Las otras Termópilas de la historia
Moderador: Fernando Martín
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Santi, tal vez podríamos agregar que "Roma no paga traidores"...... sólo los fomenta.
Una manera poco sútil de los romanos, de dar a entender que la culpa es del puerco, y no del que le da el afrecho
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Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Cuánta razón llevas. Además la historia la escribieron los romanos, así que la realidad pudo ser bien distinta. Son de esas cosas que nunca sabremos cien por cien seguro, y por lo tanto tenemos que fiarnos de las pocas fuentes que han llegado hasta nosotros, pese al riesgo que esto conlleva
Un saludo
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"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII
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- Fernando Cebrián
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Re: Las otras Termópilas de la historia
El Paso de Halfaya, con el oficial alemán Bach, que antes de la Guerra era sacerdote...
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Recuerdo haber leído en un libo del Afrika Korps que el Pastor Bach dió cuenta con sus 88" de varios carros británicos dandole tiempo a Rommel de escapar y cuando finalmente se rindió pues ya no tenía vituallas, fue acribillado con sus hombres por los irritados ingleses que no pudieron tomar sus posiciones y les impidió una persecución´más rápida de los alemanes desde la frontera libio-egipcia, pero no he confirmado ese hecho.
- Fernando Cebrián
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Cliperton escribió:Recuerdo haber leído en un libo del Afrika Korps que el Pastor Bach dió cuenta con sus 88" de varios carros británicos dandole tiempo a Rommel de escapar y cuando finalmente se rindió pues ya no tenía vituallas, fue acribillado con sus hombres por los irritados ingleses que no pudieron tomar sus posiciones y les impidió una persecución´más rápida de los alemanes desde la frontera libio-egipcia, pero no he confirmado ese hecho.
No, no, en el libro del Afrika Korps de editorial Óptima aparecen fotos de Bach, con sus planos señalando los campos de minas a los oficiales ingleses. La rendición fue caballerosa por las dos partes, perfida Albión, por una vez. Y era sacerdote... Jo que tío.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
la batalla de camaron, en Veracruz, Mexico, donde 70 legionarios resistieron a tres batallones del ejercito Mexicano, en mexico se levanto un monumento y aun se efectua una ceremonia anual para honrar a tan bravos enemigos.
la legion extranjera aun celebra con orgullo "el dia de camaron"
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Bueno, dicen que no hay mejor reconocimiento que el que hacen tus propios enemigos. Ya sea si reconocen tu valor, el luchar con honor o simplemente tu dignidad de soldado en la lucha, ese es un gran cumplido.MINDFLARE escribió:la batalla de camaron, en Veracruz, Mexico, donde 70 legionarios resistieron a tres batallones del ejercito Mexicano, en mexico se levanto un monumento y aun se efectua una ceremonia anual para honrar a tan bravos enemigos.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
No se si ya lo habran puesto aca, pero si esta en el foro. La resistencia de los cadetes de Caapultepec al avance del ejercito estadounidense a las mismas puertas de Ciudad de Mexico.
Saludos.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
No Franz, no estaba y califica absolutamente, parece que los mejicanos tienen en su territorio más historias "termopilianas" que las que uno recuerde de buenas a primeras.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
La última batalla de Vlad Tepes donde se enfrentó con un ejército de tan solo 300 hombres contra un ejército de 120.000 turcos
«Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo». Pedro Mártir
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Retornando al foro despues de media semana terrible.
Leyendo lo ultimo se me vino a la mente: Plevna!!!
Si alguien no me gana, pongo una reseña el fin de semana.
Saludos.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
No se yo, no se yo. Yo la tildaría de carnicería histórica.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
De todas maneras Franz, sería bueno tener tu reseña, parece que nadie se te ha adelantado hasta ahora...........y para golpear a Urogallo con guante de seda, y conceder algún heroísmo a una acción militar romana -aunque tardía- agrego la batalla de Campos Cataláunicos, en que hay que reconocer que fue una resistencia heroica ante el avance imparable de los Hunos.
http://enciclopedia.us.es/index.php/Cam ... 3%A1unicos" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Obviamente carniceria, pero tuvo un objetivo similar, aguanto lo suficiente a los rusos para que estos no desfilen en Constantinopla.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Un hecho poco recordado en la historia chilena es la batalla del rio Llaclla donde 11 chilenos detuvieron a más 300 soldados de la Confederación Perú-boliviana del General Santa Cruz. Los soldados chilenos impidieron durante varias horas que los soldados enemigos traspasaran el puente sobre dicho río ocasionando cuantiosas bajas en los atacantes y sufriendo ellos 7 muertos. Se destacó aquí Juan Colipí, guerrero araucano que fue altamente condecorado por el ejército chileno.
