"Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

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Poliorcetos
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Poliorcetos »

MENCEY escribió:
11 Ago 2020 20:49
Tanto el general Pablo Martin Alonso, como el almirante Moreno son claros en eso en sus partes, Martin Alonso :

La plaza de Cartagena no ha estado en ningun momento dominada por las fuerzas de Barrionuevo, porque los fuertes de Galera y Atalaya han sido siempre enemigos

Moreno:

El movimiento en Cartagena no fue de la amplitud que parecia a juzgar por las noticias tendenciosas de los radios .El general Barrinuevo no tuvo el mando de todas las baterias de costa en ningun momento, en especial las del frente ocidental
¿Tienes la fecha de esos partes por un casual?
Desconozco los entresijos, perdonad mi ignorancia. Y desde eso, creo que hay otros factores, como el psicológico. No se dejaba a nadie atrás, como en Maqueda, o como el caso más incongruente de la guerra: Oviedo. Había que hacer el gesto, si o si. Otra cosa son los detalles, que para Moreno se saltaron todos. O el esfuerzo, si era adecuado o no. Y también desde esa ignorancia, ¿Un hidro, Radio Nacional, un aviso? Las piezas del 38 habían disparado sobre la escuadra ¿Nadie pensó en los transportes?

Fue un tema doloroso en mi familia y siempre he pensado que se pudo hacer más o mejor. Pero parece que lo importante son las responsabilidades, a quién echar la culpa. La culpa siempre es huérfana.


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

10 de Marzo de 1939.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:
11 Ago 2020 20:49
La cuestión fue que en lugar de confundir a los marinos republicanos, no volvian ni con aceite hirviendo, confundió a los nacionales sobre la situación real, que para nada era la que el afirmaba.
Ese es un punto importante, en Burgos se trabajaba con la información que recibían de Barrionuevo, que afirmaba que estaban las posiciones en manos suyas y que necesitaba con urgencia refuerzos; y no sabían a ciencia cierta que posiciones controlaban o si había combates en algunas o si unas baterías disparaban sobre otras,..., la típica niebla de guerra.
MENCEY escribió:
11 Ago 2020 21:08
Lo de diluir la responsabilidad no lo dicen para nada los hermano Moreno, ni se insinua, por lo que es una interpretacion, creo que erronea, del compañero.
No lo descarto, pero es diferente lo que parece dar a entender los Moreno y Perez Ardan.

Los primeros hablan de un consejo entre los oficiales para decidir que hacer y parece una decisión colegiada o que apoyan; Perez Ardan (pág 141) indica que los oficiales de tierra se mantuvieron al margen, y sabemos que el capitán Monasterio es un civil, e indica que la decisión la tomó Rodriguez Lazara, tal y como señala.
Más adelante mientras los Moreno hablan de que al darse cuenta siguió dando ordenes de intentar colarse (y luego ya más en tono épico), Perez Ardan dice que no sabe qué ordenar y que será el primer disparo el que le aclare la situación.
MENCEY escribió:
11 Ago 2020 21:08
no dan ese dato los Hermanos Moreno en su obra
Si lo dan, pág 3068 indican que es alférez de navío R.N.D.
MENCEY escribió:
11 Ago 2020 21:53
ese parrafo figura en un parte dirigido
El libro lo repite dos veces. Eso si los Moreno reconocen que el Párrafo 12 del Parte era bastante directo contra Franco (pág 2091 y 3108).

Por cierto sobre mensajes es muy bueno el que le envían desde Burgos al general Pablo Martín Alonso:

Pablo Martín Alonso.
Entorpece salida barcos que quiere que salgan reunidos. Nada de reunidos, que salgan como disponga la Marina y no se meta en lo que no debe.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Pues yo no lo encuentro, ni en la 2091 ( que sera 3091) ni 3108 en la Obra el parrafo ( viene en Perez Adan resaltado en mayusculas), sobre los grandes errores incurridos por el Cuartel General de Franco y las doctrinas operativas.

Perez Adan dice:

" Finalmente concluimos con el propio parte del vicealmirante Moreno, dirigido al Jefe del EM de la Armada en el cuartel general de Franco en Burgos.Para Moreno el fracaso de la llamada Expedicion a Cartagena tuvo un culpable y una causa, es la siguiente:

..El Cuartel General de Franco incurrio en grandes errores, las doctrinas operativas...... "

En ese parte, del 10 de marzo, desde luego no viene de esa manera , ademas es inconcebible el referirse al CGC en una comunicacion oficial como CG de Franco, por eso aventuro que Moreno se lo diria a Cervera de forma particular.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Yo tambien lo dudo, el Parte solo tiene el párrafo 12 que puede ser visto como duro.

