Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Lutzow]

¿Cómo que la movilidad no influye en la expansión del virus? Es algo más que demostrado, la gente se mueve a segundas residencias o a visitar a la familia expandiendo el bicho; ocurrió en verano, volvió a pasar en Navidad y ocurriría lo mismo en Semana Santa si se nos permitiese movernos... ¿Todos los expertos epidemiológicos que asesoran a las distintas Comunidades no tienen ni idea? Obviamente mejor acompañar esta medida con otras como mayores limitaciones en la hostelería, como ya se empieza a solicitar en algunos territorios, pero me temo que resulta complicado porque tanto propietarios como clientes están muy quemados tras el año que llevamos, muy pocos iban a entender que dos o tres semanas de cierre total, limpiarnos como tras el gran cerrojazo de Marzo y una desescalada controlada, sería a medio plazo beneficioso para la economía...

Saludos.

[pepero]

¿Cómo que la movilidad no influye en la expansión del virus? Es algo más que demostrado, la gente se mueve a segundas residencias o a visitar a la familia expandiendo el bicho; ocurrió en verano, volvió a pasar en Navidad y ocurriría lo mismo en Semana Santa si se nos permitiese movernos... ¿Todos los expertos epidemiológicos que asesoran a las distintas Comunidades no tienen ni idea? Obviamente mejor acompañar esta medida con otras como mayores limitaciones en la hostelería, como ya se empieza a solicitar en algunos territorios, pero me temo que resulta complicado porque tanto propietarios como clientes están muy quemados tras el año que llevamos, muy pocos iban a entender que dos o tres semanas de cierre total, limpiarnos como tras el gran cerrojazo de Marzo y una desescalada controlada, sería a medio plazo beneficioso para la economía...

Saludos.

Creo que Domper lo ha explicado muy bien. No solo es la movilidad, es la imprudencia de la gente con las "tardeviejas" y su "promiscuidad social", lo que favorece la expansión del virus. Si tu viajas y mantienes las distancias y te proteges adecuadamente y no compartes núcleos familiares diferentes el problema no es grave. Es decir, el virus no se contagia, y en el caso de contagiarse es fácil de rastrear.

La vacunación ayudara pero la inmunidad de rebaño tardara en conseguirse y más al paso que vamos.

Saludos.

[fco_mig]

Brasil bate su récord de muertes por covid con 3.250 en un solo día.
https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-11605973
Brasil rompe su récord y es el único país en el mundo con más de 3.000 muertes diarias por la covid-19
Las autoridades registran 3.251 fallecidos, sin una estrategia clara de combate contra la enfermedad.
https://elpais.com/sociedad/2021-03-23/ ... arias.html

[Fernando Martín]

Me alegra un montón que esté el forero Domper en este debate. Me parece alguien que sabe y con sentido común.
Por otra parte creo que hay una gran ca ada en la gestión por parte de la UE con las farmacéuticas. Europa tendría que tener capacidad industrial para producir mil millones de vacunas en tres o cuatro meses, tendrían que participar todas las empresas posibles, pagando la UE, claro está, todos los cánones y royalties que correspondan a los dueños de las patentes.
La prioridad es salvar vidas y salud, y de eso sanará la economía.
A ver si espabilan.

[Prinzregent]

Pues que se lo comenten a AstraZeneca y sus 30.000.000 millones de dosis que han "encontrado" en Italia rumbo a Inglaterra y mientras diciendo "es que no podemos producir más" a la UE

[Lutzow]

¿Cómo que la movilidad no influye en la expansión del virus? Es algo más que demostrado, la gente se mueve a segundas residencias o a visitar a la familia expandiendo el bicho; ocurrió en verano, volvió a pasar en Navidad y ocurriría lo mismo en Semana Santa si se nos permitiese movernos... ¿Todos los expertos epidemiológicos que asesoran a las distintas Comunidades no tienen ni idea? Obviamente mejor acompañar esta medida con otras como mayores limitaciones en la hostelería, como ya se empieza a solicitar en algunos territorios, pero me temo que resulta complicado porque tanto propietarios como clientes están muy quemados tras el año que llevamos, muy pocos iban a entender que dos o tres semanas de cierre total, limpiarnos como tras el gran cerrojazo de Marzo y una desescalada controlada, sería a medio plazo beneficioso para la economía...

