Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Lutzow
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

La conciencia cívica y el estilo de vida, en Japón, Corea o China no vas a encontrar cuatro bares en cada calle como ocurre en buena parte de Europa, y son menos dados a las relaciones sociales, aquí no entendemos una fiesta si no nos juntamos por lo menos quince y terminamos abrazados cantando el Asturias patria querida...

Saludos.


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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió:
28 Oct 2020 13:34
La conciencia cívica y el estilo de vida, en Japón, Corea o China no vas a encontrar cuatro bares en cada calle como ocurre en buena parte de Europa, y son menos dados a las relaciones sociales, aquí no entendemos una fiesta si no nos juntamos por lo menos quince y terminamos abrazados cantando el Asturias patria querida...

Saludos.
Lutzow no usarás el himno asturiano en vano, lo digo porque veo por donde va la mención al himno de mi comunidad.
Podéis juntaros 15 o 15000 pero si queréis cantar algo empezad por ..."El vino que tien Asunción ni es blanco ni es tinto ni tiene coló"
Bien no tenía intención de comentar nada en este hilo pero ya que lutzow me ha tirado de la lengua voy a hacerlo.
No es de recibo que haya gente que niega la pandemia y tampoco que haya descerebrados que ocupen una acera para fur y estar de cháchara.
Gijón actualmente es la ciudad de Asturias con más incidencia de la pandemia y lo que he planteado es muestra de porqué, la gente va por lacalle despreocupada fumando y parando en las aceras quitando la mascarilla para comer pipas o cualquier cosa , para fumar, para hablar, para beber o para tocar las narices, hay alguno de estos actos que puede ser admitido con ciertas reservas pero otros en absoluto.
El virus no pasea en solitario buscando donde "cobijarse" o contagiar el virus necesita que alguien lo "transporte" de un lado a otro y si ese alguien pasa de ponerse mascarilla hace reuniones en medio de la calle fuma y echa el humo a la cara de la gente elvirus, oportunista élaprovecha para expandirse y contagiar.
No me vale ese mantra por el que algunos dicen que no se hace nada cuando nosotros los ciudadanos podemos hacer mucho siendo vigilantes y teniendo cuidado.Hay cosas de sentido común que todos conocemos, cosas que si se hacen contribuyen a bajar el índice de contagios, el problema surge cuando unos pocos actúan de modo irresponsable montando fiestas a escondidas, llenando bares y actuando como si nada pasara.
En fin que de seguir así puede que volvamos a un confinamiento más duro porque si esto no funciona posiblemente haya una escalada en las medidas restrictivas y visto el panorama no sería descartable que se llegara a un estado de sitio o de excepción y ahí ya no serviría protestar porque quien quebrantara las órdenes se vería en graves problemas desde multas importante a penas de cárcel.
No es cuestión de tener libertad es cosa de tener responsabilidad y dejarse de revolver y protestar mientras esa enfermedad actúa todos debemos pelear contra ella y no enfrentarnos entre nosotros ni protestar contra quien no es culpable y si no miremos a otros países donde cada vez hay más contagios que no dejaran de incrementarse y producirse mientras la gente solo protesta y muchos no saben porqué, para qué o contra qué. Seamos responsables y solo desde esa responsabilidad conseguiremos ganar esta desigual batalla.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Parece que llegamos un poco tarde (y es una lástima, porque hay científicos españoles repartidos por todo el mundo) pero parece que se puede lograr una vacuna española de amplio espectro: https://www.lavanguardia.com/vida/20201 ... ional.html

Lo que no acabo de entender es ¿por qué se prueba en Argentina?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

