España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Crítica de libros, películas y vídeos basados en la Historia Militar. También compra-venta de artículos.

Moderador: Satur

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Comienzo con el volumen de la colección dedicado al XVII. Y esto ya es un problema: un volumen de 293 páginas, incluidos bibliografía e índices alfabéticos, va a resultar escaso para el belicoso XVII. El volumen es de 1968 y eso también conlleva que falten los estudios contemporáneos sobre batallas y campañas.

Por lo demás, el volumen comienza muy bien, con esas Españas que, según las malas lenguas francesas, "cuando más perdían, más grandes eran". El autor se plantea las causas de la decadencia militar y aquí, vuelve a ser original: "El Imperio de Carlos al principio funcionaba como una multiplicación y, finalmente, con los Austrias menores no llegaba a constituir ni una suma". Apunta a que un segundo hijo de Carlos por heredero de Flandes-Franco Condado podría haber sido la solución.

Luego entra en materia más concreta, con las distancias, la emigración americana, la condición sicológica de los voluntarios que hizo que los Tercios menguaran (primero luchan por paga y gloria, luego por botín y gloria, finalmente por gloria solo...)... La idea esencial es que España naufragó por culpa de los propios españoles (en esto no es original porque esa es una idea muy de la Dictadura franquista).

Y ya nos metemos con las batallas...


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16287
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7245 veces
Agradecimiento recibido: 5135 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 23 Jul 2021dedicado al XVII. Y esto ya es un problema: un volumen de 293 páginas,
Supongo que suplirá la cantidad por la calidad, porque el siglo XVII da para MUCHO. Ya solo con la Guerra de los 30 años, tienes para un volumen entero.
Ya nos irás contando.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Durante los últimos años de Felipe II y los primeros de Felipe III la intensidad de la guerra en Europa iba menguando. Sobre todo, por el agotamiento de franceses, ingleses y españoles. Seguían las batallas y las operaciones -las Dunas, Ostende, cabo San Vicente...- y brillaban Mauricio de Nassau y Spínola en su conducción, pero poco a poco se iba imponiendo la idea de que en algún momento habría que parar. Cuando Holanda se vio sin la ayuda de Inglaterra y Francia, finalmente se estableció en 1609 una tregua de 12 años. Pero la paz seguía siendo imposible por la exigencia de reconocimiento de la soberanía holandesa y la negativa española a la misma.

Esos doce años fueron, salvo algunas acciones limitadas en el norte de Italia, de paz en el continente. Felipe III los utilizó para expulsar a los moriscos. Acción popular pero un acto ruinoso, desprenderse de 250.000 habitantes productivos. También se reactivó la campaña mediterránea y norteafricana: Tánger, La Goleta, La Mármora, Cefalonia... y contra la piratería "cristiana", algo esencial para el desarrollo de Las Españas.

Pero la temporal tregua, nadie se engañaba, suponía un cierre en falso de la herida. En 1619, cuando Federico V fue nombrado rey de Bohemia y el Emperador decidió ir la la guerra, nos vimos de nuevo en un fregado en frentes muy distantes: Baviera, Palatinado, Praga... "Montaña Blanca" fue una gran victoria, pero no podía haberla decisiva en esa fase del conflicto católico-protestante. Y con Spínola desplazado y el final de la Tregua con Holanda en 1621, la guerra general se presentía en el ambiente...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6323
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1450 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió: 23 Jul 2021Apunta a que un segundo hijo de Carlos por heredero de Flandes-Franco Condado podría haber sido la solución.
De hecho, eso se intentó dos veces, primero con el matrimonio de Felipe II y María Tudor (que de haber tenido algún hijo, éste habría heredado las dichas tierras) y luego al cedérselas a la hija del propio FelipeII, Isabel Clara Eugenia (cuya muerte sin descendencia hizo que la soberanía volviese al rey de España).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2496
Registrado: 02 Feb 2012
Agradecido : 54 veces
Agradecimiento recibido: 52 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Flavius Stilicho »

Como dice CV-6, ya Carlos intentó la separación de las herencias "española" y "borgoñona", sin olvidar que ya se ocupó de separar la herencia "austriaca". Parece que era bastante consciente de que la unión de todos los reinos no solo no había generado ese efecto multiplicador del que habla Martínez de Campos sino que ya se veía que la suma de las partes unidas era menor que la suma de las tres por separado.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En efecto, el autor señala esas ocasiones en que la Corona se pudo desprender "como dote" de los Países Bajos que era la única forma porque mantenía la dignidad. Pero lo que señala es que la opción mejor hubiese sido que quedase, junto a Borgoña y Franco Condado, en manos de un tercer hijo de Carlos... si hubiera existido. Se podría haber mantenido un cerco a Francia España-Imperio-Países Bajos sin herir susceptibilidades locales y, como decís, sino multiplicando, por lo menos seguir sumando.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Felipe IV sube al trono con 17 años, con su valido Olivares de 34. El autor está dentro de la corriente "exculpatoria" al Conde-Duque y considera que "se vio obligado" a combatir y por ello "exigió" a quienes hasta entonces habían quedado fuera de las demandas. Su principal fallo fue no lograr el apoyo inglés, que era lo único factible.

