Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Y no traca de arcabucería precisamente.

Transcribo como presenta aquel suceso histórico hoy Diario de Noticias de Navarra:
"En 1521, la represión castellana había provocado durante los últimos nueve años “mucho sufrimiento, hambre, vejaciones e incluso epidemias”, según señalan desde la asociación de memoria histórica Nabarralde. El rey navarro Juan III de Albret y la reina Catalina de Foix reunieron a un ejército de 5.000 soldados con la idea de resistir y recuperar la tierra invadida, pero la esperanza del viejo Reino se truncó en Noáin, donde unos 3.000 hombres murieron a manos de tropas castellanas. Ayer, e igual que todos los años desde hace 28, se revivió lo ocurrido mediante una marcha de la mano de la asociación Batalla de Noáin".

Tras ello describe la romería, homenajes, actos teatrales y demás parafernalia que realizaron 300 personas para conmemorar la efemérides, además de criticar al Ayuntamiento de Noain por no haber pagado los 3.000 euros con los que anualmente sufragaba los actos. Un acto presentista más de índole nacionalista.

En realidad, la campaña era una invasión francesa más, organizada y pagada principalmente por Francisco I, que, aprovechando la crisis provocada por la rebelión comunera y las germanías, intentaba reponer en el trono a su aliado, el rey de Navarra. La batalla en sí fue un despropósito: 10.000 franco-navarros entraron en combate contra el más numeroso ejército de Carlos V (en el que había por lo menos 5.000 vascongados y muchos navarros, como Frances de Beaumont, que fue quien capturó al general enemigo, Lesparre), sin esperar a 8.000 franceses que estaban a tiro de piedra. El resultado fue una masacre, con 5000 muertos de un bando por solo 300 de otro. Una de las victorias clásicas de la infantería española, aunque en este caso la caballería también jugo un papel importante.

Lo más triste es que en la Wikipedia han colado la versión falsa, la presentista, con una bibliografía de chiste (sobre los autores que la han perpetrado ya hemos hablado en el foro). Pero cuando uno va a las fuentes serias, como Boissonade, que trabajó en los archivos, no con la imaginación, y ve los nombres de los muertos y capturados, el peso de lo francés aplasta al de lo navarro.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Según el mismo Monteano en su libro ya tratado en otras ocasiones en el Foro sobre la Guerra de Navarra, el error de Lesparre o Asparrot como se le conoce por estos lares fue no solo en no esperar a unos miles de "legitimistas" navarros que marchaban para unirse con las tropas en torno a Tiebas y la zona de Noain, sino en lanzar a la caballería francesa contra las tropas españolas que estaban en una disposición bastante desfavorable al tener que desplegar frente a la artillería francesa y las tropas atrincheradas en una llanura.
La vanguardia española era además inferior en número, pues la totalidad de las tropas todavía estaban de camino y pasando la sierra del Perdón. La carga de la caballería pesada francesa fue molestada por la caballería ligera castellana y beamontesa que dio tiempo a la infantería para reorganizarse sin sufrir el fuego artillero. Luego frenó a los caballos coraza franceses a los que puso en retirada perseguidos por la caballería ligera y acometió los atrincheramientos de los franco-agramonteses que huyeron en masa. El propio Lesparre fue herido por un caballero navarro de un mazazo que lo dejó ciego como dice Buscaglia... por cierto que los franceses y navarros venían siendo perseguidos por intentar tomar Logroño al que pusieron sitio poco antes.
Así que mucho mito, mucho presentismo y mucha mentira interesada en el artículo de Diario de Noticias...los desmiente el mismo Monteano que no es precisamente un autor "españolista" Y lo de cinco mil muertos...ni en Pavía. mas bien serían bajas entre muertos, huidos y prisioneros.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:Según el mismo Monteano en su libro ya tratado en otras ocasiones en el Foro sobre la Guerra de Navarra, el error de Lesparre o Asparrot como se le conoce por estos lares fue no solo en no esperar a unos miles de "legitimistas" navarros que marchaban para unirse con las tropas en torno a Tiebas y la zona de Noain, sino en lanzar a la caballería francesa contra las tropas españolas que estaban en una disposición bastante desfavorable al tener que desplegar frente a la artillería francesa y las tropas atrincheradas en una llanura.
La vanguardia española era además inferior en número, pues la totalidad de las tropas todavía estaban de camino y pasando la sierra del Perdón. La carga de la caballería pesada francesa fue molestada por la caballería ligera castellana y beamontesa que dio tiempo a la infantería para reorganizarse sin sufrir el fuego artillero. Luego frenó a los caballos coraza franceses a los que puso en retirada perseguidos por la caballería ligera y acometió los atrincheramientos de los franco-agramonteses que huyeron en masa. El propio Lesparre fue herido por un caballero navarro de un mazazo que lo dejó ciego como dice Buscaglia... por cierto que los franceses y navarros venían siendo perseguidos por intentar tomar Logroño al que pusieron sitio poco antes.
Así que mucho mito, mucho presentismo y mucha mentira interesada en el artículo de Diario de Noticias...los desmiente el mismo Monteano que no es precisamente un autor "españolista" Y lo de cinco mil muertos...ni en Pavía. mas bien serían bajas entre muertos, huidos y prisioneros.
Saludos gc96gc
Saludos.

