Batallas inútiles y tontas de la historia

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FernandoBastidas
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Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por FernandoBastidas »

Ya con el tema interesante de batallas decisivas de la historia, que tal aquellas que no sirvieron en nada para el desenlace de una guerra.

Voy a poner el primero que se me ocurre: la Batalla de Nuevas Orleans, la más famosa de la guerra de 1812 entre británicos y estadounidenses. El chiste es que acá esa batalla ocurrió luego de que británicos y norteamericanos ya habían logrado un acuerdo de paz. Guerra que terminó en tablas, para más decir. Sólo que la noticia llegó posterior a dicha batalla.

Lo que sirvió fue para hacer famoso a Andrew Jackson, quien posteriormente fue presidente de Estados Unidos y salir en los billetes de $20,aunque por ahí se habla de sacar unos con el rostro de Harriet Tubman, famosa por sacar esclavos del sur para llevarlos al norte , que se conocería por las vías ferroviarias subterráneas. También hay una película protagonizada por Charlton Heston.

Si sólo se hubieran enviado un mensajito por whatsapp o al menos un mensaje de texto.


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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

De la Gran Guerra podemos sacar un buen puñado, pero si tengo que elegir me quedo con Passchendaele, un infierno de barro y muerte que se desarrolló durante tres largos meses y costó aproximadamente un cuarto de millón de bajas a cada bando, para que nada cambiase...

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por JackHicks236 »

No sé si podría entrar aquí la Guerra del Asiento (también conocida como la Guerra de la oreja de Jenkins). Es decir, los ingleses declaran la guerra a España, llevan a cabo un gasto brutal en hombres y materiales para acabar perdiendo sin conseguir nada a favor.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

En la WWII el cabo austriaco también deja una buena colección, como la Batalla de las Ardenas, donde malgasta de forma inútil las últimas reservas acorazadas en el Frente Occidental, o el Lago Balaton, un absurdo contraataque con lo más granado de sus Divisiones SS en Hungría cuando los ivanes se le colaban en Berlín... Nada hubiese cambiado, pero si se hubiese actuado con racionalidad (dejando de lado que lo más racional a esas alturas hubiese sido rendirse), la guerra en Europa podría haber durado algún mes más...

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Edhawk »

Para que veais que no solo martirizo a Lutzow voy a hablar de Hattin (1187). Lusignan perdiendo a la flor y nata de su caballería pesada por salirse de la ruta de suministros y agua en un territorio favorable al rival cuando podía haber mejorado al guarnición de varios castillos. De las cruzadas la verdad es que hay varias que no dejan indiferente a nadie..

Fornovo (1495) viendo el resultado fue totalmente inútil, porque eso de que los stradiotes se dedicaron a saquear el tren de bagajes, el producto fue el mismo, Francia huyendo con media Italia de botín.

Uedahara (1548) se me hace también realmente inútil, Shingen podía haber estancado a Murakami Yoshikiyo en vez de lanzarse con su presa y sufrir tal revés poniéndolo en jaque para los acontecimientos posteriores..
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por APV »

Creo que hay que aclarar una cosa.

Una batalla puede ser inútil porque su resultado fue infructuoso para ambos bandos, quedaron en tablas o se desgastaron por igual, y el panorama estratégico no cambio. Pero esa batalla, dadas las condiciones iniciales que conocían sus participantes, podía tener una racionalidad, con su planteamiento y sus objetivos. No olvidemos que ningún plan sobrevive al contacto.

En cambio considero que tonta entra más en el concepto del absurdo, una batalla sin ningún sentido. Innecesaria incluso a ojos de los participes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por JackHicks236 »

Edhawk escribió: 03 Nov 2021Para que veais que no solo martirizo a Lutzow voy a hablar de Hattin (1187). Lusignan perdiendo a la flor y nata de su caballería pesada por salirse de la ruta de suministros y agua en un territorio favorable al rival cuando podía haber mejorado al guarnición de varios castillos.
Tuviste que sacar Hattin... |-I Creo que estoy oyendo risas malvadas del jefe en la lejanía... :pre: :lol: :lol:
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

Cómo te duele Hattin, pequeño saltamontes, donde un Rey alelado y los templarios acabaron con el Reino de Jerusalén...
APV escribió: 03 Nov 2021En cambio considero que tonta entra más en el concepto del absurdo, una batalla sin ningún sentido. Innecesaria incluso a ojos de los participes.
Passchendaele entra en la definición, sobre todo por el hecho de continuarla durante tres meses...

