente de España.

Y la Constitución de 1812 fue promulgada para "los españoles de ambos hemisferios".

Echad un vistazo a esto:

https://abcblogs.abc.es/espejo-de-naveg ... mundo.html
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por JackHicks236 »

Australian blonde escribió:Eso es una tontería, los criollos se sublevan en el XIX con el empuje de las revoluciones liberales y el ninguneo que reciben, primero en las Cortes de Cádiz, después, por el indeseado.
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Re: Sobre un posible conflicto España Marruecos

Mensaje por Australian blonde »

Pido disculpas.

Sobre el artículo del ABC, no dice nada, más allá de una historieta épica. Los americanos llegaron tarde a Cádiz o no llegaron, poca representación teniendo en cuenta que eran la mayor población española, seguían siendo territorios de segunda cuando reclamaban trato provincial, etc... Y algo que olvidamos: Los criollos tampoco eran un bloque, de hecho, hay que ver las independencias como una guerra civil criolla.
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