Cine bélico/histórico.

Crítica de libros, películas y vídeos basados en la Historia Militar. También compra-venta de artículos.

Moderador: Satur

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Mensajes: 8778
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 102 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

Mis recuerdos de 1º de BUP, para los que ya peinan canas si tienen pelo para ello. Primer día de Instituto, profesora de Historia que hace un exámen par comprobar el nivel de los alumnos allá por 1.980 con 14 años. Saqué un 9 porque me puntuó 0 en la pregunta de la Monarquía. Ante mi respuesta que podía ser hereditaria o electiva, me puso ese 0 en la cuestión. Le recordé el caso visigodo y me dijo que yo no podía saber eso, que era un fallo, eso no existió...

Mi compañero de pupitre, en la pregunta de la cerámica griega contestó que "era de barro", no es un chiste, lo ví con mis propios ojos. Después, nos quejamos y nos rasgamos las vestiduras ante el nivel académico, de unos y otros.


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 14843
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió:
02 May 2021 21:15
entre los crepusculares La noche del cazador y Los profesionales.
¿La noche del cazador un Western? Y ¿Sin perdón?
Poliorcetos escribió:
02 May 2021 19:53
Los Tenientes en las películas suelen durar hasta el primer tiro. Son tontos o peor.
En Vietnam los subtenientes y tenientes tenían que ser producidos en gran número y rapidez (algunos de la universidad otros de Fort Benning) y solo estarían 6 meses en las unidades de combate. Además se esperaba que se comportasen como al mando de sus pelotones, es decir los primeros en llegar y los últimos en salir.
Es decir unos novatos sobre los que recaía mucha presión y que además querían hacerse notar.
https://www.americanwarlibrary.com/vietnam/vwc4.htm

Pero en la Guerra Civil pasaban cosas parecidas con los alféreces que trataban de hacerse notar.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió:
03 May 2021 00:08
Buscaglia escribió:
02 May 2021 21:15
entre los crepusculares La noche del cazador y Los profesionales.
¿La noche del cazador un Western? Y ¿Sin perdón?
Saludos.

Se me ha ido el dedo. Quería decir La noche de los gigantes.

Sin perdón personalmente no me parece de los mejores western. Si lo metiese tendría que meter a otra docena más.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
troyano
Brigada
Brigada
Mensajes: 738
Registrado: 25 May 2007 19:07
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por troyano »

No os olvidemos de "Rio Rojo" .. :-b

https://youtu.be/REvfWhnvGU8?t=105

Dicen que Cuando la vio John Ford exclamó "¡Nunca pensé que que el gran hijo de puta supiera actuar!"

Centauros del desierto es un pelicula en la que el papel de John Wayne es complejo. Es un hombre duro, porque la experiencia le ha enseñado que es la unica forma de sobrevivir y solucionar los problemas, y la vida en un territorio tan duro le ha enseñado a ser racista , hasta el punto de preferir ver a su sobrina muerta antes que convertida en india. Pero al mismo tiempo conoce y admira a su enemigo. Y pese a todo ese odio y rencor el cariño y la ternura aflora cuando finalmente tiene delante indefensa a la niña que lleva tantos años buscando. Y sin embargo esa misma dureza en la que todos se apoyan para solucionar los problemas, hace que quede aislado cuando finalmente están resueltos, como demuestra el ultimo plano de la pelicula.

El sargento negro es una buena pelicula, pero yo no la consideraria crepuscular. Esta a la misma altura que las tres de la "trilogia de la caballeria". DE hecho yo la definiria como un apendice de ellas.

Los profesionales es un peliculón. De hecho la frase de mi pie está sacada de esa pelicula, de la escena cuando pelean con Raza herido en el cañon y lo capturan. Aún así tampoco la considero crepuscular.