Por cierto dicen los Morenos que uno de los aspectos que enfadaron a Franco fue la muerte de un amigo personal, Antonio Martin de la Escalada. Aunque se conocían de Africa, ¿eran amigos?
Lo digo porque Antonio tuvo problemas por una reunión en Salamanca con Gil Robles y miembros de la CEDA, y tuvo que pedir a Martínez Fuset que intercediera con Franco, para aclarar que no era un acto político sino una reunión de amigos; igualmente su informe a Franco en la Batalla del Ebro cuando se le envió a dirimir responsabilidades fue demasiado objetivo al no señalar culpables.
Es más tras la guerra su viuda pidió una administración de lotería para subsistir pero se la denegaron, indicando que la pensión le bastaba.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Antonio Martin de la Escalera , nacido en Santander en 1892, estudio derecho en Oviedo y pertenecia al Cuerpo Juridico, donde ingreso como oficial Auditor de Tercera ( Teniente), en 1913, siendo su primer destino en 1914 la auditoria de la 7 Region Militar, aunque ese mismo año pasa a la de Canarias hasta 1917 en que asciende a auditor de segunda ( Capitan), tras pasar por varios destinos en Bilbao, Palma de Mallorca, y de nuevo Canarias asciende a auditor de primera ( comandante) en 1921, al año siguiente es destinado a la fiscalia militar de Marruecos. No llevan razon los hermanos Moreno cuando dicen que fue oficial de artilleria retirado por la ley Azaña y que como habia estudiado derecho reingreso como oficial juridico al estallar la guerra civil.Su relacion o amistad con Franco en Marruecos no venia por la campaña, el nexo fue la Revista de Tropas Coloniales, de la que Martin de la Escalera fue fundador y redactor desde su primer numero, es mas ,sustituyo a Franco en su direccion cuando este ascendio y regreso a la peninsula.Permanecio en Marruecos hasta 1931 en que se retiro como Tte.Coronel juridico por la ley Azaña pasando a ejercer la abogacia y el periodismo en Ceuta como director de la Revista Africa, durante los años de la Republica tambien fue presidente de la CEDA en esa plaza y hombre de confianza de Gil Robles.

Tras el 18 de julio, en el que nada tiene que ver, reingresa en el ejercito en Ceuta, no sin problemas y presiones por parte del Falangismo local por haber tenido encontronazos, su hermano Federico, coronel de Ingenieros, consigue su traslado a Tetuan como jefe de la oficina de prensa de la Alta Comisaria, donde no dura mucho ya que es reclamado para la Asesoria Juridica del cuartel general de Franco, a cargo de Martinez Fuset, hombre de la mayor confianza de este.Martin de la Escalera, con mas empleo y antiguedad pero a las ordenes del primero , choca con el llegando la situacion a enemistad entre ellos, aunque tiene que recurrir a Fuset para que lo saque del lio por la reunion con Gil Robles en Salamanca, aunque no fue ningun secreto, publica y con fotos.Tambien tuvo problemas por ser demasaido blando al ser el instructor de uno de los procesos a Hedilla y no pedir la pena de muerte, y solo dos años en el caso de Arrese por rebelion.Igual de grave y pero esta vez con consecuencias fue lo del informe sobre la batalla del Ebro, sobre derrotismo y criticas al Caudillo entre las tropas.Nombrado para la instruccion como juez especial no encontro responsabilidades concretas, y asi se lo manifesto en persona a Franco, al que no le gusto nada ya que esperaba acusados con nombres concretos, De la Escalera le dijo a Franco que el no los habia encontrado , su mision era instruir y juzgar, no condenar sin mas.Esas desavenenciaslo hacen caer en desgracia ante el Generalisimo, no regresa a la Asesoria del CCG, quedando disponible en Calatayud, aunque al poco es nombrado auditor del Ejercito de Levante, hasta que es nombrado en comision para la expedicion a Cartagena en marzo de 1939 embarcando en Castellon en el Castillo de Olite.Tras la explosion logra llegar ya moribundo a la playa, fallencido desangrado por falta de atencion medica.


Reunion de Gil Robles en Salamanca con varios militares, Martin de la Escalera con gafas y divisas de coronel sobre la guerrera.

Imagen
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
12 Ago 2020 14:41

Reunion de Gil Robles en Salamanca con varios militares, Martin de la Escalera con gafas y divisas de coronel sobre la guerrera.

Imagen
Saludos.

Viendo la foto, concluyo que Franco también le tenía inquina porque era más alto y tenía cabello :-p~ :-)) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Es que los Moreno dan como una de las razones del enfado de Franco con lo de Olite, la muerte de un amigo íntimo. Pero visto eso (y lo de la viudad), las relaciones estaban totalmente enfriadas o rotas.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Esa antigua amistad de los tiempos de Africa, o ni fue tanta o se habia deteriorado en el transcurso de la guerra.Martin de la Escalera es reclamado por Franco para su cuartel general, pero los choques con Martinez Fuset ( siempre es complicado en el ejercito el subordinarse a un inferior en grado o antiguedad, hay quien no lo sabe llevar) y las desavenencias con el propio Generalisimo, la habian agrietado.Tampoco fueron compañeros de arma, ni de academia ni combatido juntos en Marruecos, Martin de la Escalera no era del arma de artilleria en marruecos, retirado por la ley Azaña y pasado a auditor en la guerra civil ( como cuentan los Moreno), solo compañeros de redaccion en la Revista de Tropas Coloniales.