La voz interior me dice que siga combatiendo contra el mundo entero, aunque me encuentre solo. Me dice que no tema a este mundo sino que avance llevando en mí nada más que el temor a Dios.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Aquí encontré un bello cuadro de la "termopiliana" resistencia de los cadetes de Caapultepec y su heroica gesta frente a las tropas de EE.UU., vaya en éste un pequeño homenaje respecto de todas las otras Termópilas de la historia que han sido planteadas en este hilo, muchas de elllas realmente parececidas a la épica historia de Leónidas con sus 300 espartanos y 700 tespianos.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
En realidad, el asalto al Castillo de Chapultepec ya había sido tratado en el Foro. De hecho, hasta se publicó un artículo sobre el hecho en específico:
Los Niños Héroes: ¿Mito, leyenda o realidad?
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Saludos, no lo dudo Hans, de que ya haya sido tratada en profundidad, la idea era sólo resaltarla dentro de las gestas referidas en este hilo y como tantas gestas, siempre nos quedará un margen de duda sobre cuanto es de real y cuanto es de mítico
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Saludos. Aquí va otra manzana para el cesto: la defensa del peñon de Argel frente a Hayreddin Barbarroja, que los 150 españoles de Martín de Vargas llevaron a cabo en 1529.
Como vereis cuenta con todos los ingredientes del género Termopílico (¿se dirá así?):
- Gran desproporción de fuerzas: 150 españoles contra varios miles de turcos y berberiscos (entre 3.000 y 5.000, según la fuente).
- Enconada resistencia: quince días de constante bombardeo, entre el 6 y el 21 de mayo, seguidos de un durísimo asalto final.
- Elevado número de bajas causadas al enemigo (aunque no he localizado cifras concretas, varios autores mencionan el hecho).
- Aniquilación casi total de las fuerzas defensoras: solamente sobrevivieron unos 25 soldados, que fueron hechos prisioneros y esclavizados.
- Resistencia de la guarnición a cuantas amenazas o promesas se le hicieron, con el fin de que cesaran en la defensa (y hubo mucho tanto de unas como de otras).
- Una figura señalada que dirigió la defensa, combatió heroicamente cuerpo a cuerpo hasta ser herido y capturado, y supo morir sin traicionar a su patria ni a su rey: don Martín de Vargas. El comandante de la fortaleza, ya herido y prisionero, se negó a unirse a las fuerzas de Hayreddin en calidad de renegado, y fué por ello torturado y ejecutado sin decir un ¡ay! (según un autor contemporaneo del hecho). Otro Leónidas, en suma.
Vamos, un ejemplo clásico.
Como vereis cuenta con todos los ingredientes del género Termopílico (¿se dirá así?):
- Gran desproporción de fuerzas: 150 españoles contra varios miles de turcos y berberiscos (entre 3.000 y 5.000, según la fuente).
- Enconada resistencia: quince días de constante bombardeo, entre el 6 y el 21 de mayo, seguidos de un durísimo asalto final.
- Elevado número de bajas causadas al enemigo (aunque no he localizado cifras concretas, varios autores mencionan el hecho).
- Aniquilación casi total de las fuerzas defensoras: solamente sobrevivieron unos 25 soldados, que fueron hechos prisioneros y esclavizados.
- Resistencia de la guarnición a cuantas amenazas o promesas se le hicieron, con el fin de que cesaran en la defensa (y hubo mucho tanto de unas como de otras).
- Una figura señalada que dirigió la defensa, combatió heroicamente cuerpo a cuerpo hasta ser herido y capturado, y supo morir sin traicionar a su patria ni a su rey: don Martín de Vargas. El comandante de la fortaleza, ya herido y prisionero, se negó a unirse a las fuerzas de Hayreddin en calidad de renegado, y fué por ello torturado y ejecutado sin decir un ¡ay! (según un autor contemporaneo del hecho). Otro Leónidas, en suma.
Vamos, un ejemplo clásico.
¡Ay! ¡Nikal Seyn ha muerto..., ha muerto ante Delhi!
¡Lanceros del norte, vengad a Nikal Seyn!
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Re: Las otras Termópilas de la historia
La analogía con las Termópilas la entiendo como un contingente de efectivos que se enfrenta a otro, en condiciones de manifiesta inferioridad numérica, con pocos o ningún superviviente, y con una victoria pírrica para el contrincante, ya que o paga un precio excesivo por vencer o ese episodio ha resultado contraproducente para la estrategia general de la guerra.