SI que son crepusculares "Grupo salvaje" y las que para mi son dos de los mejores westerns que hay, ambos protagonizados por un Burt Lancaster
ya mayor: "Que viene Valdez" (Valdez is comming) y " La venganza de Ulzana" (Ulzana's raid)
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

troyano escribió:
03 May 2021 00:33
No os olvidemos de "Rio Rojo" .. :-b

https://youtu.be/REvfWhnvGU8?t=105


El sargento negro es una buena pelicula, pero yo no la consideraria crepuscular. Esta a la misma altura que las tres de la "trilogia de la caballeria". DE hecho yo la definiria como un apendice de ellas.

Los profesionales es un peliculón. De hecho la frase de mi pie está sacada de esa pelicula, de la escena cuando pelean con Raza herido en el cañon y lo capturan. Aún así tampoco la considero crepuscular.

SI que son crepusculares "Grupo salvaje" y las que para mi son dos de los mejores westerns que hay, ambos protagonizados por un Burt Lancaster
ya mayor: "Que viene Valdez" (Valdez is comming) y " La venganza de Ulzana" (Ulzana's raid)
Saludos.

Coincidimos en que son grandes películas. El sargento negro no lo coloqué entre los crepusculares, sino entre los clásicos. Pero Los profesionales es tan crepuscular que ni siquiera lo llamaría western, allí nada queda de las esperanzas del "¡Ve al oeste, joven!". Lo mismo que el final abierto de Que viene Valdez, puro nihilismo. Y gran Western. Como la venganza del Ulzana. Me parece estremecedor el momento en que un soldado sin experiencia se pregunta porqué los apaches tuvieron piedad con el niño y no lo mataron... y Lancaster le mira con toda la sabiduría del mundo para mostrarle que la piedad hubiese sido matarlo. La trilogía de esos western de Lancaster acabaría con En el nombre de la Ley, o algo así, con un Lancaster a la que finalmente la brutalidad domina.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 14843
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Y El hombre que mató a Liberty Valance, un clásico pero también crepuscular.

Aunque en el caso de Wayne tienes El último pistolero, una despedida del género (acompañado de otros actores y actrices clásicos).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió:
03 May 2021 12:59
Y El hombre que mató a Liberty Valance, un clásico pero también crepuscular.

Aunque en el caso de Wayne tienes El último pistolero, una despedida del género (acompañado de otros actores y actrices clásicos).
Saludos.

Exacto, El hombre que mató a Liberty Valance logra lo imposible: ser clásico y crepuscular a la vez.

El último pistolero es un gran western que no me gusta nada. Precisamente por haber seguido al actor desde La gran jornada, a inicios de los 30. Hasta casi el fin Wayne hizo vaqueradas luminosas, como Chisum, una minusvalorada que para mí es un ejercicio de género excepcional, dentro de que carece de pretensiones como su prota (y en este Foro, cuando murió su director, hubo quien comentó que "lo conocerían en su casa a la hora de comer" o algo así). Las del sheriff tuerto son buenísimas, lo mismo que Los cowboys. Pero El último pistolero es deprimente. Hubiese preferido a Wayne cerrando su carrera con Chisum o Asalto al furgón blindado que con ella. No porque fuesen mejores filmes, sino porque eran más fieles al personaje y a su trayectoria.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6228
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 228 veces
Agradecimiento recibido: 86 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió:
03 May 2021 14:59
Pero El último pistolero es deprimente. Hubiese preferido a Wayne cerrando su carrera con Chisum o Asalto al furgón blindado que con ella. No porque fuesen mejores filmes, sino porque eran más fieles al personaje y a su trayectoria.
No me lo puedo creer, Buscaglia. ¡Por una vez estamos de acuerdo en algo! :-)) :lol:
A mi también me pareció muy deprimente, especialmente porque muere, si no recuerdo mal, de un tiro por la espalda de un barman traicionero. Indigno final para el más grande de los cowboys. :-{ La vi una vez hace años y no he vuelto a tener ganas de volver a verla. Aunque tengo que decir que el homenaje que le hacen al principio de la película, con escenas de algunas de sus apariciones más famosas, se me quedó grabado.
Caray, cuánto hecho de menos a John Wayne... :-o
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 14843
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Quizás idealizais el personaje.

