Cuba.

[Lutzow]

Supongo que debe existir un hilo sobre Cuba, pero con esto de que no funciona el buscador no he sido capaz de encontrarlo, si alguien lo ubica que lo indique, escribimos en él y cierro este... Bueno, todos sabemos que parte del pueblo está hastiado de la dictadura castrista y se ha manifestado en contra del Gobierno: https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... l_3179119/ Estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban, de modo que por ello abro este hilo, aunque con la esperanza de que no haya derramameinto de sangre y que los cubamos puedan vivir en democracia, aunque no será nada sencillo...

Saludos.

[Madera]

Será el nuevo objetivo de EEUU tras el fiasco de Afganistán?

[Lutzow]

Recuerdo que teníamos por aquí a uno, de cuyo nombre no quiero acordarme, que aseguraba que los sirios eran muy felices viviendo bajo una dictadura y tras cincuenta años consecutivos de estado de emergencia, que los cientos de miles de manifestantes en contra del dictador eran hombrecillos verdes procedentes de Arabia Saudí o Turquía... Seguro que ahora "piensa" lo contrario, que los cubanos están hartos de su situación política y económica y por ello se manifiestan, y por una vez acertará... Otra cosa es que, como siempre ocurre, estos estallidos sociales sean aprovechados por terceros países, y resulta lógico que Estados Unidos no deje pasar la ocasión de apoyar a los manifestantes, lo que todavía no sabemos es cómo y hasta dónde...

Saludos.

[JackHicks236]

¿EEUU invadiendo Cuba? ¡Dónde hay que firmar! Ya lo estoy viendo; de un agujero de pobreza a paraíso fiscal en una década, como Panamá.

[Lutzow]

Veo muy improbable una invasión, más bien un apoyo a los manifestantes y actuar a través de terceros, el problema con Cuba es que es una isla y por lo tanto, en el caso de que esto fuese a más (esperemos que no, una larga guerra civil es aún peor que una dictadura, ahí tenemos el ejemplo anterior de Siria), sería muy complicado el suministro de armamento y demás material a los rebeldes...

Saludos.

[minoru genda]

Veo muy improbable una invasión, más bien un apoyo a los manifestantes y actuar a través de terceros, el problema con Cuba es que es una isla y por lo tanto, en el caso de que esto fuese a más (esperemos que no, una larga guerra civil es aún peor que una dictadura, ahí tenemos el ejemplo anterior de Siria), sería muy complicado el suministro de armamento y demás material a los rebeldes...

Saludos.

Con lo de Cuba pasa como con todo a nivel internacional. Hubo un tiempo en el que había formas de derrocar a gobiernos de países no muy grandes pero, en esto que llegaron los "Tres Mosqueteros" (versión, mala no, pésima) y decidieron montar un follón en cierto país del Golfo Pérsico, ese país se quedó totalmente descabezado, desorganizado y proclive a que llegaran ciertos elementos indeseables y desestabilizaran ese país que se hizo ingobernable el follón que se montó fue exportándose a otros países limítrofes y propició que también se desestabilizaran y con ellos toda la zona (Siria, primavera árabe, golfo pérsico alianzas varias y opuestas entre sí ...etc.). Todo ello hizo que las dudas, los miedos y demás peligros que se podían generar ante cualquier lío que se montase en cualquier parte del mundo y unido a la incapacidad de los políticos actuales.
El hecho es que es complicado saber que puede pasar si se produce en centro-américa una situación que no será igual pero si bastante similar a la que se está viviendo en oriente medio. Eso es algo a lo que temen los dirigentes de EE.UU. que es ni más ni menos un enorme follón a las puertas de casa que, a su vez, hace casi imposible tomar medidas de difícil gestión posterior, en el plano político y eventualmente bélico. No olvidemos que, ahora las posibilidades de que un conflicto bélico sea convencional, será imposible y puede pasar que las armas sean más dañinas y los modos de combatir y causar terror y muerte sean también incontrolables. Pocos individuos con apenas miedo a la muerte y capaces de provocar el caos y el miedo con poco en una gran ciudad que es lo que en la actualidad está empezando a pasar.
Solo imponer o quitar sanciones , cuando sea preciso, ayudar a los países en conflicto o arreglar las cosas por cauces diplomáticos llegando a acuerdos puede por lo menos disminuir la crispación y el descontento.
El mayor problema que yo veo en Cuba, por la información que tengo, es de abastecimiento y eso se arregla desbloqueando ayudas y dejando que Cuba se abastezca regularmente no armando a los contendientes y crispando aún más la situación

