Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Señores: a debatir sobre el gran Bonaparte y su época donde corresponde. Que ya lo estamos halagando demasiado. Espero que nos ayude allí donde se encuentre, porque ya sabe que todos le recordamos como a nadie más de su época. Y es que no somos sino simples mortales a su lado. ¡Y ya basta de jabón y/o leña para el enano, j***r!
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A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 07 Mar 2021 En Chile le toca a la estatua del general Baquedano.
Destacar como algunos personajes como O’Higgins que habían sido alabados incluso por el comunismo pasaron a ser asociados al militarismo tras la dictadura, al tratar esta de monopolizarlos.
Suele pasar. ¿Y se sabe porque le han cogido manía al tal Baquedano?, o solo es porque es una estatua a caballo de un general :~i
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Según un historiador local, ha sido por corto de luces:
https://radio.uchile.cl/2021/03/06/serg ... gemonicas/
"La figura de Baquedano es polémica porque era un militar de pocas luces, bastante rústico y con una táctica militar que consistía solo en cargar de frente, sin importar el costo humano que ello significara para sus tropas. Era un personaje extremadamente autoritario y ello se puede observar con la orden de detención en la corbeta Abtao contra el periodista Eloy Caviedes de El Mercurio de Valparaíso que había realizado informes críticos de su conducción."
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Si la falta de luces fuese un motivo para quitar estatuas, iban a quedar bien pocas...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Como militar parece que tuvo un papel importante en sostener al gobierno en diversos pronunciamientos (llegando a enfrentarse a su padre y hermano) lo que le valió ascensos, en la Guerra del Pacifico se le criticó ya de aquella (precisamente detuvo al periodista por criticarlo respecto a la batalla de Tacna) por su táctica de asaltos frontales contra las posiciones enemigas, en casos costosos.
Tuvo éxito frente a bolivianos y peruanos en parte por los errores de estos al desplegarse demasiado extendidos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 08 Mar 2021 Si la falta de luces fuese un motivo para quitar estatuas, iban a quedar bien pocas...
Pues sí; pocos hay que se librarían :lol:
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A vueltas con Napoleón y el Black Lives Matter, y el papel que se da a la esclavitud en la Historia de Francia:
https://www.dw.com/es/napole%C3%B3n-y-l ... a-57439572
Que el medio sea alemán, y aproveche para sacudir a Bonaparte en la efeméride de su deceso (200 años), es mera casualidad :-
El artículo suelta la ironía de que Francia pretenda ser la cuna de los Derechos Humanos y homenajee a un reo de crímenes contra la humanidad :-p~
Edito para poner este enlace:
https://www.abc.es/cultura/abci-macron- ... ticia.html
Al parecer, el presidente francés se ha tomado la molestia de revisar la figura de Napoleón. No sé como se lo habrán tomado al otro lado de los Pirineos :~i
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

¿Esta gente, si no está metiéndose con alguien, no están a gusto? 1111 A 200 años de la muerte del Emperador le exigen comportamientos del presente. Lutzow, dime que tienes un plan B para la idiocracia esa de la que tanto tiempo nos llevas advirtiendo. :-o
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

En realidad lo de Napoleon ya viene de aquella, dejando de lado el misticismo sobre el Primer Imperio, las victorias,...
En el Caribe era bastante detestado por restablecer la esclavitud, véase Haiti.

Josefina también, su estatua había sido vandalizada hacía décadas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

La idiocracia no es reversible y cada vez irá a peor, sus efectos empezaron a manifestarse cuando el Brexit y ya no hay vuelta atrás... :~i

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por MENCEY »

