Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Señores: a debatir sobre el gran Bonaparte y su época donde corresponde. Que ya lo estamos halagando demasiado. Espero que nos ayude allí donde se encuentre, porque ya sabe que todos le recordamos como a nadie más de su época. Y es que no somos sino simples mortales a su lado. ¡Y ya basta de jabón y/o leña para el enano, j***r!
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Suele pasar. ¿Y se sabe porque le han cogido manía al tal Baquedano?, o solo es porque es una estatua a caballo de un general
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Según un historiador local, ha sido por corto de luces:
https://radio.uchile.cl/2021/03/06/serg ... gemonicas/
"La figura de Baquedano es polémica porque era un militar de pocas luces, bastante rústico y con una táctica militar que consistía solo en cargar de frente, sin importar el costo humano que ello significara para sus tropas. Era un personaje extremadamente autoritario y ello se puede observar con la orden de detención en la corbeta Abtao contra el periodista Eloy Caviedes de El Mercurio de Valparaíso que había realizado informes críticos de su conducción."
https://radio.uchile.cl/2021/03/06/serg ... gemonicas/
"La figura de Baquedano es polémica porque era un militar de pocas luces, bastante rústico y con una táctica militar que consistía solo en cargar de frente, sin importar el costo humano que ello significara para sus tropas. Era un personaje extremadamente autoritario y ello se puede observar con la orden de detención en la corbeta Abtao contra el periodista Eloy Caviedes de El Mercurio de Valparaíso que había realizado informes críticos de su conducción."
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Si la falta de luces fuese un motivo para quitar estatuas, iban a quedar bien pocas...
Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Como militar parece que tuvo un papel importante en sostener al gobierno en diversos pronunciamientos (llegando a enfrentarse a su padre y hermano) lo que le valió ascensos, en la Guerra del Pacifico se le criticó ya de aquella (precisamente detuvo al periodista por criticarlo respecto a la batalla de Tacna) por su táctica de asaltos frontales contra las posiciones enemigas, en casos costosos.
Tuvo éxito frente a bolivianos y peruanos en parte por los errores de estos al desplegarse demasiado extendidos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Pues sí; pocos hay que se librarían
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
A vueltas con Napoleón y el Black Lives Matter, y el papel que se da a la esclavitud en la Historia de Francia:
https://www.dw.com/es/napole%C3%B3n-y-l ... a-57439572
Que el medio sea alemán, y aproveche para sacudir a Bonaparte en la efeméride de su deceso (200 años), es mera casualidad
El artículo suelta la ironía de que Francia pretenda ser la cuna de los Derechos Humanos y homenajee a un reo de crímenes contra la humanidad
Edito para poner este enlace:
https://www.abc.es/cultura/abci-macron- ... ticia.html
Al parecer, el presidente francés se ha tomado la molestia de revisar la figura de Napoleón. No sé como se lo habrán tomado al otro lado de los Pirineos
https://www.dw.com/es/napole%C3%B3n-y-l ... a-57439572
Que el medio sea alemán, y aproveche para sacudir a Bonaparte en la efeméride de su deceso (200 años), es mera casualidad
El artículo suelta la ironía de que Francia pretenda ser la cuna de los Derechos Humanos y homenajee a un reo de crímenes contra la humanidad
Edito para poner este enlace:
https://www.abc.es/cultura/abci-macron- ... ticia.html
Al parecer, el presidente francés se ha tomado la molestia de revisar la figura de Napoleón. No sé como se lo habrán tomado al otro lado de los Pirineos
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
¿Esta gente, si no está metiéndose con alguien, no están a gusto? A 200 años de la muerte del Emperador le exigen comportamientos del presente. Lutzow, dime que tienes un plan B para la idiocracia esa de la que tanto tiempo nos llevas advirtiendo.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
En realidad lo de Napoleon ya viene de aquella, dejando de lado el misticismo sobre el Primer Imperio, las victorias,...
En el Caribe era bastante detestado por restablecer la esclavitud, véase Haiti.
Josefina también, su estatua había sido vandalizada hacía décadas.
En el Caribe era bastante detestado por restablecer la esclavitud, véase Haiti.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
La idiocracia no es reversible y cada vez irá a peor, sus efectos empezaron a manifestarse cuando el Brexit y ya no hay vuelta atrás...
Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Al general Baquedano le quieren quitar la estatua por atacar de frente , es decir pobreza táctica, ser poco o nada maniobrero , buenoooooo, contaditos entonces
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Si es por torpeza táctica o estratégica, nos vamos a quedar sin la mayoría de monumentos dedicados a la Gran Guerra, excepto los de quienes tienen grabado su nombre en una placa precisamente debido a la incompetencia señalada...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Ya lo había dicho Chateubriand, su legado fue una Francia de viudas y huérfanos
Pobre Josefina, ¿qué mal habrá hecho?Josefina también, su estatua había sido vandalizada hacía décadas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Y dale, ¿qué va a decir un monárquico enfrentado a Bonaparte? Ya no voy a repetir que más de la mitad de las guerras en las que se vió involucrado le fueron impuestas, es como decir que el legado de Asquith y Churchill fue una Gran Bretaña de viudas y huérfanos...Antigono Monoftalmos escribió: ↑06 May 2021Ya lo había dicho Chateubriand, su legado fue una Francia de viudas y huérfanos
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
A mi que me cuentas, las explicaciones a monsieur Chateubriand
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Convencer a Napoleon para restaurar la esclavitud.
Y la otra mitad las montó el solito, sencillamente no podía parar, el general de la Republica, el primer cónsul, el cónsul vitalicio, el emperador,... batalla tras batalla, atacando neutrales o aliados,...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Y no solo de la Gran Guerra. ¿Le voy diciendo a Monty que vaya calentando?
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Pues sí, otro que tal baila...
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No me coge el teléfono, por eso te aludo, dado que no dejas de nombrarle, supongo que tendrás línea directa con él...Antigono Monoftalmos escribió: ↑06 May 2021A mi que me cuentas, las explicaciones a monsieur Chateubriand
Y casi todas Gran Bretaña, o la otra mitad Austria... vamos, que no había nadie libre de culpa durante las Guerras Napoleónicas, pero podemos echársela toda al corso, derribar sus estatuas y destrozar su tumba a martillazos...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Al final, fueran estatuas de santos varones, crapulas, genios o la mar de competentes, las palomas se alivian igual.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Ya lo hablamos, a España solo fueron a hacer turismo, montar el lío familiar en Alemania tampoco fue cosa suya, convertir a Prusia de neutral amistoso en enemigo a muerte (y de paso entregarle las llaves de la unificación alemana) fue una simple ocurrencia, y a Rusia solo viajo a ver la nieve.
Napoleon era tan ambicioso como el que más, y no sabía frenarse.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Ya lo hablamos; Primera Coalición: Austria, Prusia, Gran Bretaña y España atacan Francia. Segunda Coalición: Gran Bretaña, Rusia y Austria atacan Francia. Tercera Coalición: Gran Bretaña, Rusia y Austria atacan Francia. Cuarta Coalición: Gran Bretaña y Prusia atacan Francia. Quinta Coalición: Gran Bretaña y Austria atacan Francia. Sexta Coalición: Gran Bretaña, Rusia, España, Prusia, Suecia y Austria atacan Francia. Séptima Coalición: Gran Bretaña, Rusia, Prusia, Suecia y Austria atacan Francia... Si no me he perdido, en todas las Coaliciones figura Gran Bretaña y en todas menos una, Austria, seguramente ambas buscando la paz en el mundo... Pues claro que Bonaparte era ambicioso y no le hacía ascos a la guerra, pero ni más ni menos que todo el resto de potencias en su época, no se pueden achacar veinte años de guerras europeas y millones de muertos solo a él...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Si te saltas todos los detalles, que vayan contra ti varios no supone que fueran los agresores.
En la 1° Coalicion, Francia fue la que declaró la guerra a Austria, Gran Bretaña y España.
2° Coalición, Francia interfiere en Suiza y Napoles, y se mete en Malta (eso último es lo que irrita a Rusia, neutral hasta el momento).
3° Coalicion, ahí si Gran Bretaña tenía mucha culpa toda vez que no aceptaba el beneficio que la paz daba a Francia.
4° Coalicion, tenemos que remontar al desastre político cometido al atravesar suelo prusiano en 1805, justo cuando Prusia estaba al borde de la guerra con Rusia y de aliarse con Francia. Unido a la reorganización de Alemania tras la anterior guerra.
5° Coalicion, la empieza Austria pero ya empieza a ser un conflicto nacionalista.
Entremedias Napoleon invade a su aliado, España.
En 1812 invade Rusia, la 6° Coalicion es la consecuencia: Austria y Prusia quieren recuperar sus territorios, el movimiento nacionalista se extiende por Europa contra el Imperio Napoleónico (Alemania, España, Italia,...), es todos contra el Imperio.
En la 1° Coalicion, Francia fue la que declaró la guerra a Austria, Gran Bretaña y España.
2° Coalición, Francia interfiere en Suiza y Napoles, y se mete en Malta (eso último es lo que irrita a Rusia, neutral hasta el momento).