Pero ahí esta lo crepuscular, el gran pistolero enfermo en los últimos años del Oeste (es 1901 en la película) y precisamente su muerte de esa manera (Wayne quizás preferiría que su personaje muera de un tiro que de enfermedad).

La presencia de otros actores del género, como James Stewart (también enfermo),... es también marcar el ocaso del Western como género. Aunque habría algunas películas posteriores.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Es que respecto a Wayne, Jack, coincidimos. Era un personaje que representaba a cierta América, se la creía. Con sus grandezas y miserias. Incluso diré que eludió alguna de sus miserias (por ejemplo, creo que todas sus esposas fueron hispanas cuando el representaba al puro anglosajón y se bautizó católico antes de morir cuando siempre interpretó a protestantes o deístas). El y Harold Lloyd creo que han sido los actores que mejor han representado el sueño americano. Cambiar de registro es la última película no creo que fuese una buena idea. No porque la peli no tenga mucha calidad, sino porque, como tu, me quedo con las escenas de la introducción, cuando repartía estopa. La decadencia no hacía falta narrarla. Terminar con el Rifle y la Biblia, que fue taquillera, tuvo buenas críticas y es una peli con la que acabas sonriendo hubiese sido mejor. Y es solo de un año antes.

De las apariciones de El último pistolero me quedo con la de Richard Boone, un nombre injustamente olvidado. Varias veces antes, enemigo de Wayne en otros filmes. Y que hace uno de los mejores malos en Un hombre con Paul Newman (solo Jack Palance ha brillado tanto en un papel secundario de villano). Pero que tiene como prota uno de mis western favoritos: Río Conchos, peli en la que te deja apabullado.

A Wayne no considero que lo tenga idealizado. Me ha aburrido muchísimo con sus pelis de los años 30, sobre todo mediometrajes. Pero cuando lo ves bailar o divertirse en Batallón de constructores, por ejemplo, te das cuenta que se podía mover en la comedia; en Escrito bajo el sol, en el melodrama... Pero era el producto del sistema de estudios, encasillado en ciertos papeles y registros... pero con talento para todo. Bogart, por ejemplo, al que sí tengo idealizado, en los western estaba ridículo (además de en la primera mitad de los años 30). A Wayne no le he visto ridículo nunca desde La Diligencia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6228
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 228 veces
Agradecimiento recibido: 86 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió:
03 May 2021 22:10
me quedo con la de Richard Boone, un nombre injustamente olvidado.
Yo le recuerdo por hacer de General Houston en "El Alamo"... y poco más. Veo que aún me queda mucho western por ver.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió:
03 May 2021 22:33
Buscaglia escribió:
03 May 2021 22:10
me quedo con la de Richard Boone, un nombre injustamente olvidado.
Yo le recuerdo por hacer de General Houston en "El Alamo"... y poco más. Veo que aún me queda mucho western por ver.
Saludos.

Estoy seguro que le has visto en más, en El gran Jack con John Wayne y films como el El zorro del desierto, el Señor de la Guerra, Fort Comanche, Situación desesperada (¡menudo plantel de actores!)...