Saludos.

Creo que Domper lo ha explicado muy bien. No solo es la movilidad, es la imprudencia de la gente con las "tardeviejas" y su "promiscuidad social", lo que favorece la expansión del virus. Si tu viajas y mantienes las distancias y te proteges adecuadamente y no compartes núcleos familiares diferentes el problema no es grave. Es decir, el virus no se contagia, y en el caso de contagiarse es fácil de rastrear.

La vacunación ayudara pero la inmunidad de rebaño tardara en conseguirse y más al paso que vamos.

Saludos.

Es que si tenemos que confiar en el sentido común de la gente, apaga y vámonos. por eso hay que limitar la movilidad, porque el personal no se va a mover para quedarse encerrado en su segunda residencia o un hotel... Si yo fuese murciano, con una incidencia mucho menor que la capital, no querría que se me llenase el pueblo de madrileños, y lo digo yo que lo soy...

Saludos.

[Madera]

Brasil bate su récord de muertes por covid con 3.250 en un solo día.
https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-11605973
Brasil rompe su récord y es el único país en el mundo con más de 3.000 muertes diarias por la covid-19
Las autoridades registran 3.251 fallecidos, sin una estrategia clara de combate contra la enfermedad.
https://elpais.com/sociedad/2021-03-23/ ... arias.html

Cifras muy dramática pero hay que tener en cuenta que un país con más de 213 millones de habitantes, aquí se llego a fallecer, oficialmente, mas de 900 personas durante varios días en abril de 2020, que extrapolando al tamaño de Brasil seria más de 4 mil a días.

Esperemos que próximamente cambie de tendencia Brasil.

[Madera]

La abuela de Navarra de 110 años sigue sin vacunar . . . https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 5-300.html

Algún días sabremos cuanto se han saltado el turno?

Saludos.

[Madera]

Vamos para atrás, esta semana recibimos 824.180 dosis cuando haces tres semanas fue 1.075.110, la responsable AstraZeneca otra vez que esta semana solo entrego 133.100 frente los 530.700 de dos semanas antes, a pesar de tener 29 millones de dosis almacenado en Italia.

Lo positipo de esta semana es que Pfizer entrego 151.710 dosis más que la semana pasada.

[fco_mig]

Bailamos la danza de las linternas, luego, a ritmo de Britpop y ahora puede que venga la samba o danzas africanas. ¿Cuándo acabará la fiesta del virus?
Coronavirus Las variantes del coronavirus que más preocupan: ¿cuántas hay y dónde se encuentran?
https://www.rtve.es/noticias/20210324/v ... 0949.shtml

[Madera]

España es uno de los pocos países de la UE que no reportar regularmente al Centro Europeo de Control y Prevención de Enfermedades (ECDC) información desglosada de vacunación por grupo de edad.

https://www.rtve.es/noticias/20210324/v ... 3481.shtml
https://qap.ecdc.europa.eu/public/exten ... -group-tab

¿Por qué será?

[fco_mig]

¿Quién decía que el Britpop ha muerto? (Más vale tomarse el asunto a guasa, si no acabamos deprimidos)

Merkel alerta de una "nueva pandemia" por la extensión de las mutaciones
"Nos ha ganado la mano", ha dicho la cancillera en el Bundestag en referencia a la variante británica del covid.
https://www.elperiodico.com/es/internac ... n-11610547

[Madera]

Desigual impacto de la 2ª y 3ª ola con respecto con la 1ª ola entre las distintas comunidades autónomas. He tomado 3 de julio de 2020 como final de la 1ª ola.