Capítulo: La Guerra de los 30 Años hasta 1629.

Cuando se reanudó la guerra en relación al conflicto de los 30 Años, se comenzó con buenos augurios. Mauricio de Nassau vio caer Breda y quizá murió del disgusto. Hubo que intervenir cada vez más en Alemania. Cuando se batió al obispo Cristian, para evitar que los españoles entrasen en los obispados de Sajonia, entró en liza Cristian de Dinamarca. Cuando se le bate, entra Suecia. Francia, Richelieu, mueve hilos entre bastidores, no interviene directamente porque tiene que desembarazarse antes de sus hugonotes. Finalmente comienza a actuar a las claras. Con buen resultado: el duque de Rohan, en la Valtellina, nos bate en un modelo de "guerra de montaña". En Casale no se llega a una primera gran batalla campal porque, cuando ambos ejércitos ya se acometen, llevan un heraldo que grita que se ha firmado la paz. De momento Richelieu dejará que otros se ocupen de luchar contra las Españas.

Olivares -o quizá Jack :) - acuña la moneda "Todos contra Nos y Nos contra Todos".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16287
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7245 veces
Agradecimiento recibido: 5135 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 25 Jul 2021Olivares -o quizá Jack :) - acuña la moneda "Todos contra Nos y Nos contra Todos".
Pude ser yo, sí. :pre: :lol: Para mayor gloria de nuestras tropas. :FFF
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021
Buscaglia escribió: 25 Jul 2021Olivares -o quizá Jack :) - acuña la moneda "Todos contra Nos y Nos contra Todos".
Pude ser yo, sí. :pre: :lol: Para mayor gloria de nuestras tropas. :FFF
Saludos.

:) Considerando que en aquella época "nuestras tropas" eran a menudo albanesas (por no citar a los habituales valones, alemanes, borgoñones, italianos... a los que se pagaba antes era a los alemanes porque se confiaba menos en ellos si había impago).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16287
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7245 veces
Agradecimiento recibido: 5135 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por JackHicks236 »

¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Saludos.

Tanto en Italia como en el frente norte España utilizaba caballería albanesa tanto el siglo XVI como el XVII. Ahora bien, no sé si encuadrada en los tercios o en los ejércitos donde había tercios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6323
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1450 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por cv-6 »

Supongo que a los tercios no pertenecerían. Los tercios eran unidades de infantería.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: 26 Jul 2021 Supongo que a los tercios no pertenecerían. Los tercios eran unidades de infantería.
Saludos.

Agregados entonces en campaña para descubiertas, exploración, guerrilla, cubrir los flancos en la batalla...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2496
Registrado: 02 Feb 2012
Agradecido : 54 veces
Agradecimiento recibido: 52 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Flavius Stilicho »

JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Si te interesa el tema: https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 9&start=30
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Flavius Stilicho escribió: 26 Jul 2021
JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Si te interesa el tema: https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 9&start=30
Saludos.

Excelente información :dpm: , pormenorizada en un grado mayor que la de Martínez de Campos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16287
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7245 veces
Agradecimiento recibido: 5135 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por JackHicks236 »

Flavius Stilicho escribió: 26 Jul 2021
Si te interesa el tema: https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 9&start=30
Un lujo. :o Muchas gracias, Flavius. :Bravo
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18114
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1679 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Por haber hubo hasta croatas, ya desde los tiempos de Carlos V.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2021
JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Por haber hubo hasta croatas, ya desde los tiempos de Carlos V.
Saludos.

Tantos que la palabra "corbata/cravate" parece que procede de la prenda de cuello de los croatas que servían en los ejércitos occidentales, franceses y españoles.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Vuelvo al comentario del libro que, repito, creo que es una excelente introducción a la guerra en el XVII para quien le guste un estilo clásico de contar.