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Tirador »

Para batalla absurda, vayamos a lo clásico: Balaclava y la carga de la Brigada Ligera. Un carga por el terreno y la dirección equivocados para no conseguir nada. Y todo por la cabezonería de un par de generales en no hablarse y salir del malentendido...

Aunque quizás el paradigma del absurdo sean muchos combates en la Gran Guerra... desde el empecinamiento de quedarse en Gallipolli cuando se veía que la campaña estaba empantanada, hasta esos combates minutos antes de que entrase en vigor el armisticio el 11 de noviembre de 1918.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Prinzregent »

Os gano de calle. Karánsebes en 1788. El ejército austríaco invadía el Imperio Otomano. Un ejército multinacional, con italianos, alemanes, húngaros, croatas, etc. Un escuadrón de húsares húngaros se encuentra con unos gitanos que les venden alcohol. Se ponen como cubas. Llega una unidad italiana y no quieren compartirlo. Se producen empujones, golpes y finalmente los húngaros se atrincheran luchando con los italianos intercambiando disparos. Llega una unidad croata de caballería, ve a los húngaros defendiéndose y carga sobre los italianos, que se defienden. Aparece una unidad austriaca de infantería, que dispara sobre croatas, italianos y húngaros. En medio del pandemonio llega una batería de artillería que, visto el espectáculo, empieza a cañonear hacia el bulto donde el humo y polvo impedían la identificación. Los oficiales alemanes de una unidad gritan "Halt" que unos italianos cercanos confunden con "Alá", disparando sobre los alemanes al grito de "Turcos". Siguen llegando unidades y se enfrentan entre sí toda la noche, desarticulando al ejército sin que se hayan enfrentado a los turcos (a cuatro días de allí y avanzando sin tener ni idea). El emperador austriaco, atrapado en la desbandada, termina en un pozo donde es rescatado al día siguiente.

Cuando los turcos llegaron se encontraron a más de 10000 muertos en la zona. Todos austríacos. Y no tenían ni idea de qué narices había pasado allí.

Lo tiene todo. Absurda, tonta y totalmente inútil.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por JackHicks236 »

Prinzregent escribió: 04 Nov 2021Os gano de calle.
Pues sí, para qué lo vamos a discutir. Qué locura.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

Ya no recuerdo dónde leí que esa cifra de 10.000 muertos está hinchadísima, que en realidad el asunto no pasó de una escaramuza...

Saludos.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por FernandoBastidas »

Prinzregent escribió: 04 Nov 2021 Os gano de calle. Karánsebes en 1788. El ejército austríaco invadía el Imperio Otomano. Un ejército multinacional, con italianos, alemanes, húngaros, croatas, etc. Un escuadrón de húsares húngaros se encuentra con unos gitanos que les venden alcohol. Se ponen como cubas. Llega una unidad italiana y no quieren compartirlo. Se producen empujones, golpes y finalmente los húngaros se atrincheran luchando con los italianos intercambiando disparos. Llega una unidad croata de caballería, ve a los húngaros defendiéndose y carga sobre los italianos, que se defienden. Aparece una unidad austriaca de infantería, que dispara sobre croatas, italianos y húngaros. En medio del pandemonio llega una batería de artillería que, visto el espectáculo, empieza a cañonear hacia el bulto donde el humo y polvo impedían la identificación. Los oficiales alemanes de una unidad gritan "Halt" que unos italianos cercanos confunden con "Alá", disparando sobre los alemanes al grito de "Turcos". Siguen llegando unidades y se enfrentan entre sí toda la noche, desarticulando al ejército sin que se hayan enfrentado a los turcos (a cuatro días de allí y avanzando sin tener ni idea). El emperador austriaco, atrapado en la desbandada, termina en un pozo donde es rescatado al día siguiente.

Cuando los turcos llegaron se encontraron a más de 10000 muertos en la zona. Todos austríacos. Y no tenían ni idea de qué narices había pasado allí.