Lo de la no concesion de la administracion de Loteria es un detalle importante de que la relacion con Franco habia llegado a punto muerto durante la guerra civil.La viuda de Martin Escalara la pide expresamente a Blas Perez, ministro de la Gobernacion, y compañero ya que era tambien juridico militar y habian compartido destinos, ( llegaria a Consejero Togado, General de Division) y este extrañamente se la niega , que se arreglara con la pension, cuantos tantos estancos y loterias se dieron a troche y moche en esos años a viudas y huerfanos.Blas Perez Gonzalez , falangista ( aunque salva la vida en Barcelona, donde era auditor militar y catedratico de derecho, gracias a viejos alumnos y amigos de la FAI, logra pasar a zona nacional y es destinado a la asesoria del CGC con Fuset y Martin de la Escalera, para luego ser nombrado Fiscal del Supremo), desempeño el cargo en gobernacion 15 largos años, entre 1942 a 1957.Era Canario, nacido en Santa Cruz de la Palma en 1898, al menos con sus paisanos de las islas fue siempre generoso, nunca nego un favor si estaba en su mano o una recomendacion en Madrid, muchos estudiantes de las Islas que eran detenidos en las algaradas y redadas de aquellos años eran puestos en libertad al ponerse en contacto sus familiares con los del ministro de la gobernacion, intercediendo por ellos.

Una anecdota que le paso a un periodista y escritor canario a comienzos de los 50 mientras estudiaba en Madrid.

Es detenido y lo llevan a la Direccion General de Seguridad, donde lo interroga un comisario:

Asi que es usted Canario, ¿ de que parte?

De Santa Cruz de la Palma.

Pues puede usted irse

Asi, sin mas?

Para que lo voy a detener, si va resultar que como todos es usted familia de Don Blas


Me cuesta creer que Blas Perez no ayudara a la viuda de un compañero fallecido en campaña, a no ser que no pudiera por orden mayor.Tras la guerra Franco no quiso saber nada o lo minimo indispensable sobre lo el asunto del Castillo de Olite.Desde luego esa gran pena del Caudillo por la muerte de su amigo, no le sirvio de nada a su viuda, diria que hasta jugo en su contra, a cualquiera en las mismas circustancias le daban un ascenso postumo, ( mejoraba la pension de viudedad) una loteria, estanco, puestito en sindicatos, Seccion Femenina, o en esto o lo otro, etc, etc,
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Es mas, aparte de no echarle una manita con alguna prebenda o canonjia de las habituales en estos casos, a la viuda e hijos de Martin de la Escalera se les aplico, mas bien les cayo encima, el reglamento de clases pasivas a rajatabla, con toda su dureza.Martin de la Escalera se habia retirado como Auditor de Brigada, Tte.Coronel, por la Ley Azaña de retiros extraordinarios.Con la guerra habia reingresado en calidad de movilizado pero se le habia habilitado como Auditor de Division, coronel juridico, pero no se tuvo en cuenta.

Por orden de 12 de junio de 1939 y como comprendido en el Decreto 275 de 25 de mayo 1937, se disponia que " El Auditor de Brigada, retirado extraordinario Don Antonio Martin de la Escalera, muerto en accion de guerra, se considere reingresado en la situacion de actividad en su empleo con antiguedad de 8 de enero de 1937 .

Es decir, pension de viudedad y orfandad de Tte,coronel, de lo que se retiro en mayo de 1931, y no de coronel, o general por ascenso postumo por muerte en accion de guerra, como se hizo con el alferez de navio , de la Reserva Naval Movilizada, Rodriguez Lazaga, otorgando a su viuda pension de Teniente de Navio.

Y eso que era " gran amigo " de Franco, pues si llega a ser solo conocido.....