3° Coalicion, ahí si Gran Bretaña tenía mucha culpa toda vez que no aceptaba el beneficio que la paz daba a Francia.
4° Coalicion, tenemos que remontar al desastre político cometido al atravesar suelo prusiano en 1805, justo cuando Prusia estaba al borde de la guerra con Rusia y de aliarse con Francia. Unido a la reorganización de Alemania tras la anterior guerra.
5° Coalicion, la empieza Austria pero ya empieza a ser un conflicto nacionalista.
Entremedias Napoleon invade a su aliado, España.
En 1812 invade Rusia, la 6° Coalicion es la consecuencia: Austria y Prusia quieren recuperar sus territorios, el movimiento nacionalista se extiende por Europa contra el Imperio Napoleónico (Alemania, España, Italia,...), es todos contra el Imperio.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
O sea, que el nacionalismo justifica las guerras, que se ocupe Malta que Rusia entre en otra o que una columna atraviese territorio prusiano, que un año más tarde también declaren la guerra... Napoleón es culpable de haber invadido España (no tanto de su guerra, que también tiene muchos detalles que en este caso te dejas tú) y de la invasión de Rusia, que también se puede justificar de varias maneras, empezando porque eran las dos únicas potencias que quedaban en el Continente y el choque resultaba inevitable... Tambièn te dejas la Séptima Coalición, un ataque deliberado a Francia por injerencia a su política interna... El caso es que todos actuaron igual, empezando por los británicos y seguidos de austriacos y rusos, sigo sin ver que veinte años de guerras pueden ser responsabilidad única de Bonaparte, a no ser que pensemos que tras vapulear uno tras otro a sus adversarios debería haber retrocedido cada vez a las fronteras naturales tras el Rhin, pero eso es algo que nunca ha sucedido en toda la Historia, a nadie le atacan, logra una victoria aplastante y no saca partido de ella...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Pobre Bonaparte, si era un santo. Eran los demás quienes le tenían manía. Total, por unos cuantos intentos de redefinir el mapa de Europa, que mala es la gente...que se lo digan a Adolf
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Chicos, os recuerdo que Naboulio Buonaparte lleva doscientos años criando malvas... Para discutir así por su causa, por mucho que os interese la historia, no cabe duda que debió ser todo un tipo. Si esto no merece una estatua...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Comparar a Bonaparte con Hitler, no solo es caer en un erróneo presentismo, es no conocer gran cosa ni las Guerras Napoleónicas ni la WWII, porque no existe la mínima similitud ni entre los personales ni entre ambos conflictos...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Bueno, en algún lugar he leído la descripción de "Hitler del siglo XIX" para el Gran Corso
Sí; pero la gente le ha cogido fobia a las estatuas, sean de Napoleón o de Gandhi
No creo que le costara mucho esfuerzo
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Y Bethmann-Holweg el Hitler de la Gran Guerra, o Julio César el Hitler de la Antigüedad, por chorradas no será, incluso existe el término "Reductio at Hitlerum" o la Ley de Godwin para combatir tales despropósitos históricos...Antigono Monoftalmos escribió: ↑07 May 2021Bueno, en algún lugar he leído la descripción de "Hitler del siglo XIX" para el Gran Corso
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Única no, pero tiene una parte importante.
Ese nacionalismo era el de estar ocupado por una potencia extranjera que se dedicaba a vampirizar fuera en territorio de España, Austria o Alemania. Porque las glorias del Imperio Napoleonico tenían que financiarse en los territorios ocupados (y si eso lo han hecho otros conquistadores).
El problema es que Napoleon se convirtió en una amenaza tanto para los gobernantes como para sus países por lo que sencillamente querían desquitarse.
Sabía ganar guerras, aunque desde 1807 a un coste enorme (esos brutos han aprendido diría tras Wagram), pero no lograba ser el estadista que lograse la paz.
Quizás lo mejor hubiera sido que ingleses y franceses se dedicasen a pelearse y dejasen al resto en paz.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles
Franceses y británicos podrían haberse dedicado a pegarse entre ellos de no ser porque el oro de los segundos no dejaba de manar para montar nuevas Coaliciones contra los primeros, son por lo tanto tan culpables como ellos de los veinte años de guerras... Napoleón es "culpable" de haber zurrado contundentemente a todos los que se enfrentaron a Francia, de no haber conseguido tan brillantes victorias igual se hubiese alcanzado un pacto de no agresión, pero a principios del XIX no puedes pedir a un General constantemente victorioso que no se convierta en conquistador...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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