Al general Baquedano le quieren quitar la estatua por atacar de frente , es decir pobreza táctica, ser poco o nada maniobrero , buenoooooo, contaditos entonces🙈😂
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Si es por torpeza táctica o estratégica, nos vamos a quedar sin la mayoría de monumentos dedicados a la Gran Guerra, excepto los de quienes tienen grabado su nombre en una placa precisamente debido a la incompetencia señalada...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 05 May 2021En realidad lo de Napoleon ya viene de aquella, dejando de lado el misticismo sobre el Primer Imperio, las victorias
Ya lo había dicho Chateubriand, su legado fue una Francia de viudas y huérfanos :~i
Josefina también, su estatua había sido vandalizada hacía décadas.
Pobre Josefina, ¿qué mal habrá hecho? :-...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 May 2021Ya lo había dicho Chateubriand, su legado fue una Francia de viudas y huérfanos :~i
Y dale, ¿qué va a decir un monárquico enfrentado a Bonaparte? Ya no voy a repetir que más de la mitad de las guerras en las que se vió involucrado le fueron impuestas, es como decir que el legado de Asquith y Churchill fue una Gran Bretaña de viudas y huérfanos...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A mi que me cuentas, las explicaciones a monsieur Chateubriand :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 May 2021 Pobre Josefina, ¿qué mal habrá hecho?
Convencer a Napoleon para restaurar la esclavitud.
Lutzow escribió: 06 May 2021Ya no voy a repetir que más de la mitad de las guerras en las que se vió involucrado le fueron impuestas
Y la otra mitad las montó el solito, sencillamente no podía parar, el general de la Republica, el primer cónsul, el cónsul vitalicio, el emperador,... batalla tras batalla, atacando neutrales o aliados,...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 06 May 2021Si es por torpeza táctica o estratégica, nos vamos a quedar sin la mayoría de monumentos dedicados a la Gran Guerra
Y no solo de la Gran Guerra. ¿Le voy diciendo a Monty que vaya calentando? :-B
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Pues sí, otro que tal baila...
Antigono Monoftalmos escribió: 06 May 2021A mi que me cuentas, las explicaciones a monsieur Chateubriand :)
No me coge el teléfono, por eso te aludo, dado que no dejas de nombrarle, supongo que tendrás línea directa con él... :)
APV escribió: 06 May 2021Y la otra mitad las montó el solito,
Y casi todas Gran Bretaña, o la otra mitad Austria... vamos, que no había nadie libre de culpa durante las Guerras Napoleónicas, pero podemos echársela toda al corso, derribar sus estatuas y destrozar su tumba a martillazos... :-

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por MENCEY »

Al final, fueran estatuas de santos varones, crapulas, genios o la mar de competentes, las palomas se alivian igual. :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 06 May 2021 Y casi todas Gran Bretaña, o la otra mitad Austria...
Ya lo hablamos, a España solo fueron a hacer turismo, montar el lío familiar en Alemania tampoco fue cosa suya, convertir a Prusia de neutral amistoso en enemigo a muerte (y de paso entregarle las llaves de la unificación alemana) fue una simple ocurrencia, y a Rusia solo viajo a ver la nieve.

Napoleon era tan ambicioso como el que más, y no sabía frenarse.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Ya lo hablamos; Primera Coalición: Austria, Prusia, Gran Bretaña y España atacan Francia. Segunda Coalición: Gran Bretaña, Rusia y Austria atacan Francia. Tercera Coalición: Gran Bretaña, Rusia y Austria atacan Francia. Cuarta Coalición: Gran Bretaña y Prusia atacan Francia. Quinta Coalición: Gran Bretaña y Austria atacan Francia. Sexta Coalición: Gran Bretaña, Rusia, España, Prusia, Suecia y Austria atacan Francia. Séptima Coalición: Gran Bretaña, Rusia, Prusia, Suecia y Austria atacan Francia... Si no me he perdido, en todas las Coaliciones figura Gran Bretaña y en todas menos una, Austria, seguramente ambas buscando la paz en el mundo... Pues claro que Bonaparte era ambicioso y no le hacía ascos a la guerra, pero ni más ni menos que todo el resto de potencias en su época, no se pueden achacar veinte años de guerras europeas y millones de muertos solo a él...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Si te saltas todos los detalles, que vayan contra ti varios no supone que fueran los agresores.

En la 1° Coalicion, Francia fue la que declaró la guerra a Austria, Gran Bretaña y España.

2° Coalición, Francia interfiere en Suiza y Napoles, y se mete en Malta (eso último es lo que irrita a Rusia, neutral hasta el momento).

3° Coalicion, ahí si Gran Bretaña tenía mucha culpa toda vez que no aceptaba el beneficio que la paz daba a Francia.

4° Coalicion, tenemos que remontar al desastre político cometido al atravesar suelo prusiano en 1805, justo cuando Prusia estaba al borde de la guerra con Rusia y de aliarse con Francia. Unido a la reorganización de Alemania tras la anterior guerra.

5° Coalicion, la empieza Austria pero ya empieza a ser un conflicto nacionalista.

Entremedias Napoleon invade a su aliado, España.