Mi opinion:

Los Hermanos Moreno de Alboran en su afan de años ( casi obsesion) en buscar una causa a lo que consideran la injusticia con su padre, ven el nombre de Martin de la Escalera entre los muertos del Olite, y ya no ven ni investigan mas, Franco lo tuvo que sentir mucho y la cogio con padre.Cuandp lo cierto es que la relacion de amistad entre ellos estaba rota, si hay que hablar de postergacion, injusticia, y hasta mezquindad, lo de la familia de La Escalera, y no los Moreno de Alboran.
Última edición por MENCEY el 12 Ago 2020 21:00, editado 1 vez en total.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Vamos que una de las cuatro causas de irritación por lo del Castillo de Olite que indican los Moreno no parece muy cierta, porque eso de la pérdida de un amigo personal...
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Ya muy avanzado el volumen II, la lectura de la obra me deja sentimientos encontrados. Por un lado, el despliegue de un volumen impresionante de información. Además, información de la que a los profanos se nos escapa. Por ejemplo, que con las cargas de guerra de que disponía el crucero, la vida de los tubos de 200 mm del tipo Canarias era de solo 200 disparos. Eso explica muy bien algo que siempre me sorpendía: que haciendo un impacto a 19.000 metros con la tercera salva en su primer combate con esos cañones, se empeñase en lo sucesivo en utilizar las piezas de calibre inferior, que no le acertaban a una vaca en un pasillo. O que, pese a leerse a menudo que fue uno, dos fueron los torpedos de 533 mm que acertaron al Miguel de Cervantes sin hundirlo (eso refuerza la idea de que los torpedos italianos, incluso los de 533, eran poco potentes: hay demasiados barcos que son alcanzados sin hundirse en la II Guerra Mundial). También es de agradecer que trata asuntos que generalmente se quedan en meras citas sin desarrollo, como el apoyo naval en la batalla de Bermeo, por ejemplo.

Tampoco es que el trabajo sea siempre exhaustivo: por ejemplo, hay un mínimo esfuerzo por precisar con datos los ataques aéreos a los buques, tanto los propios como los extraños.

Pero, no puedo negarlo, la obra te deja mal regusto porque está llena de pequeñas y grandes miserias. Por ejemplo, no creo que sea necesario contar los arrestos por borrachera, escándalo público o por introducir prostitutas en el acorazado del capitán de corbeta Buiza diez años antes de la guerra. O, si lo haces, deberás aportar también los antecedentes disciplinarios de los oficiales de la flota franquista. Pero lo que nunca puede contener un libro que pretenda ser de Historia, con mayúsculas, son frases como “se dice que en su exilio en Brasil regentaba un prostíbulo”. Eso no es que ralle lo inaceptable, es que es de revista del corazón...
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Tribunales de honor: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Urogallo »

Recordemos que era una época en la que los tribunales de honor marcaban la vida de los oficiales.

Menciona algo que no solo considera oportuno, sino fundamental.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió:
13 Ago 2020 12:11
Por ejemplo, que con las cargas de guerra de que disponía el crucero, la vida de los tubos de 200 mm del tipo Canarias era de solo 200 disparos.
Leí el combate del cabo Machichaco y recalca ese punto sobre el uso de la artillería pesada, que se ven obligados a usar porque no hay más remedio.

Sorprendente lo de los marinos vascos de los bous moviendo las cargas de los proyectiles por la cubierta mientras iban fumando, incluso al bajar a la Santabarbara dejaban el cigarrillo y lo cogían al volver.

Eso sí luego tachan de ingratos a algunos marinos que fueron salvados por el director de artillería, es más luego en una nota se dedican a criticar el sistema educativo vasco (pág 1062).
Buscaglia escribió:
13 Ago 2020 12:11
hay un mínimo esfuerzo por precisar con datos los ataques aéreos a los buques,
En cambio en otros puntos te dicen incluso en que plancha alcanzó un proyectil.
Buscaglia escribió:
13 Ago 2020 12:11
la obra te deja mal regusto porque está llena de pequeñas y grandes miserias
Hay un odio nada disimulado hacia los que sirvieron en la Armada republicana (o Roja como tanto machacan), en especial los oficiales.
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Re: Tribunales de honor: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Buscaglia »

Urogallo escribió:
13 Ago 2020 12:33
Recordemos que era una época en la que los tribunales de honor marcaban la vida de los oficiales.

Menciona algo que no solo considera oportuno, sino fundamental.
Saludos.

Entonces habrá que entender que en el bando nacional no militó ni un solo sancionado en toda su carrera, porque en dos volúmenes no cita ni un escándalo público, ni arrestos por prevaricación, ni sanciones por borracheras... una Marina sublevada de cruzados sin tacha frente a una partida de puteros, cocainómanos y borrachos republicanos. Además de cobardes en un 99%. No me lo creo y no por ideología, sino porque la humanidad no es así.

Por otro lado, en un libro de Historia serio, el argumento "se dice que regentó un burdel tras la guerra" no se utiliza. Se afirma que lo regentó o se calla uno al carecer de la certeza. El considerar el cotilleo y el rumor como muy significativo está bien para un personaje de Tarantino de Malditos bastardos, pero no en un libro de Historia.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Al final de la obra los autores , sin venir para nada a cuento teniendo en cuenta el asunto que trata, se meten en camisas de once varas y se permiten dar su opinión sobre temas actuales, los errores cometidos a su juicio por el ministerio de Defensa ya en Democracia, y su total desacuerdo, uno de ellos la supresión de los Tribunales de Honor en las FFAA, y otros como la supresion de la pena de muerte, o la postestad judicial a las autoridades militares.