Desde esa perspectiva, otras "Termópilas" que no se hayan citado ya, serían (disculpad si repito alguna):
- La defensa de la Isla de Wake a finales de 1941 por la reducida guarnición de marines.
- La resistencia de la Fortaleza de Corregidor frente al ataque japonés en las Filipinas.
- La actuación del Tercio de Requeté "Nuestra Señora de Montserrat" en Codo, en la batalla de Belchite, Guerra Civil Española.
- La brillante defensa de la posición de Bir Hakeim, por efectivos de la Legión Extranjera Francesa, durante la ofensiva de Rommel sobre la línea de Ain El Gazala en 1942.
- El sitio de Sagunto durante la Segunda Guerra Púnica.
Desde esa perspectiva, otras "Termópilas" que no se hayan citado ya, serían (disculpad si repito alguna):
- La defensa de la Isla de Wake a finales de 1941 por la reducida guarnición de marines.
- La resistencia de la Fortaleza de Corregidor frente al ataque japonés en las Filipinas.
- La actuación del Tercio de Requeté "Nuestra Señora de Montserrat" en Codo, en la batalla de Belchite, Guerra Civil Española.
- La brillante defensa de la posición de Bir Hakeim, por efectivos de la Legión Extranjera Francesa, durante la ofensiva de Rommel sobre la línea de Ain El Gazala en 1942.
- El sitio de Sagunto durante la Segunda Guerra Púnica.
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(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Saludos wad
Es muy interesante que cites el sitio de Sagunto de la II Guerra Púnica, el cual es muy poco recordado en general, o tal vez más recordado por la brutal represalia cartaginesa, que por la heroica resistencia de sus habitantes.
Es muy interesante que cites el sitio de Sagunto de la II Guerra Púnica, el cual es muy poco recordado en general, o tal vez más recordado por la brutal represalia cartaginesa, que por la heroica resistencia de sus habitantes.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Saludos a ti Ditirambo.Ditirambo escribió:Saludos wad
Es muy interesante que cites el sitio de Sagunto de la II Guerra Púnica, el cual es muy poco recordado en general, o tal vez más recordado por la brutal represalia cartaginesa, que por la heroica resistencia de sus habitantes.
Pues ciertamente en la historia militar de la Antigüedad en España al sitio de Sagunto por parte de las tropas del caudillo cartaginés Anibal Barca ha recibido relativamente poca atención, siendo mucho más popular el sitio de Numancia por las legiones romanas.
Sin embargo, aun cuando en ambos casos la resistencia de los sitiados fue heroica, la similitud con las Termópilas la veo yo más acusada en el caso de Sagunto. La resistencia de los numantinos, no obstante su bravura, no consiguió retrasar apenas el objetivo esencial de la campaña, que en definitiva era consolidar el proceso de romanización de Hispania. No determinó, pues, un alteración esencial de la estrategia general ni ocasionó a los romanos un coste prohibitivo.
Sagunto, por contra, si supone una victoria cartaginesa muy costosa, y en todo caso, claramente perjudicial para la estrategia de Anibal: Sagunto se mantuvo fiel a su pacto con Roma, y las noticias del sitio sirvieron para que algunos generales romanos anticipasen el peligro, por más que la reacción oficial de sus instituciones fuera pasiva e irresponsable, como luego se verificó en las derrotas sucesivas de Trebia, Trasimeno y Cannas. Pero esa es ya otra historia.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
El 2º batallón de Johnny Frost en Arnhem, exito en la captura atravesando las lineas enemigas, lo mantienen durante cuatro dias y cuando se les acaba la munición lo defienden a punta de bayoneta.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Interesante T. Col. J. Frost
¿cual era la proporcionalidad de las fuerzas enfrentadas en este caso?
¿cual era la proporcionalidad de las fuerzas enfrentadas en este caso?
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Frost dispuso de 740 hombres, su batallón más alguna unidad que pudo unirseles, enfrente el II cuerpo panzer y el Kampfgruppe "Von Tettau" en total unos 9000 hombres, mas artilleria, blindados y tanques.
Orden de Batalla.
II Cuerpo Panzer, unos 7000 hombres
9ª División Panzer SS Hohenstaufen: para el 17-09-44 eran mas o menos como una brigada ligera, con 2500 hombres aproximadamente, divididos en 19 grupos de acción y preparados para una eventual acción aerotransportada, no porque los alemanes sospecharan algo, sino porque tanto la Hohenstauffen como la Frundsberg habían recibido instrucción militar para oponerse a un virtual ataque aerotransportado en cualquier frente.