En 1812 invade Rusia, la 6° Coalicion es la consecuencia: Austria y Prusia quieren recuperar sus territorios, el movimiento nacionalista se extiende por Europa contra el Imperio Napoleónico (Alemania, España, Italia,...), es todos contra el Imperio.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

O sea, que el nacionalismo justifica las guerras, que se ocupe Malta que Rusia entre en otra o que una columna atraviese territorio prusiano, que un año más tarde también declaren la guerra... Napoleón es culpable de haber invadido España (no tanto de su guerra, que también tiene muchos detalles que en este caso te dejas tú) y de la invasión de Rusia, que también se puede justificar de varias maneras, empezando porque eran las dos únicas potencias que quedaban en el Continente y el choque resultaba inevitable... Tambièn te dejas la Séptima Coalición, un ataque deliberado a Francia por injerencia a su política interna... El caso es que todos actuaron igual, empezando por los británicos y seguidos de austriacos y rusos, sigo sin ver que veinte años de guerras pueden ser responsabilidad única de Bonaparte, a no ser que pensemos que tras vapulear uno tras otro a sus adversarios debería haber retrocedido cada vez a las fronteras naturales tras el Rhin, pero eso es algo que nunca ha sucedido en toda la Historia, a nadie le atacan, logra una victoria aplastante y no saca partido de ella...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pobre Bonaparte, si era un santo. Eran los demás quienes le tenían manía. Total, por unos cuantos intentos de redefinir el mapa de Europa, que mala es la gente...que se lo digan a Adolf :-
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Chicos, os recuerdo que Naboulio Buonaparte lleva doscientos años criando malvas... Para discutir así por su causa, por mucho que os interese la historia, no cabe duda que debió ser todo un tipo. Si esto no merece una estatua... :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Comparar a Bonaparte con Hitler, no solo es caer en un erróneo presentismo, es no conocer gran cosa ni las Guerras Napoleónicas ni la WWII, porque no existe la mínima similitud ni entre los personales ni entre ambos conflictos... :~i

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, en algún lugar he leído la descripción de "Hitler del siglo XIX" para el Gran Corso :-
fco_mig escribió: 07 May 2021Chicos, os recuerdo que Naboulio Buonaparte lleva doscientos años criando malvas... Para discutir así por su causa, por mucho que os interese la historia, no cabe duda que debió ser todo un tipo. Si esto no merece una estatua... :)
Sí; pero la gente le ha cogido fobia a las estatuas, sean de Napoleón o de Gandhi :~i
APV escribió: 06 May 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 06 May 2021 Pobre Josefina, ¿qué mal habrá hecho?
Convencer a Napoleon para restaurar la esclavitud.
No creo que le costara mucho esfuerzo :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 May 2021Bueno, en algún lugar he leído la descripción de "Hitler del siglo XIX" para el Gran Corso :-
Y Bethmann-Holweg el Hitler de la Gran Guerra, o Julio César el Hitler de la Antigüedad, por chorradas no será, incluso existe el término "Reductio at Hitlerum" o la Ley de Godwin para combatir tales despropósitos históricos... :-

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 07 May 2021 pueden ser responsabilidad única de Bonaparte,
Única no, pero tiene una parte importante.

Ese nacionalismo era el de estar ocupado por una potencia extranjera que se dedicaba a vampirizar fuera en territorio de España, Austria o Alemania. Porque las glorias del Imperio Napoleonico tenían que financiarse en los territorios ocupados (y si eso lo han hecho otros conquistadores).
El problema es que Napoleon se convirtió en una amenaza tanto para los gobernantes como para sus países por lo que sencillamente querían desquitarse.

Sabía ganar guerras, aunque desde 1807 a un coste enorme (esos brutos han aprendido diría tras Wagram), pero no lograba ser el estadista que lograse la paz.

Quizás lo mejor hubiera sido que ingleses y franceses se dedicasen a pelearse y dejasen al resto en paz.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Franceses y británicos podrían haberse dedicado a pegarse entre ellos de no ser porque el oro de los segundos no dejaba de manar para montar nuevas Coaliciones contra los primeros, son por lo tanto tan culpables como ellos de los veinte años de guerras... Napoleón es "culpable" de haber zurrado contundentemente a todos los que se enfrentaron a Francia, de no haber conseguido tan brillantes victorias igual se hubiese alcanzado un pacto de no agresión, pero a principios del XIX no puedes pedir a un General constantemente victorioso que no se convierta en conquistador...

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