Paginas 3344, 45, y 46.

Algunas medidas desacertadas del nuevo Ministerio de Defensa
Última edición por MENCEY el 13 Ago 2020 17:03, editado 1 vez en total.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

En la pagina 49 en ADVERTENCIA AL LECTOR, ya dejan claro muchas cosas sobre su imparcialidad y predisposicion hacia unos y otros, bueno son honestos en eso, avisan de entrada por que emplean los terminos " Marina Roja" , etc.

Juraria que ya lo habia dicho en el hilo sobre Novedades hace unos dias cuando se comento lo de esta obra.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Me da que quedaron algo amargados por no llegar a almirantes.

Al menos Salvador:
https://elpais.com/diario/1984/08/25/es ... 50215.html
https://elpais.com/diario/1984/07/19/es ... 50215.html
http://www.paraprofesionales.com/produc ... =&revnr=73

Porque ascendieron a almirante a Faustino Rubalcaba en su lugar.
Parece que tenía atravesados a los socialistas desde el principio, véase lo del Dedalo. Vamos que eso de quejarse por no obtener los méritos que creían lo heredaron.

Es curioso que el cantante Pablo Alboran sea nieto del vicealmirante Salvador.
MENCEY escribió:
13 Ago 2020 15:39
opinión sobre temas actuales
No parece que supieran adaptarse bien al cambio que hubo, hay que señalar que Fernando vivió muchos años hasta 2016.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Muy mal por su parte.

Desde que los Ejercitos dejaron de ser Reales para convertirse en Nacionales, de la Nacion, los ascensos a oficial General son competencia exclusiva del poder ejecutivo, sea cual sea el tipo de gobierno, por eso se hacen por Decreto, en acuerdo del consejo de ministros.No existe el derecho "perse " de un Vicealmirante o General de Division de llegar a Almirante o Tte.General, el consejo de ministro por tanto " no impidio su ascenso", como si fuera un derecho ineludible, se ascendio a otro, como le paso a los contralmirantes que se quedaron con una solo estrella cuando lo ascendieron a el , o los capitanes de navio que se quedaron sin poder lucir fajin y ascender a contralmirante, o que no les dieron nunca el mando de un buque importante, etc, etc.

No llego a Almirante, ni Moises depues de 40 años dando vueltas por el Sinai llego a entrar en la Tierra Prometida, y asi desde entonces.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

Me da la impresión de que Rubalcaba supo adaptarse y quedar más o menos pasable: https://elpais.com/diario/1981/07/02/es ... 50215.html

Mientras Salvador Moreno se dio de bruces, y si lo que dicen en ese artículo armarla con los socialistas precisamente en 1981 es cuando menos problemático (¿alguien conoce los detalles de lo sucedido en el Dedalo?), y luego quejarse de que no le ascienden.

No olvidemos que es también una década en que el poder civil trata de afirmarse frente a los militares, lo que incluye destituciones: https://elpais.com/diario/1987/06/17/es ... 50215.html
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a la trayectoria de Miguel Buiza y Fernandez Palacios, no se de donde se sacan lo del Brasil y la casa de lenocinio, cotilleos de portera y encima no es verdad.

Tras llegar a Bizerta, en mayo de 1939 ingreso en la Legion Extranjera, con el grado de capitan de forma excepcional ( fue la segunda persona en la historia de la Legion Extranjera que entro directamente como oficial, se ingresaba como Legionario raso), fue ascendido a comandante 6 meses despues.Con la derrota de Francia tras la firma del armisticio fue dado de baja ( hay dos versiones, que renuncio de forma voluntaria o que fue destituido por el gobierno de Vichy).Tras dejar la Legion se establecio en Oran trabajando en un hotel hasta que en 1942 se unio a los Cuerpos Francos de Africa, un grupo creado por el general Giraud.Los CFA lucharon en la campaña de Tunez, Buiza se destaco ganando la Cruz de Guerra con Palmas en junio de 1943.Luego enfermo y tuvo que ser licenciado, estableciendose en Oran donde habia echado raices.En 1947 fue contactado por el Hagana, la organizacion paramilitar Judia, para mandar como capitan un barco con refugiados hacia la Palestina Britanica, un antiguo buque escolta de la US Navy, el Paducah ,reconvertido en mercante bajo el nombre de Geula, embarcando 1.388 refugiados judios supervivientes de los campos de exterminio.El Geula partio del puerto de Varna en Bulgaria pero antes de llegar a palestina fue interceptado por la Royal Navy, pasando pasajeros y tripulacion a un campo de concentracion Britanico en Haifa.Buiza permanecio en el hasta la proclamacion del estado de Israel en 1948, regresando a Oran hasta que con la Independencia de Argelia en 1962, como muchos españoles que alli vivian, tuvo que salir casi la carrera pasando a Marsella .Estando aun en Oran le diagnotiscaron un tumor, muriendo en el hospital militar de Marsella el 23 de junio de 1963.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a la trayectoria de Miguel Buiza y Fernandez Palacios en el exilio, no se de donde se sacan lo del Brasil y la casa de lenocinio, cotilleos de portera y encima no tiene un atomo de verdad.