10 Waffen SS Frundsberg, solo disponía de cuatro batallones de infantería y absolutamente ningún tanque
Kampfgruppe "Von Tettau" se encontró con un heterogéneo grupo de combate, compuesto principalmente por novatos con escasa instrucción para la batalla. Las unidades que lo integraban incluían tropas pertenecientes al ejercito, las SS, la marina y la fuerza aérea alemana, muchas de ellas de batallones escuela, o Lehr, con muy poca preparación para la lucha que se avecinaba. Sin embargo, disponían de un alto nivel de movilidad y poder de fuego. Eran unos 3000 hombres
Tambien decir que una tonica frecuente de Market Garden fue la continua llegada de refuerzos. Varios trenes llegaron desde Alemania y desde otras zonas, transportando cañones y tanques. Toda una brigada blindada, la 207, estaba llegando desde Dinamarca. Estaba constituída por los temibles StuG III, cañones autopropulsados muy versátiles y que infundían pavor a la infantería. No eran tanques, propiamente dichos, pero su aspecto era muy similar. Eran vehículos a oruga sobre los cuales se había montado un cañón de 75 mm con un perfil muy bajo y angulado, lo que lo hacía muy difícil de neutralizar. Por su lado, la Luftwaffe se mostró muy activa.
Spindler y su grupo habían tomado posiciones, incluyendo cañones de tiro rápido, costeando el río Rhin, abortando cualquier intento del teniente coronel Frost de tomar el lado Sur del puente de Arnhem, mientras los grupos de Knaust y de Brinkmann,vigilaban el lado Norte y el Este.
Orden de Batalla.
II Cuerpo Panzer, unos 7000 hombres
9ª División Panzer SS Hohenstaufen: para el 17-09-44 eran mas o menos como una brigada ligera, con 2500 hombres aproximadamente, divididos en 19 grupos de acción y preparados para una eventual acción aerotransportada, no porque los alemanes sospecharan algo, sino porque tanto la Hohenstauffen como la Frundsberg habían recibido instrucción militar para oponerse a un virtual ataque aerotransportado en cualquier frente.
10 Waffen SS Frundsberg, solo disponía de cuatro batallones de infantería y absolutamente ningún tanque
Kampfgruppe "Von Tettau" se encontró con un heterogéneo grupo de combate, compuesto principalmente por novatos con escasa instrucción para la batalla. Las unidades que lo integraban incluían tropas pertenecientes al ejercito, las SS, la marina y la fuerza aérea alemana, muchas de ellas de batallones escuela, o Lehr, con muy poca preparación para la lucha que se avecinaba. Sin embargo, disponían de un alto nivel de movilidad y poder de fuego. Eran unos 3000 hombres
Tambien decir que una tonica frecuente de Market Garden fue la continua llegada de refuerzos. Varios trenes llegaron desde Alemania y desde otras zonas, transportando cañones y tanques. Toda una brigada blindada, la 207, estaba llegando desde Dinamarca. Estaba constituída por los temibles StuG III, cañones autopropulsados muy versátiles y que infundían pavor a la infantería. No eran tanques, propiamente dichos, pero su aspecto era muy similar. Eran vehículos a oruga sobre los cuales se había montado un cañón de 75 mm con un perfil muy bajo y angulado, lo que lo hacía muy difícil de neutralizar. Por su lado, la Luftwaffe se mostró muy activa.
Spindler y su grupo habían tomado posiciones, incluyendo cañones de tiro rápido, costeando el río Rhin, abortando cualquier intento del teniente coronel Frost de tomar el lado Sur del puente de Arnhem, mientras los grupos de Knaust y de Brinkmann,vigilaban el lado Norte y el Este.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
El Kp von Tettau eran unos 12.000 hombres, aqui como iba creciendo en unidades desde el 17-09-44
http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_von_Tettau
Aqui facilita los numeros
ttp://www.monografias.com/trabajos41/operatio ... ket2.shtml
http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_von_Tettau
Aqui facilita los numeros
ttp://www.monografias.com/trabajos41/operatio ... ket2.shtml
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Retomando el tema de las otras "Termópilas", podría citarse el episodio de la batalla del "caldero", es decir, la brava resistencia de la 150 Brigada, adscrita a la 50 División británica, en el box de Knightbridsge, durante la conocida ofensiva de Rommel sobre la línea de Ain el Gazala. Junto con la resistencia de Bir Hakeim, fueron tal vez las dos únicas acciones defensivas dignas de alabanza del Octavo Ejército en esa ofensiva. Ambas acciones consigüieron retener efectivos del DAK durante un tiempo precioso.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
En referencia a la insistencia de Ditirambo sobre el valor mostrado por los Tespios en las Termópilas creo importante señalar que Tespia era mucho más pequeña que Esparta. Los espartanos perdieron un pequeño porcentaje de sus hombres en edad militar en esta batalla (2-3% creo) pero los tespios perdieron más del 90%.