Por ejemplo, Melilla ha pasado de tener solo 2 fallecidos en la 1º ola a 78 fallecidos, un incremento de 3.800%, la peor entre todas las comunidades.

Andalucía, mi tierra, a pasado de 1.433 a 9.147 fallecidos, un incremento de 538,3%.

La que menos aumenta es Madrid con solo el 71,8%.

Saludos

[Lutzow]

Normal, donde más duro pegó la primera ola las cifras se estabilizan algo, donde se llevó mejor, el porcentaje de fallecimientos aumenta mucho entre otras cosas porque mucha gente mayor que sobrevivió a la primera ha sido afectada por la segunda, lo mismo ha ocurrido en países como Portugal, Alemania o la República Checa... Pero que en Comunidades como Madrid "solo" haya subido un 72% no es buena noticia porque ya se partía de una situación muy mala, como en ambas Castillas o La Rioja...

Saludos.

[Domper]

Desigual impacto de la 2ª y 3ª ola con respecto con la 1ª ola entre las distintas comunidades autónomas. He tomado 3 de julio de 2020 como final de la 1ª ola.

Por ejemplo, Melilla ha pasado de tener solo 2 fallecidos en la 1º ola a 78 fallecidos, un incremento de 3.800%, la peor entre todas las comunidades.

¿Fuentes? Porque las cifras de la primavera pasada son muy cuestionables.

Saludos

[pepero]

La columna de %+ ¿que significa? ¿el porcentaje de positivos sobre que?

¿Se sabe el % o el tanto por mil de las pruebas positivas por habitantes?

Saludos.

Edit: Perdón ahora ya lo entiendo.

[Madera]

Desigual impacto de la 2ª y 3ª ola con respecto con la 1ª ola entre las distintas comunidades autónomas. He tomado 3 de julio de 2020 como final de la 1ª ola.

Por ejemplo, Melilla ha pasado de tener solo 2 fallecidos en la 1º ola a 78 fallecidos, un incremento de 3.800%, la peor entre todas las comunidades.

¿Fuentes? Porque las cifras de la primavera pasada son muy cuestionables.

Saludos

Las fuentes: Ministerio de Sanidad.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

[Segoviano]

[Madera]

Normal, donde más duro pegó la primera ola las cifras se estabilizan algo, donde se llevó mejor, el porcentaje de fallecimientos aumenta mucho entre otras cosas porque mucha gente mayor que sobrevivió a la primera ha sido afectada por la segunda, lo mismo ha ocurrido en países como Portugal, Alemania o la República Checa... Pero que en Comunidades como Madrid "solo" haya subido un 72% no es buena noticia porque ya se partía de una situación muy mala, como en ambas Castillas o La Rioja...

Saludos.

Esos es relativo, mira la tabla de abajo que he sacado, Castilla y León sube un escalón en las siguientes olas mientras Madrid baja once, otro ejemplo, Extremadura sube 3 mientras que Cantabria baja 7, Valencia sube 5 mientras que Galicia baja 3.



Fuentes
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

[Madera]

La principal vacuna que recibe actualmente la UE es Pfizer y es estadounidense.

[Domper]

Las fuentes: Ministerio de Sanidad.

Es decir, una fuente más que incompleta, porque en los primeros meses se declararon como mucho la mitad de las muertes por covid. Si no hay otros datos para contrastarlos, el valor de esas cifras es muy limitado, y también el de las conclusiones que se obtengan.

Esas cifras dependen más de si se realizaron o no pruebas que de otros factores. Por ejemplo ¿Hay relación con los decesos en las comunidades y los estudios de seroprevalencia? Por ejemplo, Melilla, donde en teoría solo hubo dos decesos en la primera ola, tiene mayor porcentaje de positividad que la Rioja, donde hubo trescientas sesenta y seis muertes (declaradas).

Siento ponerme plasta, pero en estadística epidemiológica hay que ser exquisito no, lo siguiente.

Saludos

[pepero]

Y parte de las fuentes del Ministerio de Sanidad provienen de los datos notificados por las CCAA. Mal vamos.