Tras llegar a Bizerta, en mayo de 1939 ingreso en la Legion Extranjera, con el grado de capitan de forma excepcional ( fue la segunda persona en la historia de la Legion Extranjera que entro directamente como oficial, se ingresaba como Legionario raso), fue ascendido a comandante 6 meses despues.Con la derrota de Francia tras la firma del armisticio fue dado de baja ( hay dos versiones, que renuncio de forma voluntaria o que fue destituido por el gobierno de Vichy).Tras dejar la Legion se establecio en Oran trabajando en un hotel hasta que en 1942 se unio a los Cuerpos Francos de Africa, un grupo creado por el general Giraud.Los CFA lucharon en la campaña de Tunez, Buiza se destaco ganando la Cruz de Guerra con Palmas en junio de 1943.Luego enfermo y tuvo que ser licenciado, estableciendose en Oran donde habia echado raices.En 1947 fue contactado por el Hagana, la organizacion paramilitar Judia, para mandar como capitan un barco con refugiados hacia la Palestina Britanica, un antiguo buque escolta de la US Navy, el Paducah ,reconvertido en mercante bajo el nombre de Geula, embarcando 1.388 refugiados judios supervivientes de los campos de exterminio.El Geula partio del puerto de Varna en Bulgaria pero antes de llegar a palestina fue interceptado por la Royal Navy, pasando pasajeros y tripulacion a un campo de concentracion Britanico en Haifa.Buiza permanecio en el hasta la proclamacion del estado de Israel en 1948, regresando a Oran hasta que con la Independencia de Argelia en 1962, como muchos españoles que alli vivian, tuvo que salir casi la carrera pasando a Marsella .Estando aun en Oran le diagnotiscaron un tumor, muriendo en el hospital militar de Marsella el 23 de junio de 1963.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a la trayectoria de Miguel Buiza y Fernandez Palacios en el exilio, no se de donde se sacan lo del Brasil y la casa de lenocinio, es una verguenza, cotilleos de portera y encima no tiene un atomo de verdad.

Tras llegar a Bizerta, en mayo de 1939 ingreso en la Legion Extranjera, con el grado de capitan de forma excepcional ( fue la segunda persona en la historia de la Legion Extranjera que entro directamente como oficial, se ingresaba como Legionario raso), fue ascendido a comandante 6 meses despues.Con la derrota de Francia tras la firma del armisticio fue dado de baja ( hay dos versiones, que renuncio de forma voluntaria o que fue destituido por el gobierno de Vichy).Tras dejar la Legion se establecio en Oran trabajando primero en un hotel y luego monto una libreria, hasta que en 1942 se unio a los Cuerpos Francos de Africa, un grupo creado por el general Giraud.Los CFA lucharon en la campaña de Tunez, Buiza se destaco ganando la Cruz de Guerra con Palmas en junio de 1943.Luego enfermo y tuvo que ser licenciado, estableciendose en Oran donde habia echado raices.En 1947 fue contactado por el Hagana, la organizacion paramilitar Judia, para mandar como capitan, con nombre falso judio, un barco con refugiados hacia la Palestina Britanica, un antiguo buque escolta de la US Navy, el Paducah ,reconvertido en mercante bajo el nombre de Geulah, embarcando 1.388 refugiados judios supervivientes de los campos de exterminio.El Geulah partio del puerto de Varna en Bulgaria pero antes de llegar a palestina fue interceptado por la Royal Navy, pasando pasajeros y tripulacion a un campo de concentracion Britanico en Haifa.Buiza permanecio en el hasta la proclamacion del estado de Israel en 1948, regresando a Oran, donde se habia vuelto a casar ( su primera mujer se suicidio el mismo dia de la entrada de los nacionales en Barcelona al poco de haber dado a luz a su segunda hija mientras Buiza intentaba sacarlas por la frontera) trabajando como contable hasta que con la Independencia de Argelia en 1962, como muchos españoles que alli vivian, tuvo que salir casi la carrera pasando a Marsella y luego a Patis .Estando aun en Oran le diagnosticaron un tumor, muriendo en un hospital de Paris el 23 de junio de 1963.