Lo tiene todo. Absurda, tonta y totalmente inútil.
Esa historia parece sacada de la comiquitas con el escuadrón metelapata :lol:
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Flavius Stilicho »

Lutzow escribió: 04 Nov 2021 Ya no recuerdo dónde leí que esa cifra de 10.000 muertos está hinchadísima, que en realidad el asunto no pasó de una escaramuza...

Saludos.
Pues aquí mismo; tuvimos la suerte de que una eminencia como sir weymar horren aclarara los hechos en el hilo dedicado a esta batalla:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... es#p815014
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Edhawk »

¿Qué me decís de Tamarón (1037)?

Teóricamente el competidor castellano muere en 1029 asesinado, Bermudo III tenía casi todo para cimentar un reino poderoso y se mete en una campaña ofensiva para acabar muriendo... Y eso no es todo, el gran beneficiado de todo esto Sancho III.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

Flavius Stilicho escribió: 04 Nov 2021
Lutzow escribió: 04 Nov 2021 Ya no recuerdo dónde leí que esa cifra de 10.000 muertos está hinchadísima, que en realidad el asunto no pasó de una escaramuza...

Saludos.
Pues aquí mismo; tuvimos la suerte de que una eminencia como sir weymar horren aclarara los hechos en el hilo dedicado a esta batalla:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... es#p815014
Efectivamente, de ese hilo me sonaba, al final todo está en EGC... Lástima que DF nos fichara a Sir Weymar (aunque nos alegramos por él), ciertamente un crack en lo suyo...

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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por cv-6 »

Supongo que podríamos meter aquí la batalla naval de Santiago de Cuba, donde todo lo que se podía hacer mal se hizo mal... a menos claro que aceptemos ciertas "teorías de la conspiración" según las cuales el objetivo del gobierno español no era ganar, sino hacer que la derrota fuera rápida para no alargar más la guerra. Desde este último punto de vista fue un éxito absoluto >--
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por cv-6 »

Edhawk escribió: 04 Nov 2021 ¿Qué me decís de Tamarón (1037)?

Teóricamente el competidor castellano muere en 1029 asesinado, Bermudo III tenía casi todo para cimentar un reino poderoso y se mete en una campaña ofensiva para acabar muriendo... Y eso no es todo, el gran beneficiado de todo esto Sancho III.
Sancho III no; su hijo Fernando, que pasó de conde de Castilla a rey de León (Sancho III ya había muerto).
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Edhawk »

cv-6 escribió: 04 Nov 2021
Edhawk escribió: 04 Nov 2021 ¿Qué me decís de Tamarón (1037)?

Teóricamente el competidor castellano muere en 1029 asesinado, Bermudo III tenía casi todo para cimentar un reino poderoso y se mete en una campaña ofensiva para acabar muriendo... Y eso no es todo, el gran beneficiado de todo esto Sancho III.
Sancho III no; su hijo Fernando, que pasó de conde de Castilla a rey de León (Sancho III ya había muerto).
Estaba pensando en Fernando, futuro Fernando I, my bad. Sancho III murió en 1035 de hecho gc80gc
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Prinzregent »

Supongo que podríamos meter también dos acciones en el Caribe. En una, ya acabada la Guerra de la Oreja de Jenkins, cerca de La Habana, el 12 de octubre de 1748, el almirante inglés Knowles atacó a una escuadra española de seis naves mandada por Andrés Reggio y Benito Spínola, hundiendo un buque español y dañando a otro de gravedad (su dotación lo incendió). Lo consideró un triunfo y envió un informe a Londres afirmando que dentro de poco se haría con la Flota de Indias. En lugar de alabanzas y premios recibió una soberana bronca. Se había firmado la paz antes del combate del 12 de octubre.

La otra, la batalla de Nueva Orleans, una auténtica debacle para los ingleses. Iniciada el 23 de diciembre de 1814, se prolongaría hasta el 8 de enero de 1815. Poco después de esa fecha llegaría la noticia del acuerdo de Paz de Gante, firmado el 24 de diciembre.
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Re: Batallas inútiles y tontas de la historia

Mensaje por Lutzow »

No sé si cuenta la batalla del río Halis, cuando el luces de Creso, Rey de Lidia, consulta al Oráculo de Delfos y le responden que si cruza con su ejército el citado río, destruiría un gran Imperio... lo hizo y efectivamente destruyó uno, el suyo.

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