Totalmente de acuerdo Minoru. Pero el caso es que se deben adoptar más medidas, hay que cortarle al virus la circulación y eso no se hace de todo.
Me explico, hubo un confinamiento tremendo, todos en su casa, pero había personas que trabajaban en servicios esenciales que pudieron desplazarse a su trabajo, como pasa ahora; yo estuve todos los días desplazándome 45 kilómetros, y lo sigo haciendo, para ir a trabajar a un matadero industrial. Nadie se preocupó, ni se preocupa de comprobar que yo no llevo nada allí, ni traigo nada de allí. Mi vecino es butanero, reparte por media provincia, nadie se ha preocupado por él.
Hay muchas lagunas, o estamos muchas lagunas, en las que no se cae en cuenta.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Es muy complicado porque ¿qué te hacen, una PCR diaria? Y eso en lugares pequeños todavía se puede controlar algo, pero en grandes ciudades como Madrid, si lo pillas y te pregunta algún rastreador (si los hubiese), igual le tienes que decir: pues he estado en las Líneas 5 y 7 del Metro... ¿Y qué haces? ¿Las cierras? No veo solución a esta porquería hasta que exista una vacuna, pero sí es cierto que se puede paliar y mucho con un confinamiento, tal y como se demostró en primavera, no sé a qué estamos esperando si queremos salvar en cierto modo la campaña de Navidad (no hablo de cenas de empresa o grandes familias reunidas, algo imposible, pero sí al menos que se estimule la economía, aunque tengas que hacer tres viajes para entregar los regalos...).

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

Hay unos profesionales hechos a lidiar en plagas y pestes varias, los veterinarios.
Cada dos o tres años les cae una. Que si agalaxia, fiebre aftosa, lengua azul, peste porcina...La solución no es demasiado complicada, chequeo a la población, restricción de movimientos, establecimiento de prevalencias y creación de zonas libres.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Si nos estás comparando con gorrinos, pienso que no vas demasiado desencaminado... :lol:

El problema ya no es que ellos puedan ser más listos, es que se mueven menos, no pillan el Metro, ni buses, ni aviones... es complicado de controlar.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Beltranejo »

No comparo, porque los animalicos positivos van al matadero directamente :lol: :lol:
Pero la idea es que a los individuos positivos se los aísla hasta su curación y a sus allegados, bueno es lo que parece que se hace a base de rastreadores y eso, pero falta el chequeo colectivo, creo que debería analizarse sistemáticamente por pueblos, ciudades y capitales, crear zonas libres a las que no puedan entrar individuos que no procedan de una zona similar o presentar pruebas oficiales negativas.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por 18 Delta »

No sé de qué nos asombramos. No hace mucho un diario europeo titulaba que España era ese extraño país donde la gente iba con mascarilla por la calle y se la quitaba en los bares. Muchos no han entendido que la dinámica es sólo quitártela cuando vayas a comer o beber y no cuando estás dentro del recinto ¿se la quitarían esos mismos en el metro o en el autobús? Por suerte ahora ya hay más información que en marzo sobre cómo hacer frente a este virus pero aun así quedan muchas piezas por encajar en este puzzle. Ahora mismo hay un estimación que de noviembre a marzo la cosa viene complicada así que paciencia e higiene mental, otros seguiremos al pie del cañón.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Como dijo alguien "el hombre es un animal de costumbres" fija . . .

Lo curioso es que el continente americano encabeza el peor ratio de fallidos por habitante que el resto del mundo . . . ¿casualidad o coincidencia?

Y como haces cinco siglos los americanos son, a veces, más débiles defensivamente antes nuevos enfermedades.

Saludos
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

La única noticia buena dentro del desastre que se prevé para las próximas semanas, es que parece ser que los infectados leves mantienen la inmunidad durante al menos cinco meses, lo que ayudará en mucho en ralentizar los contagios cuando la mayoría hayamos caído, pues tiene pinta de que eso es imparable y la vacuna tardará en llegar...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por fco_mig »