Como siempre, estupenda descripción. Entiendo que consideras que no pudo haber 5.000 muertos. ¿5000 bajas crees que sí pudo haber? Había mucho caballero a quien intentarían capturar con vida y si parte del Ejército francés fue copado, veo factible que tuviese 5.000 bajas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Gracias Maese. Monteano da unas cifras de unos 5000 infantes y unos 500 jinetes que serían la vanguardia de las tropas españolas, con los beamonteses incluidos sobre todo en la caballería ligera. Se enfrentaron a unos 8000 franco-navarros en la batalla y en la huida, pues se capturaron tropas que llegaban de refuerzo. Varios miles de navarros y gascones estaban todavía en camino o de guarnición en diferentes puntos. Otro dato importante es que los 4000 hombres del Marqués de Falces no tomaron parte en la batalla al pasarse su señor a los castellanos.
Así que se me antoja muchos muertos, 5000, para las tropas en liza y me hubiesen seguido pareciendo muchos de estar presentes en la batalla los 12 o 15000 hombres que por bando podían reunir todos en la zona. Si veo factible 5000 bajas contando muertos, heridos, prisioneros y huidos que regresaron a sus hogares o se terminaron rindiendo.
En poco tiempo los beamonteses, y los agramonteses que se acogieron al perdón de Carlos V, levantaron miles de hombres, y una de dos; o los navarros eran como setas y salían milicias y soldados por doquier o se están inflando los datos para hacerlos parecer un desastre épico.
Y no solo fue capturado Lesparre por un noble navarro, su segundo al mando el Señor de Tournon fue capturado por el capitán navarro Donamaría.
Monteano cifra las muertes en un millar para los franco-navarros. Noaín fue una debacle agramontesa mas que nada porque sus principales jefes o murieron o fueron capturados. Siendo el grueso de bajas franceses y gascones en su mayor parte como apunta el autor.
Como ejemplo comentar que en la batalla de Zegarrain un mes antes, finales de mayo de 1521, se enfrentaron un millar por hombres por bando. Vencieron los navarros a las milicias guipuzcoanas y beamontesas causándoles veinte muertos y capturando a algunos más sobre todo algunos capitanes y oficiales importantes.
Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

¡Aclaradísimo! :Bravo
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:¡Aclaradísimo! :Bravo
Bravo Monteano :) :) :) , que se curro un libro simplemente con datos y obviando presentismos y tonterías varias. De todas formas la próxima te paso el libro para que le des un ojo.
Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Como era de temer, ya llegan las reacciones. Hoy, en la sección de cartas al director, una persona cuyos apellidos muestran claramente que en el siglo XVI no estaba ni con agramonteses o beamonteses >-- , escribe contra el actual alcalde de Noain (persona tan ética que entró en política cuando le pusieron una bomba a su padre y con el que tuve el placer de tratar durante el año al trabajar juntos) para afearle que no les subvencione. Sus argumentos son de peso (modo ironía): "Puesto que la Alta Navarra (Comunidad Foral de Navarra, según la nomenclatura actual) se encuentra en el centro del territorio euskaldun (sic :-)) ), hecho acreditado por la cultura universal desde la época de los romanos (??? :-)) ). Solamente a base de presiones :-)) del Reino de Castilla (desde el siglo XVI) se va imponiendo en toda Navarra una cultura extraña, llegando a conseguir que parte de la población olvide la propia :-)) , e incluso la mire con aversión y le niegue su derecho a existir :-)) ".

Profundas, sesudas, eruditas y soventes reflexiones estas %*} sobre esta batalla, que básicamente no fue otra cosa que una invasión del rey de Francia contra su adversario Carlos I por la hegemonía europea.
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Tampoco se puede esperar mucho de donde no hay o sencillamente de donde prefieren pasarse la historia por el arco...
Es algo recurrente y por desgracia priman otros intereses en este tipo de elementos. Nosotros a lo nuestro que es hablar y fomentar el conocimiento de la historia militar.
Saludos maese gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Nuevo libro sobre el tema, que sale baratísimo si se compra con el periódico. El autor, muy solvente como hemos comentando: Peio Monteano.

Sin embargo, las reseñas publicitarias van en dirección oblicua, Se denomina el ejército como "franco-navarro", lo que ya es un avance y se dice que se evita juzgar desde el presente. Ya, lo de "todopoderoso ejército español" y que tras Noain "quedaba mucha guerra" o "que defendieron el reino hasta las últimas consecuencias" no lo veo tan claro en un ejército lleno de extranjeros (ni siquiera franceses, sino mercenarios de toda Europa) y con unos navarros que, prisioneros, acabaron al servicio del Emperador.