Pues mi recomendación es que alguna vez visiones Río Conchos. Es un filme clásico y, a la vez, originalísimo para su época, primeros 60.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
cv-6
Comandante
Comandante
Mensajes: 3537
Registrado: 11 Mar 2013 14:50
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 29 veces

Medallas

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

APV escribió:
03 May 2021 16:26

Pero ahí esta lo crepuscular, el gran pistolero enfermo en los últimos años del Oeste (es 1901 en la película) y precisamente su muerte de esa manera (Wayne quizás preferiría que su personaje muera de un tiro que de enfermedad).
Yo siempre había pensado que eso era una especie de guiño al propio John Wayne (con lo del cáncer y todo eso), pero resulta que no; por lo visto, el cáncer que al final acabó con él se lo detectaron después de hacer la película.
Buscaglia escribió:
03 May 2021 22:10
Es que respecto a Wayne, Jack, coincidimos. Era un personaje que representaba a cierta América, se la creía. Con sus grandezas y miserias. Incluso diré que eludió alguna de sus miserias (por ejemplo, creo que todas sus esposas fueron hispanas cuando el representaba al puro anglosajón y se bautizó católico antes de morir cuando siempre interpretó a protestantes o deístas)
Hombre, lo de siempre protestantes y deístas tampoco. Piensa sólo en sus personajes irlandeses (que eran obviamente católicos).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió:
03 May 2021 23:40
APV escribió:
03 May 2021 16:26

Pero ahí esta lo crepuscular, el gran pistolero enfermo en los últimos años del Oeste (es 1901 en la película) y precisamente su muerte de esa manera (Wayne quizás preferiría que su personaje muera de un tiro que de enfermedad).
Yo siempre había pensado que eso era una especie de guiño al propio John Wayne (con lo del cáncer y todo eso), pero resulta que no; por lo visto, el cáncer que al final acabó con él se lo detectaron después de hacer la película.
Buscaglia escribió:
03 May 2021 22:10
Es que respecto a Wayne, Jack, coincidimos. Era un personaje que representaba a cierta América, se la creía. Con sus grandezas y miserias. Incluso diré que eludió alguna de sus miserias (por ejemplo, creo que todas sus esposas fueron hispanas cuando el representaba al puro anglosajón y se bautizó católico antes de morir cuando siempre interpretó a protestantes o deístas)
Hombre, lo de siempre protestantes y deístas tampoco. Piensa sólo en sus personajes irlandeses (que eran obviamente católicos).
Saludos.

Son irlandeses sí, pero no veo que "obviamente católicos", no recuerdo ninguna alusión explícita al catolicismo en sus papeles de irlandés. Ni misa ni apelaciones a San Patricio, ni comentarios católicos. Y si los recuerdo al contrario. Por ejemplo, en Tres padrinos se deja claro que el mexicano es católico y el no. El ser irlandés no implica ser católico, hubo muchos emigrados también irlandeses protestantes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
troyano
Brigada
Brigada
Mensajes: 738
Registrado: 25 May 2007 19:07
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por troyano »

Buscaglia escribió:
03 May 2021 14:59
Las del sheriff tuerto son buenísimas, lo mismo que Los cowboys.
¡¡ Madre mia!! ¡¡Sacrilego, hereje !! ¿como puedes referirte como "el sheriff tuerto" al magnifico Reuben j. "Rooster" Cogburn.? :lol: :lol:

"¡¡Caramba hermanita , pero si es un Colt Dragoon!! espectacular.. :dpm:

Las dos películas son "Valor de Ley" y "El rifle y la biblia". Para mi muchor mejor la primera que la segunda, aunque la segunda cuenta con una Katherine Hepburn que , pese a la edad, estaba magnifica. "Valor de Ley " es buena quizá porque parte de la base de estar basada un un libro, pero en ella Wayne interpreta , creo que por primera vez el de hombre duro en decadencia. Aunque en una decadencia en la que todavia es capaz de desempeña su cometido de forma efectiva. Anteriormente ya habia hecho algun papel de tio duro pero limitado por alguna dolencia, como en "El Dorado" (que es una copia descarada de "rio Bravo"). Pero en "El dorado" sus limitaciones vienen por un accidente, mientras que en "Valor de ley" lo que muestra es la decadencia del personaje (viejo, gordo y borracho)

Para mí esa es la despedida de Wayne del western. Algo que se ve reflejado en la ultima escena. Vale que luego hizo varias volviendo a su papel de siempre: Los indesructibles, El gran Jack , Chisum, Rio Lobo, (no nos olvidemos de rio Lobo .."por favor, no me diga que soy confortable" :lol: ).. e incluso peliculas ambientadas ya en la decada de los setenta como McQ y Brannigan, pero en las que hacia el mismo papel , pero con traje y coches en lugar de caballos. Pero es en "Valor de ley" donde su papel reconoce que ya no es el que era y que no le quedan muchos años.