Yo creo que partimos de un mal planteamiento: puede que lo mejor no sea intentar "derrotar" al virus. Ya ha ganado desde el momento que se ha extendido por todo el mundo y ha generado cientos, tal vez miles de variaciones. La mejor estrategia sería aprender a convivir con él: tratar de limitar las pérdidas en la medida de lo posible y procurar modificar lo mínimo posible nuestro estilo de vida, pero asumiendo que ya nunca será el mismo.
PD: yo, cuando iba cargado en mis buenos tiempos, intentaba el "Libiamo, libiamo". Lo mío sí era exaltación de la ópera. XD
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Yo no entro en política, lo mismo me da la caca que la porquería, pero lo cierto es que con la excusa del coronavirus nos están acribillando a multas, como si seiscientos euros fuesen chatarra. ¡Al propietario de un bar, por abrir, le clavaron sesenta mil! Para colmo, cuando la economía se está hundiendo, los poderosos, los que viven del Estado, no hacen sino subirse el sueldo aumentando los impuestos y creando clientelas. Encima, si no te atienden -y el miedo es comprensible, aunque no tanto las medallas que se ponen- después el recargo te lo llevas tú. Por algo los confinamientos se decretan a finales de mes o en vísperas de festivos. Nadie coge el teléfono, como si pudiera estar infectado. Estoy por contagiarme de una vez y por lo menos darles gasto. Es broma. Lo que está sucediendo, en todo caso, es vergonzoso. Personalmente no me puedo quejar, gracias a Dios tengo colchón, pero, por el bajón que me está afectando a mí y mi familia, y no se cuánto me durará el colchón, me imagino cómo lo tienen que estar pasando muchos otros. La culpa no la tiene el bicho. Esto ya venía de antes. Cuando se acabe la pandemia todo el potorro se lo habrán repartido entre cuatro. Por más que obedezca, no puedo menos que despreciar a los sumisos, incluyéndome a mí mismo.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Wojtek »

Ahí le has dado, los problemas económicos ya venían de antes, los establecimietnos de hostelería que iban bien ahora no cierran, aunque es obvio que ganan menos.
Verbigracia, hace un par de días en una famosa tienda de ropa a las 11 de la mañana (abren a las 10) había una cola de diez minutos para pagar, eso sinmencionar a empresas como Carrefour que ha facturado más que otros años una de dos o los ERTE son sustanciosos o alguien nos está engañando con las cifras económicas.
No me creo ya nada de nadie.-
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

En una sociedad donde la concienciación social es cada vez menor, donde se ha podido escuchar a varios jóvenes que les importa más su diversión que los muertos por el virus, la única forma de lograr que se cumplan normas que resultan necesarias para frenarlo (e insisto en que vamos tarde) es a base de multas...

Respecto a la economía, podría hablar de mi empresa que va a perder este año varios millones de euros como ejemplo de otras muchas miles que las están pasando canutas, no creo que nadie pueda negar la relación entre la aparición del virus y el desastre económico en que estamos inmersos...

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió:
29 Oct 2020 17:33
En una sociedad donde la concienciación social es cada vez menor, donde se ha podido escuchar a varios jóvenes que les importa más su diversión que los muertos por el virus, la única forma de lograr que se cumplan normas que resultan necesarias para frenarlo (e insisto en que vamos tarde) es a base de multas...
Pero es que precisamente los jóvenes son insolventes. La mayoría de las multas se deben a un error o a simple ignorancia, o incluso a la desesperación, que ya es triste, pero cuando el error lo comete la administración también se lo encasquetan al más tonto. Encima les benefician sus errores, tremenda paradoja. Es como si contrataras a un cajero que no sabe contar para que se equivocase con las cuentas...
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

No creo en absoluto que la mayoría de las multas sean por errores o ignorancia, y si los jóvenes son insolventes, que paguen sus padres por ellos, de este modo les tendrán más atados...

Saludos.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Wojtek »

Las sanciones a los menores las pagan los padres, y los mayores de edad insolventes...paciencia, Hacienda tiene mucha memoria y en cuanto tinen ingresos , cataplun, Hacienda se cobra las sanciones que tengan, por eso tranquilos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

Madera escribió:
29 Oct 2020 11:09
Lo curioso es que el continente americano encabeza el peor ratio de fallidos por habitante que el resto del mundo . . . ¿casualidad o coincidencia?
Canadá solo ha tenido unos 10.067 muertos y 227.550 casos; Uruguay unos 55 muertos de 3.000 casos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió:
29 Oct 2020 18:00
No creo en absoluto que la mayoría de las multas sean por errores o ignorancia, y si los jóvenes son insolventes, que paguen sus padres por ellos, de este modo les tendrán más atados...