El capítulo dedicado a la Guerra de los 30 Años en el lapso 1629-48 está muy bien defendido, porque había mucho que contar. Por ejemplo, figuras como el Cardenal-infante, el único descendiente legítimo de Carlos V con ansia de combate. Por supuesto, el grueso de las páginas van para Nordlingen, las campañas alemanas y las de Francia una vez entre en guerra directamente. Pero no se olvida de incluir acciones menores, como la toma de 160 pesqueros y 4 barcos de guerra holandeses es una sola jornada, con 1.000 prisioneros.

Como finalmente la guerra en Flandes se había convertido en una campaña eterna de 60.000 franco-holandeses contra 20.000 hispanos, los ingleses se unen a la guerra y Cataluña, Portugal, Nápoles y Sicilia se sublevan, las cosas pintan mal para Olivares y Martínez de Campos lo cuenta muy correctamente, sin victimismos ni épica estéril. La única incoherencia que veo en su relato es que no ve ningún hito en Rocroi... pero es el episodio bélico al que dedica más espacio e incluso deja un resquicio para narrar heroísmos:
- ¿Cuántos eráis en la batalla? - pregunta el francés.
- Contad a los muertos y a los prisioneros - responde el español.

El capítulo de la Emancipación de Portugal 1640-48 lo narra de la forma adecuada para aquella guerra lánguida y perezosa.

Y el del Levantamiento de Cataluña 1639-59 lo cuenta de 10. Me vuelve a sorprender las cosas que dice en el contexto de la Dictadura de Franco. Ni culpa a los catalanes ni exculpa ni culpa a la Corte de Felipe. Todo conducía a ese terrible conflicto y nadie, ni en un lado ni otro, podría haberlo evitado. Podían tomar ejemplo de Martínez de Campos tantos presentistas actuales, empeñados en agitar agravios de un lado y otro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2496
Registrado: 02 Feb 2012
Agradecido : 54 veces
Agradecimiento recibido: 52 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Flavius Stilicho »

A título particular me alegra de que no se olvide de las acciones contra los pesqueros. :- :-
Por lo que respecta a Rocroi, es de bastante mérito que no caiga en el "mito de Rocroi", algo habitual y que yo creía que era la norma hasta finales de los 90. Eso no quiere decir que no sea una batalla importante y con momentos épicos, de la que además hay mucha información; supongo que aunque sea contradictorio no es raro caer en la tentación de explayarse con ella.
Buscaglia escribió: 26 Jul 2021 Excelente información :dpm: , pormenorizada en un grado mayor que la de Martínez de Campos.
Gracias. Evidentemente yo tengo la ventaja de que en los últimos tiempos se ha escrito bastante sobre el tema; aparte de las limitaciones de espacio que implica un libro.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Flavius Stilicho escribió: 27 Jul 2021 A título particular me alegra de que no se olvide de las acciones contra los pesqueros. :- :-
Por lo que respecta a Rocroi, es de bastante mérito que no caiga en el "mito de Rocroi", algo habitual y que yo creía que era la norma hasta finales de los 90. Eso no quiere decir que no sea una batalla importante y con momentos épicos, de la que además hay mucha información; supongo que aunque sea contradictorio no es raro caer en la tentación de explayarse con ella.
Buscaglia escribió: 26 Jul 2021 Excelente información :dpm: , pormenorizada en un grado mayor que la de Martínez de Campos.
Gracias. Evidentemente yo tengo la ventaja de que en los últimos tiempos se ha escrito bastante sobre el tema; aparte de las limitaciones de espacio que implica un libro.
Saludos.

A Rocroi la mete con dos batallas más posteriores en el trío que muestra que los tercios ya no eran invencibles y afirma que no hay nada intrínsecamente diferente en ella a otras batallas del siglo. Incluso considera que pudo ganarse si Melo y los generales ancianos en litera que supuestamente lideraban... hubiesen liderado. Pero también aclara que antes se habían ganado muchas batallas por parte de generales que iban en litera en medio de las filas.

Martínez de Campos usó muchos ejemplares de libros rarísimos que él estaba en disposición de consultar. Pero a Elliot, por ejemplo, en su libro sobre la revuelta catalana, lo tiene que leer en inglés porque ni se había traducido al castellano. Este último medio siglo las fuentes se han multiplicado.