En general son peliculas entretenidas con las que te lo pasas bien, y tienen buenas interpretaciones.. pero eso sí, la ambientacion es pesima. Películas como Los indestructibles o RIo Lobo, que se supone que transcurren acabada la guerra civil y van todos armados con Winchester y Colts Peacemaker... y el mayor esperpento en ese aspecto es "Los comancheros" .. que la peli es buena, pero se supone que es 1843 y llevan todos armas de repetición.. :P



Estoy totalmente de acuerdo con la referencia Richard Boone y a rescatar Rio Conchos del olvido. Una magnifica película y un magnifco actor. Hace de magnifico malo en "El Gran jack" pero donde para mi destaca es como Draco en "el Señor de la Guerra".


Pero volviendo a Wayne debo decir que mi pelicula preferida de él no es ni un western ni bélica. Es, literalmente, mi pelicula favorita y siempre que la dan por la tele la veo, porque las interpretaciones de todos son magistrales: "El hombre tranquilo" o "donde se demuestra que merece la pena que te partan la cara por Maureen O'hara"
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

Avatar de Usuario
troyano
Brigada
Brigada
Mensajes: 738
Registrado: 25 May 2007 19:07
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por troyano »

Buscaglia escribió:
04 May 2021 00:07
Son irlandeses sí, pero no veo que "obviamente católicos", no recuerdo ninguna alusión explícita al catolicismo en sus papeles de irlandés. Ni misa ni apelaciones a San Patricio, ni comentarios católicos. Y si los recuerdo al contrario. Por ejemplo, en Tres padrinos se deja claro que el mexicano es católico y el no. El ser irlandés no implica ser católico, hubo muchos emigrados también irlandeses protestantes.
De hecho, en "El hombre tranquilo" donde aparecen las dos religiones, va a la misa catolica pero solo con la intención de verla a ella. Luego durante todo el resto de la pelicula interactúa con los dos sin ninguna preferencia pero con el que acaba teniendo relación de confianza es con el párroco protestante.

En la wiki pone que su familia era presbiteriana.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6228
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 228 veces
Agradecimiento recibido: 86 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

>-- ¿Pero es que nadie va a mencionar la panfletad... digo... :- el peliculón de The Green Berets?
Imagen

Vale, que es pura propaganda, y que si el sol se pone por no-se-donde... Futesas, todo. ¡Es John Wayne repartiendo leña a los vietnamitas! :P Ya solo por eso tenía que estar entre las mejores de la historia. :FFF
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 11162
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 101 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Respecto a Wayne -"feo, fuerte y formal-" estoy más con la visión de Troyano porque Boinas Verdes, junto con una comedia en la que comparte protagonismo con Stuart Granger, me parece de lo peor del Duque (salvando sus años de mediometrajes pésimos en los 30). Por cierto, creo que fue en la promo de esa peli cuando desfiló en un blindado mientras los universitarios ingleses le abucheaban.