Pero de todas maneras se agradece el análisis realizado por el compañero Madera.

Saludos.

[Madera]

Las fuentes: Ministerio de Sanidad.

Es decir, una fuente más que incompleta, porque en los primeros meses se declararon como mucho la mitad de las muertes por covid. Si no hay otros datos para contrastarlos, el valor de esas cifras es muy limitado, y también el de las conclusiones que se obtengan.

Esas cifras dependen más de si se realizaron o no pruebas que de otros factores. Por ejemplo ¿Hay relación con los decesos en las comunidades y los estudios de seroprevalencia? Por ejemplo, Melilla, donde en teoría solo hubo dos decesos en la primera ola, tiene mayor porcentaje de positividad que la Rioja, donde hubo trescientas sesenta y seis muertes (declaradas).

Siento ponerme plasta, pero en estadística epidemiológica hay que ser exquisito no, lo siguiente.

Saludos

Se que hay estudios de expertos, del INE y del Registro Civil que dan cifras más alta, pero a falta de otra fuente con información más detalladas y desglosadas por comunidad he tomado la oficial, a mi vale de momento.

Saludos

[Domper]

Se que hay estudios de expertos, del INE y del Registro Civil que dan cifras más alta, pero a falta de otra fuente con información más detalladas y desglosadas por comunidad he tomado la oficial, a mi vale de momento.

Pues no. Si dos poblaciones tienen la misma prevalencia y similar distribución por edades, pero una declara una mortalidad muy inferior, hace muy sospechosos sus datos. Vamos, que serán más falsos que un billete de tres euros. Por desgracia, si el dato original del que se parte es erróneo, las conclusiones estarán viciadas.

Además, sí que hay otra fuente, de más fiabilidad, que es el estudio de seroprevalencia. También resulta muy útil la mortalidad, tanto el estudio de exceso de mortalidad del Instituto Carlos III (que tiene una metodología que hace que solo se detecten excesos importantes y en comunidades grandes) o, mejor aun, el registro de defunciones del Instituto Nacional de Estadística.

Asumiendo que la distribución por edades es parecida, y también los recursos sanitarios (aunque hubo alguna comunidad cuyo sistema se saturó durante la primera oleada, lo que significa que la mortalidad fue un poco superior, pero no sé si hasta el punto de ser demasiado significativo) calcular la mortalidad real sería casi banal. Basta con calcular la mortalidad por 100.000 habitantes por punto porcentual (es decir, fallecidos según el INE dividido por 460 y por la seroprevalencia media) y luego calcular para comunidad. Así a ojo (tendría que calcularlo despacio, puedo estar errado) esa cifra será entre quince y veinte decesos por 100-000 habitantes y por punto porcentual de prevalencia.

Así que para calcular la mortalidad real en Melilla (si la prevalencia es del 8%, y con 80.000 personas, las muertes reales serán unas ochenta o noventa. No dos, como han declarado. Mientras que en La Rioja, con similar prevalencia, serán de almo más de cuatrocientos, una cifra mucho más cercana a la que en su día declararon.

Es una estimación que habría que comprobar con otras vías, pero me parece una aproximación más útil que emplear unos datos que sabemos que son incompletos y que dependen mucho de factores como la disponibilidad de test diagnósticos.

Lo dicho, hay que ser muy pesado con los estudios en poblaciones. Aviso que por azares de la vida me ha tocado actuar de corrector para revistas científicas, y especialmente me dedico a revisar con lupa la sección «material y métodos», sobre todo el estudio estadístico. El estudio que has presentado es interesante, y sí que parece que tras la primera oleada, algunas comunidades han quedado expuestas por cuestiones como el «efecto cosecha», es decir, que se mueren los más vulnerables. Pero ese efecto habría que revisarlo despacio (ese sector vulnerable tiene una distribución irregular) y, sobre todo, no nos podemos apoyar en cifras que son incorrectas.