[JackHicks236]

llegaron los "Tres Mosqueteros"

Tengo que recordar que no eran tres, sino cuatro. Que yo sepa, las Azores son de Portugal.

Sobre Cuba y ahora hablando en serio, es que ya es hora de un cambio radical de gobierno. A los cubanos les pasa como a los rusos, pasan de una dictadura para entrar en otra.

[minoru genda]

llegaron los "Tres Mosqueteros"

Tengo que recordar que no eran tres, sino cuatro. Que yo sepa, las Azores son de Portugal.

Sobre Cuba y ahora hablando en serio, es que ya es hora de un cambio radical de gobierno. A los cubanos les pasa como a los rusos, pasan de una dictadura para entrar en otra.

Vale me olvide de D'Artagnan
En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones, todo lo demás lleva a una más que probable guerra civil. Debo decirte que si Cuba siguió con su sistema fue porque los cubanos no quisieron, Batista resulto un dictador de los peores y los cubanos no estaban por la labor de que volviera o se instalara en el poder otro como él. Podría plantear algunas cosas más pero en este momento no me apetece, toy cansao

[cv-6]

En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones

El problema de siempre: los que tienen el poder para arreglarlo son los que no quieren hacerlo (cosa habitual cuando hay políticos por medio).

[minoru genda]

En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones

El problema de siempre: los que tienen el poder para arreglarlo son los que no quieren hacerlo (cosa habitual cuando hay políticos por medio).

Cuando dices sin especificar que los políticos no quieren .....¿Estas seguro que no quieren?.
Debo decir una cosa, solo una el año pasado en plena pandemia Cuba quiso comprar respiradores pero Donald prohibió esa venta, creo que todos sabemos que EE.UU siempre estuvo bloqueando todo lo que supusiera mejorar la vida de los cubanos y yo ya me he manifestado en ese sentido, siempre dije que EE.UU no podía permitir que un sistema socialista demostrara que puede haber otros modos de hacer que todas las personas vivan bien, se cosas de Cuba, de Venezuela y de Colombia comentadas por nativos que se fueron de esos paises y te aseguro que no todos los que vinieron estaban en desacuerdo con los gobiernos que había y hay bastantes por no decir muchos que se fueron por razones diferentes a las estrictamente políticas. Lógicamente no voy a entrar en ese debate porque iría contra una de nuestras normas que prohibe hablar de política.

[Antigono Monoftalmos]

Veo muy improbable una invasión, más bien un apoyo a los manifestantes y actuar a través de terceros

Eso ya lo intentaron en Bahía Cochinos

llegaron los "Tres Mosqueteros"

Tengo que recordar que no eran tres, sino cuatro. Que yo sepa, las Azores son de Portugal.

Bueno, nosotros que somos españoles hablamos del Trío de las Azores, pero para el público internacional fue la Reunión de las Azores, entre Blair y Bush...y otros aliados menores e insignificantes

[Lutzow]

Eso ya lo intentaron en Bahía Cochinos

No tiene mucho que ver, por entonces no se contaba con un apoyo importante en el interior de la isla, ahora quien sabe...

Y no entréis en política, todos conocemos las Normas a este respecto...

Saludos.