Articulo de Luis Miguel Perez Adan sobre el " Capitan Moshe Blum", que no era otro que Miguel Buiza.

https://www.laverdad.es/murcia/cartagena/fotohistorias/
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Otro asunto es por que la obra fue publicada por los propios autores, ( con la aportacion economica de uno de sus sobrinos, el que heredo el titulo), ni la armada ni ninguna institucion de todo tipo ni editorial alguna del pais, y lo intentaron con todas, quiso publicarla, la insistencia en calificar de ROJOS , ya en 1998 al bando Republicano tuvo mucho que ver.En la Advertencia al Lector, pag. 49, Al mal llamado bando Republicano lo denominamos rojo porque este es el calificativo que se habian aplicado a si mismos y del que se mostraban orgullosos .En cambio se niegan de forma rotunda a llamar al otro Bando de otra forma que Nacional, ni admitir siquiera la voz " Franquista", ( "Falacia aplicada muy posteriormente al bando vencedor para denigrar al regimen del General.")..( "No podemos abstraernos de condenar la barbarie, la incompetencia y la cobardia en cuantas ocasiones se pusieron de manifiesto.Logicamente estos casos se dieron abrumadoramente en el bando Rojo.Por eso perdieron la guerra").Es decir, en rapido resumen, los " Rojos" perdieron la guerra por barbaros, incompetentes, y cobardes, cuando las 3 cosas se dieron en ambos bandos, muy simplista, argumentos casi de " cuñao", habra algo mas, para llegar a eso no hace falta escribir tres mil y pico paginas.


Sobre Buiza en concreto, los almirantes Fernando Moreno Alboran y uno de los Pery sostuvieron una agria polemica carta va carta viene en la RGM hara unos 15 años, no estando de acuerdo el segundo en los datos biograficos y calificativos que le dedicaba Moreno a Buiza.Todas sus notas desfavorables en su hoja de servicios son ciertas, pero ya meterse en lo otro para atacarlo es lamentable, forma parte de su vida privada y su intimidad a(Sera porque a las personas las juzgo por lo que hacen de cintura para arriba y no para abajo, pero el decir por parte de Moreno que Buiza frecuentaba mucho siendo alferez cierto barrio de mala nota de Cartagena, es decir era putero vamos ( tampoco juzgo la moralidad de nadie, el que este libre de culpa ya sabe) y que solia invitar a los compañeros y hasta a los subalternos, (Buiza era de familia Sevillana de posibles), razon por la que era tan popular en la armada, por que les pagaba fulanas, es una bajeza propia del que no tiene otro argumento.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
13 Ago 2020 21:10

Todas sus notas desfavorables en su hoja de servicios son ciertas, pero ya meterse en lo otro para atacarlo es lamentable, forma parte de su vida privada y su intimidad a(Sera porque a las personas las juzgo por lo que hacen de cintura para arriba y no para abajo, pero el decir por parte de Moreno que Buiza frecuentaba mucho siendo alferez cierto barrio de mala nota de Cartagena, es decir era putero vamos ( tampoco juzgo la moralidad de nadie, el que este libre de culpa ya sabe) y que solia invitar a los compañeros y hasta a los subalternos, (Buiza era de familia Sevillana de posibles), razon por la que era tan popular en la armada, por que les pagaba fulanas, es una bajeza propia del que no tiene otro argumento.
Saludos.

Son comentarios fuera de lugar, sobre todo porque se sitúan cronológicamente en la època de la monarquía de Alfonso XIII y de la República, no tiene relación alguna con la conducción de la guerra que subiese prostitutas -y un burro- al acorazado un decenio antes. Cuando los autores dicen que el José Luis Díez no zarpa porque el capitán está en un prostíbulo de Bilbao, eso puede tener una incidencia bélica, lo de Buiza ninguna.

Pero lo que realmente me parece bajuno son los "se dice que regentaba un prostíbulo" que dedica al exilio de otro oficial. Sobre todo para unos autores que se proclaman personas cabales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Buiza no estuvo exiliado en Brasil para empezar,
en Argelia, lucho con los franceses en la 2GM, trabajo de librero, contable, en un hotel y al mando de un barco llevando judíos a Palestina supervivientes del holocausto.Eso suena a chascarrillo macutero, de sala de banderas con la lengua suelta y la mente nublada por unos cuantos tragos y muy mala leche( se de lo que hablo,) algo así como , joder, donde andará Buiza? Ese, con lo que le gustaba una hembra , con una casa pu..s en Brasil lo menos.Que alguien se pegue 12 años buceando en archivos para luego caer en semejante despropósito....
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:
13 Ago 2020 23:09
Buiza no estuvo exiliado en Brasil para empezar,
en Argelia, lucho con los franceses en la 2GM, trabajo de librero, contable, en un hotel y al mando de un barco llevando judíos a Palestina supervivientes del holocausto.Eso suena a chascarrillo macutero, de sala de banderas con la lengua suelta y la mente nublada por unos cuantos tragos y muy mala leche( se de lo que hablo,) algo así como , joder, donde andará Buiza? Ese, con lo que le gustaba una hembra , con una casa pu..s en Brasil lo menos.Que alguien se pegue 12 años buceando en archivos para luego caer en semejante despropósito....
Saludos.