Saludos

[18 Delta]

La semana pasada me dijeron en un hospital que se están tirando muchas vacunas diariamente. Hay gente que no se presenta a las vacunaciones y esos viales descongelados no se pueden aprovechar así que acaban en la basura. Al parecer no trabajan con listas de espera o suplementes.

[Domper]

Lo dudo. Las vacunas descongeladas duran días en el refrigerador, y horas a temperatura ambiente. Se pueden guardar para el día siguiente. A lo sumo, puede ocurrir que queden ampollas a medias y se pierdan dos o tres dosis.

Al menos en mi centro, es algo previsto, y cuando van a sobrar dosis se busca gente (como trabajadores sanitarios a los que aun no les tocaba).

Otra cuestión es que tras los líos del principio, se preferirá perder alguna dosis que llamar a conocidos.

Saludos

[Domper]

La abuela de Navarra de 110 años sigue sin vacunar . . . https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 5-300.html

Algún días sabremos cuanto se han saltado el turno?

Ya estamos.

Lo de la anciana es por un desastre informático: el programa no preveía ancianos centenarios, y automáticamente descartaba la primera cifra. De ahí que se hayan dado mortalidades abultadas de niños (un deceso de 102 años, lo mostraban como de dos años). Es un error muy grave, pues me parece inaceptable que nadie ha revisado los datos antes de publicarlos. Pero hablamos de un error, no algo hecho con mala intención, no se ha dejado e vacunar a esa anciana para dar su dosis a un amiguete.

Aunque sorprenda, no todo se hace con mala intención. Hay demasiada gente implicada como para que haya una conspiración anti abuelos.

Saludos

[fco_mig]

"Aunque sorprenda, no todo se hace con mala intención. Hay demasiada gente implicada como para que haya una conspiración anti abuelos."
Pues entonces, estamos en plena "Commedia all’improvisso". No sé que es peor.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... o-11616738
Casi sería preferible que todos se hubieran puesto de acuerdo en acabar con los viejos por parásitos. Al menos, habría un plan.

PD: recomiendo no hacer el ejercicio que propone el artículo; es deprimente.

[Madera]

La abuela de Navarra de 110 años sigue sin vacunar . . . https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 5-300.html

Algún días sabremos cuanto se han saltado el turno?

Ya estamos.

Lo de la anciana es por un desastre informático: el programa no preveía ancianos centenarios, y automáticamente descartaba la primera cifra. De ahí que se hayan dado mortalidades abultadas de niños (un deceso de 102 años, lo mostraban como de dos años). Es un error muy grave, pues me parece inaceptable que nadie ha revisado los datos antes de publicarlos. Pero hablamos de un error, no algo hecho con mala intención, no se ha dejado e vacunar a esa anciana para dar su dosis a un amiguete.

Aunque sorprenda, no todo se hace con mala intención. Hay demasiada gente implicada como para que haya una conspiración anti abuelos.

Saludos

No conspiración no, lo que veo y creo que se ha inflado al máximo colando a quienes no correspondía en los primeros grupos de vacunación.

Me entero de que delegados y liberados sindicales reciben vacunas cuando muchos ellos se negaron a incorporar en sus puestos para combatir contra el COVID-19, me cuenta uno que su vecina 67 años, jubilada sanitaria, ya está vacunada gracias a sus excompañeros de trabajo. El Sipan denuncia que personal del ayuntamiento de Coín ha sido vacunado de manera irregular y sin que le corresponda, etc...

Y mi madre de 84 años sigue sin recibir la 1º dosis . . .

Perdona que te moleste por ponerme en cuestión de como están llevando la campaña de vacunación.

Saludos.

[pepero]

Y mi madre de 84 años sigue sin recibir la 1º dosis . . .

A mi madre con 92 años le pusieron la 2 dosis la semana pasada. A la gente mayor, > 80 años , les ponen la vacuna de Pfizer y esta llega a cuentagotas , y hasta hace poco se la ponían al personal sanitario mayores de 55 años, ahora ya no.

Saludos.