[MENCEY]

Conozco el Pais, creo que bastante bien, lo he recorrido de punta a punta y no pocas veces, no solo su gente , tambien me he interesdo de siempre por su historia, militar, politica y social, y aun tengo algun lazo familiar alli.Una invasion o intervencion militar hay que descartarla hoy por hoy de raiz.Estoy muy preocupado por la situacion que se esta viviendo.

Dicho esto, tendria pero mucho que comentar, pero no veo la forma de hacerlo sin entrar mas antes que despues en politica. Solo una pequeña apostilla y aqui lo dejo, el problema de base no es el bloqueo o embargo, ( la gran excusa del regimen para tapar todas sus lacras y sevicias, su discurso durante todos estos años, que ya casi nadie, sobre todo la juventud, se traga, una de las causas, junto con otras de lo que esta pasando hoy) es el sistema comunista el que no funciona, mata toda iniciativa personal para pasar a contralarlo todo, es decir, te deja sin el uso libre de las piernas , luego ( no se aplica a la clase dirigente por supuesto) iguala a todos, pero ya a manera de tullidos , el omnipresente estado autoritario y paternalista te da para que vayas tirando entonces una muleta, pero no es gratis y tiene su precio y caro, el de la Libertad, te la quita a su criterio si alzas siquiera la voz.

[Lutzow]

Entiendo que resulta muy complicado hablar de la situación actual sin entrar en política, pero EGC no es el lugar adecuado, simplemente tener claro que Cuba es una dictadura y que nuestra "línea editorial" según nuestras Normas es defender los principios democráticos... Todos deseamos que las protestas no desemboquen en una represión violenta ni mucho menos en una especie de guerra civil, con los desastres que ello conlleva, pero si por desgracia se diese, entonces tendríamos que ser la página de referencia para narrar la misma, como lo fuimos durante la guerra en Siria, pero repito que ojalá no se llegue a ese punto y este hilo tengo escaso recorrido...

Saludos.

[cv-6]

En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones

El problema de siempre: los que tienen el poder para arreglarlo son los que no quieren hacerlo (cosa habitual cuando hay políticos por medio).

Cuando dices sin especificar que los políticos no quieren .....¿Estas seguro que no quieren?.
Debo decir una cosa, solo una el año pasado en plena pandemia Cuba quiso comprar respiradores pero Donald prohibió esa venta, creo que todos sabemos que EE.UU siempre estuvo bloqueando todo lo que supusiera mejorar la vida de los cubanos y yo ya me he manifestado en ese sentido, siempre dije que EE.UU no podía permitir que un sistema socialista demostrara que puede haber otros modos de hacer que todas las personas vivan bien, se cosas de Cuba, de Venezuela y de Colombia comentadas por nativos que se fueron de esos paises y te aseguro que no todos los que vinieron estaban en desacuerdo con los gobiernos que había y hay bastantes por no decir muchos que se fueron por razones diferentes a las estrictamente políticas. Lógicamente no voy a entrar en ese debate porque iría contra una de nuestras normas que prohibe hablar de política.

¿Y si EE.UU comerciase con ellos dejarían de ser una dictadura totalitaria? Ya me extrañaría.

[minoru genda]

En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones

El problema de siempre: los que tienen el poder para arreglarlo son los que no quieren hacerlo (cosa habitual cuando hay políticos por medio).

Cuando dices sin especificar que los políticos no quieren .....¿Estas seguro que no quieren?.
Debo decir una cosa, solo una el año pasado en plena pandemia Cuba quiso comprar respiradores pero Donald prohibió esa venta, creo que todos sabemos que EE.UU siempre estuvo bloqueando todo lo que supusiera mejorar la vida de los cubanos y yo ya me he manifestado en ese sentido, siempre dije que EE.UU no podía permitir que un sistema socialista demostrara que puede haber otros modos de hacer que todas las personas vivan bien, se cosas de Cuba, de Venezuela y de Colombia comentadas por nativos que se fueron de esos paises y te aseguro que no todos los que vinieron estaban en desacuerdo con los gobiernos que había y hay bastantes por no decir muchos que se fueron por razones diferentes a las estrictamente políticas. Lógicamente no voy a entrar en ese debate porque iría contra una de nuestras normas que prohibe hablar de política.