Pero a mi el malo más completo que hizo Boone me parece el de Un hombre.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6778
Registrado: 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España
Agradecido : 17 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces

Medallas

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

troyano escribió:
04 May 2021 00:39
Buscaglia escribió:
04 May 2021 00:07
Son irlandeses sí, pero no veo que "obviamente católicos", no recuerdo ninguna alusión explícita al catolicismo en sus papeles de irlandés. Ni misa ni apelaciones a San Patricio, ni comentarios católicos. Y si los recuerdo al contrario. Por ejemplo, en Tres padrinos se deja claro que el mexicano es católico y el no. El ser irlandés no implica ser católico, hubo muchos emigrados también irlandeses protestantes.
De hecho, en "El hombre tranquilo" donde aparecen las dos religiones, va a la misa catolica pero solo con la intención de verla a ella. Luego durante todo el resto de la pelicula interactúa con los dos sin ninguna preferencia pero con el que acaba teniendo relación de confianza es con el párroco protestante.

En la wiki pone que su familia era presbiteriana.
Yo creo que John Wayne en "El hombre tranquilo" representa a un personaje católico. A diferencia de muchos países centroeuropeos, donde ambas confesiones conviven, en Irlanda el catolicismo era la religión de los nativos de Irlanda y el protestantismo la de los británicos. De hecho, en la mayor parte del país había poquísimos protestantes, principalmente funcionarios ingleses, terratenientes, ..... solo en el Ulster había una gran población protestante, emigrada de Escocia principalmente.

Ford era católico (los irlandeses emigrados a los EEUU lo eran en su enorme mayoría), y sus personajes fílmicos (irlandeses) lo solían ser, y el personaje de Sean Thornton así lo parece: de origen humilde, retornado de los EEUU y con nombre irlandés (Sean) ... y se casa con Mary Kate Danaher por el rito católico, hoy puede parecer una tontería, pero en aquella época casarse con un protestante ....

Otra cosa es que Thornton sea un hombre religioso o no. Parece un hombre baqueteado por la vida que ha desarrollado un cierto escepticismo y aprecia a las personas por si mismas.
Última edición por Carlos Villarroel el 04 May 2021 13:35, editado 1 vez en total.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 13273
Registrado: 15 May 2005 12:58
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 28 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

El pobre Richard Boone tenía cara de malo, lo que le encasillaba un rato, es como si fuera el antecesor de Danny Trejo (siempre me ha parecido que debían ser parientes, por su semejanza física, melena aparte), que siempre está haciendo papeles semejantes de tío duro, mafioso, criminal o cosas así... solo en Spy Kids le dan algo alejado de ello.
Wayne es... un mito. No era un mito en los años 30, donde le tocó hacer hasta de vaquero cantor, pero es a partir de los 40 y de sus westerns con Ford cuando encarna un cierto tipo de norteamericano, por eso es tan deprimente "el último pistolero", en la que la aparición de un nuevo mundo en el que te pegan tiros por la espalda, añadido a una decadencia física (ese cojín que usa...) hace que no sea una película para fans del "Duque".
No recuerdo que entrara en la iglesia persiguiendo a M. O'Hara (se la encuentra a la salida, creo recordar), aunque sería de lo más comprensible (ese comentario "impetuoso... ¡homérico!"), lo que sí recuerdo es que su confianza con el sacerdote de la Iglesia de Irlanda se debe, sobre todo, a que el hombre recuerda su apellido por una noticia que oyó por alguna parte, que es el secreto que atormenta durante casi toda la película a Wayne, mientras que el párroco católico no parece darse cuenta.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)

Avatar de Usuario
cv-6
Comandante
Comandante
Mensajes: 3537
Registrado: 11 Mar 2013 14:50
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 29 veces

Medallas

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

hoff escribió:
04 May 2021 13:34
lo que sí recuerdo es que su confianza con el sacerdote de la Iglesia de Irlanda se debe, sobre todo, a que el hombre recuerda su apellido por una noticia que oyó por alguna parte, que es el secreto que atormenta durante casi toda la película a Wayne, mientras que el párroco católico no parece darse cuenta.
Es que el sacerdote protestante es un gran aficionado al boxeo (y antiguo practicante). No es sólo que oyera algo por alguna parte, es que tenía un álbum con una enorme colección de recortes de periódicos con noticias relacionadas con el boxeo (y un muerto en una pelea por el campeonato no le pasaría inadvertida).