Eso sí, el frente naval lo tiene muy descuidado... salvo en las Canarias, como veremos pronto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6323
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1450 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2021
JackHicks236 escribió: 25 Jul 2021 ¿Albaneses en los Tercios? No había oído hablar de ello.
Por haber hubo hasta croatas, ya desde los tiempos de Carlos V.
Bueno, pero es que Croacia queda un poco más cerca :lol:
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18114
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1679 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, es que gentes de esas tierras han estado en todos los fregados, desde los mercenarios ilirios que sirvieron Alejandro Magno y sus sucesores, o los legionarios y generales ilirios al servicio de Roma, a los mercenarios dálmatas de Venecia, pasando por los croatas de Carlos V y Felipe II, los que sirvieron a Luis XIV y Napoleón, hasta los que estuvieron entre las tropas de Hitler en Barbarroja, ¿en qué fregado europeo no han estado estos tíos? :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6323
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1450 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por cv-6 »

Como si no tuvieran suficiente con el jaleo que hay siempre en los balcanes.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El capítulo de La Fronda, muy honradamente llevado. En época de Franco gustaban de escribir "¡Uiiii! ¡Qué poco faltó para darle la vuelta a la tortilla!". El autor no se engaña: los problemas internos de Francia podían darnos un respiro temporal, pero nunx dar la vuelta a una situación bélica que teníamos perdida.

De nuevo, como en el libro dedicado al XVI, un capítulo dedicado a las Canarias. Algo que llama la atención en un libro generalista. Y, de nuevo, un autor parco en epítetos y en alusiones a la heroicidad, reconoce explícitamente la heroicidad de los canarios, que hasta expulsan a una flota de 10.000 holandeses con medios más que parcos. No entro en detalles porque MENCEY explicó aquí de forma más extensa que Martínez de Campos aquellas luchas con ingleses, holandeses, franceses, portugueses, berberiscos y turcos... ¡ahí es nada!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6323
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1450 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por cv-6 »

Perdonad el off-topic, pero ¿soy el único que al ver el título de este hilo, lo primero que le parece entender es "España Bélgica", como si fuera un partido de fútbol :oops: ?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18114
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1679 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 28 Jul 2021El capítulo de La Fronda, muy honradamente llevado. En época de Franco gustaban de escribir "¡Uiiii! ¡Qué poco faltó para darle la vuelta a la tortilla!". El autor no se engaña: los problemas internos de Francia podían darnos un respiro temporal, pero nunx dar la vuelta a una situación bélica que teníamos perdida.
Efectivamente, a pesar de que todavía algunos piensen lo contrario, el período de la hegemonía española coincide con las guerras de religión y la inestabilidad en Francia, y no precisamente por casualidad, el hecho de que el reino más poderoso de la Europa bajomedieval pasase por un prolongado período de crisis, dio la oportunidad a los Habsburgo (y a España) para imponerse momentáneamente en Europa. Cuando Francia se recuperó, la suerte de España y los Habsburgo estaban echadas. Y es que, el verdadero enemigo, nunca fue Inglaterra, que por demografía era incapaz de imponerse a España en aquella época, sino Francia, como demostró Luis XIV, enfrentándose con toda Europa y logrando lo que no lograron los Austrias españoles, imponerse.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16287
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7245 veces
Agradecimiento recibido: 5135 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por JackHicks236 »

cv-6 escribió: 28 Jul 2021 Perdonad el off-topic, pero ¿soy el único que al ver el título de este hilo, lo primero que le parece entender es "España Bélgica", como si fuera un partido de fútbol :oops: ?
:-)) :-)) :-)) Me temo que sí.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: 28 Jul 2021 Perdonad el off-topic, pero ¿soy el único que al ver el título de este hilo, lo primero que le parece entender es "España Bélgica", como si fuera un partido de fútbol :oops: ?
Saludos.

En mi caso, no... pero es que no entro nunca en el hilo del balompié :FFF .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: España Bélica. El siglo XVII de Carlos Martínez de Campos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El capítulo sobre el Atlántico y Ultramar 1601-94, como ya podemos imaginar, sabe a poco y tiene que dejar fuera muchas cosas. Entre las que incluye y resultan muy interesantes es la ayuda de los holandeses a los mapuches o cómo Filipinas sobrevivió al ataque chino que logró la expulsión de los holandeses de Formosa.

Ya, respecto al reinado de Carlos II, el autor comienza con un dato esclarecedor: hacia 1650 el Ejército de las Españas en todos los frentes europeos era de 77.000 hombres... y Turena llegó a tener más de 300.000. En esas condiciones habrá que tildar de milagrosa no la defensa de Flandes o Italia, sino de la misma Península Ibérica, que el rey de Francia puede reclamar como dote, como herencia... "Los aliados..." se podrá decir. Sí, Orange, Montecuccoli, el Emperador... están en apoyo a Monterrey, pero a menudo no se entienden entre sí. Y el protagonismo de las armas en esa coalición ya no suele ser español.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Responder

Volver a “Sección crítica histórica y compra-venta”