¿Y si EE.UU comerciase con ellos dejarían de ser una dictadura totalitaria? Ya me extrañaría.

No se que podría pasar, pero juzgar a priori lo que podría pasar o no, es para el caso, y con bastante probabilidad, un pelín temerario.
Se trata en hacer lo mejor para el pueblo, y si verdaderamente se hace, que importa la calificación que se de en cualquier país a una forma de gobierno. A mi no me importa quien me gobierne si veo que se cubren las necesidades básicas de toda la gente, se respetan los derechos humanos y se acaba con la pobreza. La explicación a esto sería larga y tortuosa para evitar meterse en temas políticos a fondo así que ahí lo dejo.

[JackHicks236]

Amigos, os recuerdo que soy el moderador de este subforo. No me pongáis en el aprieto de tener que llamaros la atención.

para evitar meterse en temas políticos a fondo así que ahí lo dejo

Exacto, minoru-san. Evitemos los debates políticos, primero por estar prohibidos y segundo, porque es como discutir con una gallina.

[fco_mig]

Para un análisis sobre la situación y las implicaciones geoestratégicas desde el punto de vista estadounidense (el primer afectado, no lo olvidemos, fuera de la propia isla).
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3181984/

[occidental]

En cuanto a Cuba te recuerdo que los radicalismos nunca son buenos para que haya un cambio de gobierno solo hay un modo incruento, que haya elecciones

El problema de siempre: los que tienen el poder para arreglarlo son los que no quieren hacerlo (cosa habitual cuando hay políticos por medio).

Cuando dices sin especificar que los políticos no quieren .....¿Estas seguro que no quieren?.
Debo decir una cosa, solo una el año pasado en plena pandemia Cuba quiso comprar respiradores pero Donald prohibió esa venta, creo que todos sabemos que EE.UU siempre estuvo bloqueando todo lo que supusiera mejorar la vida de los cubanos y yo ya me he manifestado en ese sentido, siempre dije que EE.UU no podía permitir que un sistema socialista demostrara que puede haber otros modos de hacer que todas las personas vivan bien, se cosas de Cuba, de Venezuela y de Colombia comentadas por nativos que se fueron de esos paises y te aseguro que no todos los que vinieron estaban en desacuerdo con los gobiernos que había y hay bastantes por no decir muchos que se fueron por razones diferentes a las estrictamente políticas. Lógicamente no voy a entrar en ese debate porque iría contra una de nuestras normas que prohibe hablar de política.

Que pasa que no pueden comprar respiradores en el resto del mundo porque Rusia los vendia y no ha sido EEUU quien ha bloqueado la mejora del nivel de vida del pueblo Cubano ha sido el Regimen con sus politicas economicas eso por no hablar de ese militarismo agresivo en Africa entre 1964 y 1990 que costo miles de vidas de soldados de reemplazo Cubanos y decenas de miles de millones de dolares para diversion de los hermanos Castro.
Respecto a los nacionales no oirás a ningun Venezolano emigrado hablar bien del regimen y conozco a bastantes quizas exceptuando los que estan comprando pisos de lujo en las mejores zonas de España,conozco Cubanos emigrados y mas que anticomunistas estaban hartos de pasar penurias materiales en su pais y por eso se fueron por una cuestion mas economica que politica y respecto a los Colombianos yo los que conozco ha sido por temas economicos y no suelen ser gente que suela hablar de temas politicos de su pais natal.
La verdad es que hablar de la crisis Cubana y no entrar en temas politicos es casi imposible porque es un tema de politica.