Saludos.
Desde luego. En un periódico he leído una historia de un chaval que estaba demasiado ocupado yendo de fiesta y que decía que no le importaba mientras que no le tocase a su familia... y que llamó llorando porque él era positivo leve, pero su padre estaba en la UCI. Y lo de la ignorancia, ni siquiera en el primer confinamiento, cuando la Guardia Civil llegó a parar a un tipo con treinta y siete (TREINTA Y SIETE) denuncias por saltarse el confinamiento y tras alegar que salía para pasear al perro, respondió a la pregunta de los agentes "¿y dónde está el perro?" con el argumento de que "con los nervios se lo había dejado en casa".

Si no lo hacen por responsabilidad, que lo hagan por miedo, y se acabó.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

A mí las apelaciones a la responsabilidad individual o colectiva casi me suenan a guasa, y no niego que una parte importante de la población la tenga, pero con que un 20% no, la del resto no sirve de mucho para contener al maldito virus...

Me pasó un compañero de Burgos esta noticia, como veis está todo inventado, estamos viviendo lo mismo que hace un siglo:

Imagen

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por zero1994 »

Al final la gente solo quiere vivir la vida a su manera (que puede ser diferente a cada persona) no la manera que otro quieran que vivan
No todo el mundo puede ser el perfecto ciudadano que soñó Rousseau
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Si cada uno viviésemos la vida a nuestra manera, la sociedad se iba al carajo en dos días, por algo existen normas, leyes y multas... A mí me gusta conducir a 180 km/h, obviamente solo cuando es posible sin riesgo para los demás, jamás he tenido un accidente ni medio grave con más de 600.000 kilómetros recorridos, pero si alguna vez me pillan (y van unas cuantas a lo largo de los años) no me pongo a llorar, pago la muta y apechugo...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por zero1994 »

Quise decir que cada persona "cumple" las normas y leyes a sus manera incluso es diferente en dia a dia como persona a persona como también en hora a hora, me atrevería también de minuto a minuto :-

Saludos
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Las leyes son inmutables (otra cosa es la interpretación que un juez pueda hacer de las mismas), no se pueden cumplir a la carta, y si se tiene un día tonto y te las saltas, toca pagar... no hay otra.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por zero1994 »

Si, estoy completamente de acuerdo contigo Lutzow, simplemente digo que hay gente que no lo ve así lo hace de otra manera
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

APV escribió:
29 Oct 2020 19:04
Madera escribió:
29 Oct 2020 11:09
Lo curioso es que el continente americano encabeza el peor ratio de fallidos por habitante que el resto del mundo . . . ¿casualidad o coincidencia?
Canadá solo ha tenido unos 10.067 muertos y 227.550 casos; Uruguay unos 55 muertos de 3.000 casos.
Siempre hay países que van por encima o por debajo de la media del conjunto de países de una región o continente.

Pero lo cierto es que América del Sur, América del Norte y América Central ocupan el 1º, 2ª y 3ª puesto de la regiones del mundo por ratio de fallecidos por habitante.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... _territory

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Ahora apunta a España como el origen de la segunda ola en Europa . . . al final llamaran la gripe española II.

https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tec ... 70043.html

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió:
30 Oct 2020 12:09
Ahora apunta a España como el origen de la segunda ola en Europa . . . al final llamaran la gripe española II.
Pero luego decir "virus chino" está mal. :roll:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

No pensemos que somos lo únicos incívicos o imprudentes, esta mañana 700 kilómetros de atascos en París con el personal escapando del inminente confinamiento... ¿Responsabilidad social o individual? Ja...

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