Carlos Villarroel escribió:
04 May 2021 11:41
Yo creo que John Wayne en "El hombre tranquilo" representa a un personaje católico.
Es que lo dice el propio cura católico (que también es el narrador de la historia): "Y se casaron. En la misma iglesia donde yo los había bautizado..."
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6778
Registrado: 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España
Agradecido : 17 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces

Medallas

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Además la acción se sitúa en la costa oeste de Irlanda, zona profundamente 'irlandesa', católica y de habla gaélica, idioma que emplea Mary Kate en alguna ocasión.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 5060
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 67 veces
Agradecimiento recibido: 43 veces
Contactar:

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

APV escribió:
03 May 2021 16:26
Quizás idealizais el personaje.

Pero ahí esta lo crepuscular, el gran pistolero enfermo en los últimos años del Oeste (es 1901 en la película) y precisamente su muerte de esa manera (Wayne quizás preferiría que su personaje muera de un tiro que de enfermedad).

La presencia de otros actores del género, como James Stewart (también enfermo),... es también marcar el ocaso del Western como género. Aunque habría algunas películas posteriores.
El western, como género, no ha muerto. Lo que ha muerto es una cierta concepción de ese género. Tuvieron que venir los italianos y su espaguetti-western (Leone, especialmente), para sacudir las convenciones. Ya la mencionada "El último pistolero" remarcaba el fin de la épica.
Precisamente hay una anécdota reveladora en ese rodaje. Durante el tiroteo final, el personaje de Wayne tenía que hacerse el muerto y, cuando el adversario salía dándole la espalda, dispararle y matarle. Wayne se negaba a filmar esa parte alegando que "nunca dispararía por la espalda". El director, fastidiado, decía "¡Clint Eastwood no dudaría en disparar!". Al final, se llegó a un acuerdo (es fácil ver cual para los que han visto la película). Pero queda claro que la visión del género ya había cambiado para siempre.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
troyano
Brigada
Brigada
Mensajes: 738
Registrado: 25 May 2007 19:07
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por troyano »

:lol: :lol: :lol: :lol: veo que no soy el único fan de "el hombre tranquilo" ....
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 6228
Registrado: 09 Abr 2019 15:34
Ubicación: Castilla
Agradecido : 228 veces
Agradecimiento recibido: 86 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

fco_mig escribió:
04 May 2021 14:23
Wayne se negaba a filmar esa parte alegando que "nunca dispararía por la espalda". El director, fastidiado, decía "¡Clint Eastwood no dudaría en disparar!".
Por lo que tengo entendido, John Wayne odiaba las películas de Eastwood (la trilogía del Dolar, se entiende) por eso mismo. Aunque tampoco recuerdo que Clint disparase a nadie por la espalda en esas películas. :pre:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 14843
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Es que Clint actúa de pistolero que no le importa jugar sucio (por ejemplo el duelo a tres bandas sabe quien no está armado), Wayne se acerca más al vaquero de sombrero blanco al estilo Tom Mix.
hoff escribió:
04 May 2021 13:34
no sea una película para fans del "Duque".
Ciertamente, da una imagen crepuscular de su héroe. Creo que Tarantino tenía buena opinión de la película.
Buscaglia escribió:
04 May 2021 00:07
Son irlandeses sí, pero no veo que "obviamente católicos"
Creo que para el público la asociación era inmediata.
cv-6 escribió:
03 May 2021 23:40
el cáncer que al final acabó con él se lo detectaron después de hacer la película.
Si, le habían quitado un pulmón en 1964, pero cuando la rodó tenia ya muchos achaques.
Por cierto que sobre su cancer se generó la leyenda vinculándola al rodaje de Gengis Khan y la tierra afectada por las pruebas nucleares, pero el era un fumador empedernido.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 14407
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 51 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
03 May 2021 22:10
Bogart, por ejemplo, al que sí tengo idealizado, en los western estaba ridículo (además de en la primera mitad de los años 30).
Es que Bogart no tenía físico de cowboy, ni de pistolero del Far West. Él encajaba a la perfección en la figura del detective urbanita de las grandes urbes de los EEUU, cínico, bebedor, y simpatizante con los perdedores. El tipo ideal para una pelea en un callejón o meterte en el local clandestino del italiano de la esquina...pero no para cabalgar contra una horda de apaches en plena frontera mexicana :~i
Aún así, y a pesar de tener un físico bastante ruin, logró emparejarse con una de las actrices más bellas del Hollywood de los 40, Lauren Bacall.
PD: El propio Bogart hacía bromas sobre su físico. En El Halcón Maltés, hace una broma con la joven heredera que va a verle para sonsacarle información, cuando le menciona lo guapo y atractivo que es, él responde sarcástico: "y a cada minuto que pasa lo soy más" |-rs
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
cv-6
Comandante
Comandante
Mensajes: 3537
Registrado: 11 Mar 2013 14:50
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 5 veces
Agradecimiento recibido: 29 veces