[Lutzow]

Si solo podemos escribir sobre política, mejor no escribir nada, el Moderador del Subforo lo ha dejado claro... Ahora bien, lo mismo que no nos cortamos de calificar a Rusia como la dictadura que es, tampoco vamos a cohibirnos de calificar al régimen cubano como otra dictadura, pienso que no es algo debatible... Con el corte de Internet se complica conocer la situación real en la isla, por ahora sabemos que hay un manifestante muerto y cientos de detenidos, algunos dan la cifra de 5.000 entre encarcelados e investigados: https://www.washingtonpost.com/opinions ... ue-colors/ Lo cierto es que los insurrectos lo tienen muy complicado sin contar con apoyo exterior, pero ello podría conllevar a una guerra que nadie desea...

Saludos.

[Poliorcetos]

Veo muy improbable una invasión, más bien un apoyo a los manifestantes y actuar a través de terceros

Eso ya lo intentaron en Bahía Cochinos

llegaron los "Tres Mosqueteros"

Tengo que recordar que no eran tres, sino cuatro. Que yo sepa, las Azores son de Portugal.

Bueno, nosotros que somos españoles hablamos del Trío de las Azores, pero para el público internacional fue la Reunión de las Azores, entre Blair y Bush...y otros aliados menores e insignificantes

Ahhh, qué bella estampa aquella, con un presidente español en medio, contrapunto a la otra de correteando por los pasillos o viendo pantallas como que asiste a una cumbre a la que no fue invitado.

Actuar a través de terceros es más constante que la de Plank, desde que el mundo es mundo. Tenemos hilos para exportar sobre eso en antigua.

Una pregunta ¿Rusia es una dictadura? Yo no lo sé.

¿Insurrectos? Tampoco sé lo que es un insurrecto, necesito aclaraciones.

[Lutzow]

Si a estas alturas no sabes que Rusia es una dictadura, puedes pasarte por este hilo y tienes toda la información que necesitas sobre el "paraíso" putiniano: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=2640

Un insurrecto es quien se rebela contra la autoridad, viene en el diccionario...

Saludos.

[Segoviano]

Rusia está en todas partes....



Da igual el tema que sea.

Es increíble.

[Lutzow]

Hombre, la dictadura cubana es una p*tada para los cubanos, pero no supone una amenaza para Occidente aunque solo sea porque son pobres, no como el Zar y sus mil millones de euros anuales gastados para socavar nuestras democracias, que hasta en el Marca se encuentra uno con algoritmos soviéticos... digo, rusos.

Pero tenemos un hilo para hablar de ello y no es este, pásate por él porque llevamos tiempo esperando a que nos ofrezcas tu opinión acerca de cómo el dictador encarcela y tortura a los opositores, asesina a los periodistas de investigación, coloca a sus amiguetes en el Gobierno, permite que roben a manos llenas sin que ocurra nada y acaba con la independencia del Poder Judicial convirtiéndolo en parte del aparato de represión...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

llegaron los "Tres Mosqueteros"

Tengo que recordar que no eran tres, sino cuatro. Que yo sepa, las Azores son de Portugal.

Bueno, nosotros que somos españoles hablamos del Trío de las Azores, pero para el público internacional fue la Reunión de las Azores, entre Blair y Bush...y otros aliados menores e insignificantes

Ahhh, qué bella estampa aquella, con un presidente español en medio, contrapunto a la otra de correteando por los pasillos o viendo pantallas como que asiste a una cumbre a la que no fue invitado.

Bueno, ambos son ejemplos del peso que España tiene en las decisiones internacionales al más alto nivel, peso relativamente bajo. Pero la realidad es la que es, ni por PIB, ni por economía, ni por demografía, ni por peso militar somos gran potencia como EEUU o China, ni siquiera como Francia o Gran Bretaña, ni tampoco como Italia o Polonia; simplemente jugamos en otra liga, y hay que adaptarse a ello

[Madera]

Hablando de Rusia RT ausente en las protestas, muy diferente con España por los . . . (bueno creo todos saben a que me refiero).