En el paso de las Termópilas hay un monumento que les recuerda, pequeña compensación que Grecia les debía.
En el paso de las Termópilas hay un monumento que les recuerda, pequeña compensación que Grecia les debía.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Un monumento bastante más modesto (por decir alguna cosa) que el que recuerda la resistencia espartana. Tespia quedó prácticamente sin ningún varón para defender la polis, y esta fue quemada (su población deportada) y destruida, en definitiva. También convendría a aquellos ¿400? tebanos, que probablemente aguantasen a pie firme junto a tepios y espartanos, en contra de la voluntad de su propia ciudad-estado.arrakeen escribió:En referencia a la insistencia de Ditirambo sobre el valor mostrado por los Tespios en las Termópilas creo importante señalar que Tespia era mucho más pequeña que Esparta. Los espartanos perdieron un pequeño porcentaje de sus hombres en edad militar en esta batalla (2-3% creo) pero los tespios perdieron más del 90%.
En el paso de las Termópilas hay un monumento que les recuerda, pequeña compensación que Grecia les debía.
En cuanto a otros episodios similares en la historia, creo que la mayoría de los enfrentamientos en la Edad Moderna de los Caballeros de San Juan de Malta corresponde a este tema. No obstante, voy a mencionar unos cuantos, si se me permite:
- Castelnuovo, 12 de julio a 7 de agosto de 1539. En una inferioridad de al menos 12 a 1 (las cifras varían según la fuente), el tercio de Sarmiento aguantó casi un mes a la hueste de Barbarroja, acabando defendiendo entre ruinas y acabando doscientos españoles capturados entre grandes bajas otomanas. Incluso hubo algún molon labé "a la española".
- Canosa, julio-agosto de 1502. En inferioridad de 10 a 1 (aproximadamente), Pedro Navarro aguantó con escasos hombres y medios tres asaltos de las fuerzas de Luis D'Armagnac. Por orden de Gonzalo Fernández de Córdoba, Pedro Navarro aceptó la rendición honrosa que le proponía el francés y sus 150 supervivientes fueron a reunirse con el Gran Capitán "con las banderas tendidas y a son de trompetas y atambores".
- Crozon, 2 a 15 de noviembre de 1596. 400 españoles defendieron "La Punta de los Españoles" en la península de Crozon, ante fuerzas combinadas de ingleses, franceses y holandeses que contaban con al menos 20 hombres por cada español; Juan del Águila se encontraba con sus fuerzas bloqueado en Plomodiern, por lo que el socorro no pudo llegar. Sólo quedaron 13 defensores con vida.
Creo que es suficiente por hoy. Iba a incluir la batalla de Shiroyama (la última batalla de la Rebelión Satsuma), en que 400 rebeldes se enfrentaron a 30.000 hombres del ejército imperial japonés (y en la cual Hollywood se inspiró para crear la película "El último samurai"), pero como ya han dicho antes, este episodio es más bien una carnicería antes que una resistencia a ultranza.
Un saludo.
"Desconocer qué es lo que ha ocurrido antes de nuestro nacimiento es ser siempre un niño. ¿Qué es, en efecto, la vida de un hombre, si no se une a la vida de sus antepasados mediante el recuerdo de los hechos antiguos?" Marco Tulio Cicerón.
"Con dos quarentenas e más de millares le vimos de gentes armadas a punto, sin otro más pueblo inerme allí junto, entrar por la vega talando olivares, tomando castillos, ganando lugares, faziendo por miedo de tanta mesnada con toda su tierra temblar a Granada, temblar las arenas fondón de los mares." Juan de Mena.
"Con dos quarentenas e más de millares le vimos de gentes armadas a punto, sin otro más pueblo inerme allí junto, entrar por la vega talando olivares, tomando castillos, ganando lugares, faziendo por miedo de tanta mesnada con toda su tierra temblar a Granada, temblar las arenas fondón de los mares." Juan de Mena.
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Re: Las otras Termópilas de la historia
Resaltando otra heroica resistencia, podemos destacar la de los 600 soldados de la confederación Perú-Boliviana que estaban apostados en el cerro Pan de Azúcar y luego de la arremetida chilena, cayeron los 600 por balas, bayonetas o cuchillos. Todo en el marco mismo de la Batalla de Yungay