Medallas

Parches

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

APV escribió:
04 May 2021 18:50
cv-6 escribió:
03 May 2021 23:40
el cáncer que al final acabó con él se lo detectaron después de hacer la película.
Si, le habían quitado un pulmón en 1964, pero cuando la rodó tenia ya muchos achaques.
Por cierto que sobre su cancer se generó la leyenda vinculándola al rodaje de Gengis Khan y la tierra afectada por las pruebas nucleares, pero el era un fumador empedernido.
Pero me suena que el cáncer que le mató no fue de pulmón (aunque bien podría ser que el del pulmón no le hubiera desaparecido del todo y hubiera vuelto a aparecer por otro lado). En todo caso, la leyenda sobre la película de Gengis Khan no se refiere sólo a John Wayne. Se supone que gran parte de los participantes murieron por cáncer (aunque no sé hasta que punto será real).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 5060
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 67 veces
Agradecimiento recibido: 43 veces
Contactar:

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió:
04 May 2021 20:48
APV escribió:
04 May 2021 18:50
cv-6 escribió:
03 May 2021 23:40
el cáncer que al final acabó con él se lo detectaron después de hacer la película.
Si, le habían quitado un pulmón en 1964, pero cuando la rodó tenia ya muchos achaques.
Por cierto que sobre su cancer se generó la leyenda vinculándola al rodaje de Gengis Khan y la tierra afectada por las pruebas nucleares, pero el era un fumador empedernido.
Pero me suena que el cáncer que le mató no fue de pulmón (aunque bien podría ser que el del pulmón no le hubiera desaparecido del todo y hubiera vuelto a aparecer por otro lado). En todo caso, la leyenda sobre la película de Gengis Khan no se refiere sólo a John Wayne. Se supone que gran parte de los participantes murieron por cáncer (aunque no sé hasta que punto será real).
No hay pruebas concretas, pero existen algunos indicios: el porcentaje de fallecidos en años posteriores por cáncer (no sólo actores, también técnicos y ayudantes) que participaron en esa película llama la atención. Y se dice (esto sí podría ser leyenda) que "alguien" avisó a los productores que los exteriores estaban "mal elegidos" aunque no explicaron por qué y no hicieron caso.
También circulaba entre los habitantes de la región la voz que en esos lugares, por la noche, podía verse brillar algunas rocas. Lo que se sabe con seguridad es que en ese dichoso desierto sí se habían efectuado pruebas con bombas nucleares.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Tirador
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7469
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 2 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Tirador »

troyano escribió:
04 May 2021 15:26
:lol: :lol: :lol: :lol: veo que no soy el único fan de "el hombre tranquilo" ....
:ok

Coincido, para mi la mejor del Duque.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Sección crítica histórica y compra-venta”