No, la referencia al lupanar no se la dedica a Buiza, es a otro oficial. A Buiza le adjudica el gusto por la prostitución antes de la guerra, al otro oficial, después. Y a algunos comandantes de destructores, durante.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:
13 Ago 2020 19:02
No existe el derecho "perse " de un Vicealmirante o General de Division de llegar a Almirante o Tte.General, el consejo de ministro por tanto " no impidio su ascenso", como si fuera un derecho ineludible, se ascendio a otro, como le paso a los contralmirantes que se quedaron con una solo estrella cuando lo ascendieron a el, o los capitanes de navio que se quedaron sin poder lucir fajin y ascender a contralmirante, o que no les dieron nunca el mando de un buque importante, etc, etc.
Veamos unos detalles mirando el BOE:

A Fernando lo ascienden de contraalmirante a vicealmirante en abril de 1976, lo pasan al Grupo B (¿algún tipo de reserva?) en abril de 1980, pasa a la reserva activa en noviembre de 1982 y a la segunda reserva en agosto de 1985.

A Salvador lo ascienden de capitán de navío a contraalmirante en julio de 1978, a vicealmirante en febrero de 1982, lo pasan al Grupo B en agosto de 1984 (en julio le quitaron el puesto pasándolo a disponible forzoso), a la reserva activa en agosto de 1985 (es raro hay dos decretos del mismo mes pasándolo primero a segunda reserva y luego a reserva activa).

¿No es rápido el ritmo de ascensos de Salvador?
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por MENCEY »

Buscaglia escribió:
13 Ago 2020 23:58
MENCEY escribió:
13 Ago 2020 23:09
Buiza no estuvo exiliado en Brasil para empezar,
en Argelia, lucho con los franceses en la 2GM, trabajo de librero, contable, en un hotel y al mando de un barco llevando judíos a Palestina supervivientes del holocausto.Eso suena a chascarrillo macutero, de sala de banderas con la lengua suelta y la mente nublada por unos cuantos tragos y muy mala leche( se de lo que hablo,) algo así como , joder, donde andará Buiza? Ese, con lo que le gustaba una hembra , con una casa pu..s en Brasil lo menos.Que alguien se pegue 12 años buceando en archivos para luego caer en semejante despropósito....
Saludos.

No, la referencia al lupanar no se la dedica a Buiza, es a otro oficial. A Buiza le adjudica el gusto por la prostitución antes de la guerra, al otro oficial, después. Y a algunos comandantes de destructores, durante.
Lo de que era popular porque invitaba al barrio de mala nota de Cartagena lo escribe Fernando Moreno de Alborán en 2005 en la Revista General de Marina, 7 años después de publicar la obra motivo de este hilo, no sin polémica y contestación afeandoselo por otro marino, también de familia importante en la Armada, almirantes y ministros.
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Re: "Una guerra silenciosa y silenciada", la campaña naval de 1936-39

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:
13 Ago 2020 21:10
Fernando Moreno Alboran y uno de los Pery
¿Cervera Pery?

Es decir, dos de las grandes familias de la Armada, que posiblemente se llevaban a matar desde los tiempos del Castillo de Olite.
MENCEY escribió:
13 Ago 2020 21:10
cuando las 3 cosas se dieron en ambos bandos, muy simplista, argumentos casi de " cuñao",
Si, en ese sentido Alpert te lo explica mejor sin ocultar la matanza se oficiales. Pero la flota republicana tuvo graves problemas: falta de mandos cualificados, injerencias políticas, debilitamiento de la disciplina, escasez de recursos,...
MENCEY escribió:
13 Ago 2020 21:10
ya en 1998
Es que eso es un problema, para esa época y hoy en día usar de esa forma los términos suena demasiado a algo escrito en la década de 1940.
Cuando adoptando una posición más neutra o alternandolos hubiera quedado mejor.
MENCEY escribió:
13 Ago 2020 21:10
Buiza era de familia Sevillana de posibles
Si, pero es un homo novus en la Armada al no proceder de ninguna de las familias con gran pasado en esta.
Su familia es de industriales, rica,... pero eso supone que viene de una familia que no es rancio abolengo como la aristocracia o los terratenientes, ni creo que relacionado con la Marina mercante.

Quizás lo veían como unos nuevos ricos, de las fortunas que se hicieron en la segunda mitad del XIX.

Parece que Moreno creía que no llegaría a nada, y le debió parecer mal que sirviera en un bando que ejecutó a tantos de sus compañeros (los ejecutados por el propio suelen obviarse) y consiguiera un puesto de mando al que no estaba preparado.

Por cierto el hermano de Buiza murió en Madrid luchando por el bando nacionalista.
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