Me repatea la doble vara de medir descarado de algunos medios.

[minoru genda]

Para occidental, al que cito

Que pasa que no pueden comprar respiradores en el resto del mundo porque Rusia los vendía y no ha sido EEUU quien ha bloqueado la mejora del nivel de vida del pueblo Cubano ha sido el Régimen con sus políticas económicas eso por no hablar de ese militarismo agresivo en Africa entre 1964 y 1990 que costo miles de vidas de soldados de reemplazo Cubanos y decenas de miles de millones de dolares para diversion de los hermanos Castro.

Hay cosas que me parece no vas a querer entender por mucho que se te explique y para zanjar el tema te cito esa frase de arriba.
En principio existe en el mundo algo que se llama ley de la oferta y la demanda por la cual la gente y los gobiernos adquieren aquello que resulta más barato y se sirve con mayor rapidez, además está la cuestión de la confianza, no te explico lo que viene detrás porque se que lo entenderás.
Lo otro es de traca vamos que digas que no ha sido EE.UU quien ha bloqueado la mejora de vida del pueblo cubano ..... me resulta cansino comentar sobre política internacional tengo muchos años ya para saber más o menos como funciona todo.
No es el bloqueo directo de EE.UU que lo hay son las presiones de ese país a terceros para que suministren tarde, mal y a veces nunca lo que Cuba necesita, en esa línea debo recordarte que EE.UU ya impuso a España restricciones en tiempos de la marcha verde prohibiendo el uso de aviones de combate exportados de EE.UU. España entonces solo podía disponer de aviones obsoletos de la 2ª Guerra Mundial fabricados por CASA mediante licencia, los Me109 y los He 111 entre otros dejando en los hangares, de haberse necesitado, los Phantom F4. Hay muchos casos de embargos, restricciones y prohibiciones de EE.UU a diferentes países basados en acuerdos, tratados y alianzas pero lo dejo primero porque Jack tierne razón discutir de política, incluso aplicada al tema bélico es como intentar razonar con las gallinas
Lo que pasa en Cuba me trae viejos recuerdos cuando en los 80 vino la reconversión industrial sobre todo en los astilleros y de eso no creo que nadie de este foro me pueda dar lecciones.
Por entonces las manifestaciones fueron reprimidas del mismo modo que en Cuba, hubo algún muerto en esos años y no por ello se dijo que en España había una dictadura, lo digo porque parece ser que ahora se ha banalizado el concepto de dictadura y no vemos a donde nos puede llevar esta calificación.
Insisto en que el tema va derivando hacia temas más políticos que otra cosa. Por mi parte desde ya no haré ninguna valoración en el campo de la política porque no me va a llevar a ninguna parte y solo conseguiré enfadar y enfadarme.

[Lutzow]

No encuentro la menor semejanza entre una reconversión industrial y las manifestaciones en Cuba, la verdad; si no quieren ser considerados una dictadura lo tienen muy sencillo: elecciones libres...

ni por PIB, ni por economía, ni por demografía, ni por peso militar somos gran potencia como EEUU o China, ni siquiera como Francia o Gran Bretaña, ni tampoco como Italia o Polonia

Francia o Gran Bretaña vale, Italia no tiene mucho más peso, pero ¿Polonia?... Tiene una población sensiblemente inferior a la española y un PIB tres veces menor, creo que tiene está muy lejos de poder considerarse una potencia de ningún tipo...

Saludos.

[fco_mig]

Aquí una descripción de cómo vive en su isla lo que podríamos llamar el "cubano medio". A destacar que la sombra de EEUU es omnipresente. Y pocos dudarán que el hombre se encuentre en un régimen autoritario, no en una democracia:
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3185228/

[JackHicks236]

¿Polonia?... Tiene una población sensiblemente inferior a la española y un PIB tres veces menor, creo que tiene está muy lejos de poder considerarse una potencia de ningún tipo...

Pero tienen tanques Abrams...