Noain 1521. El fin del principio (muy churchileano). Peio Monteano Sorbet, 2021
Se cumplen 500 años de la mítica batalla de Noain, en la que se enfrentaron el ejército franco-navarro y el todopoderoso ejército español. Noain no fue el final para aquella Navarra que pugnaba por sobrevivir como reino independiente. No aún. La derrota no fue tan decisiva como se ha escrito y aún quedaba mucha guerra. Nos encontramos ante un espectacular y ambicioso trabajo de investigación que aporta material inédito, cartas de los reyes de Francia y de Navarra, Enrique II de Navarra y Francisco I, así como de Lesparré y de otros personajes que intervinieron en aquella batalla. ¿De verdad cometió Lesparré, capitán general del ejército franco-navarro, tantos errores? ¿Qué papel jugaron en el ejército vencedor los alaveses, guipuzcoanos, vizcainos y disidentes navarros? ¿Quedaron cinco mil navarros tendidos en los campos de Noain? A estas preguntas y otras más trata de responder este libro evitando juszgar desde el presente y situando el acontecimiento y sus protagonistas en su époco. Un libro que te emocionará, un episodio crucial en el devenir histórico de Navarra, de aquellos que defendieron el Reino hasta las últimas consecuencias.

Habrá que leerlo porque tiene muy buena pinta...
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Pues ya nos contarás. En Desperta Ferro también preparan una revista para el verano sobre el tema.
Con respecto a las preguntas que se hacen muchas ya fueron contestadas, o por lo menos insinuadas, en sus anteriores trabajos.
El papel de las milicias y señores "vascongados" fue fundamental, sino no hubiese existido un San Marcial(1522), un asedio de Fuenterrabía( 1521-24) o una sorpresa de Velate(1512).

El papel de Lesparre es el de un General francés que mira mas por los intereses de su rey que por los del rey de Navarra Enrique. El rey navarro ya es un súbdito del francés, le acompañaría en Pavía, y fue un simple peón de la guerra por la supremacía entre Francisco y Carlos al jugarse el trono Imperial.
Atacar Logroño no es tan error como puede parecer, al alargar lineas de suministro y no consolidar firmemente navarra que había caído casi totalmente de nuevo en manos de Enrique y Lesparre. La rebelión comunera todavía coleaba y se pensaba que las tropas imperiales no podría subir tan rápidamente, o hacerlo de manera eficaz. Lo que pasó es que una conquista a priori fácil fracasó estrepitosamente y llegaron los refuerzos.

Noain mas que fallo de Lesparre fue acierto de los mandos españoles y las coronelías de infantería veterana...asaltaron posiciones preparadas y en inferioridad numérica, todavía no había llegado todas las tropas imperiales para hacer valer su superioridad numérica y táctica. El terreno estaba bien elegido, para minimizar el despliegue imperial y hacerles avanzar en un embudo batido por la artillería, con la caballería pesada lista para dar la puntilla. La infantería alto/medieval franco-navarra era muy inferior a la castellana, fue barrida por las coronelías veteranas. Ver el terreno, incluso hoy en día, se ve que era una buena posición defensiva.
El papel de los navarros también muy importante. En el intento de 1516 fueron tropas naturales las que ayudaron en la derrota y captura del Mariscal de Navarra. En el sitio de Maya había mas navarros sitiando que dentro del castillo. El importante papel del Marqués de Falces que no movió a sus hombres reforzando al ejército franco-navarro.
Sin olvidar que en Noain fueron caballeros navarros los que capturaron a Lesparre... y donde el grueso de los navarros legitimistas no llegó a tiempo al combate. Las bajas fueron sobre todo francesas y gasconas...pero 5000 muertos son muchos para esa batalla, pueden ser ese número de bajas entre muertos, heridos, prisioneros y huidos...

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Espléndido Miguel. Lo único es que, tras que respondas tu con total solvencia a los interrogantes :dpm: , ¿tiene sentido que lea el libro :) ?
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por APV »

Entrevista al autor: https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/cult ... 99753.html

Curiosa cubierta procedente de Alatriste, al menos no aparece la típica de Villalar de sus otros libros.
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Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

APV escribió: 28 Mar 2021 Entrevista al autor: https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/cult ... 99753.html

Curiosa cubierta procedente de Alatriste, al menos no aparece la típica de Villalar de sus otros libros.
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Exactamente :) :) :) . Que lo mismo valía para Noain, que San Marcial o cualquier batalla de la época. En esta la portada aunque mola mucho es totalmente anacrónica...

Saludos gc96gc
Buscaglia escribió: 28 Mar 2021 Saludos.

Espléndido Miguel. Lo único es que, tras que respondas tu con total solvencia a los interrogantes :dpm: , ¿tiene sentido que lea el libro :) ?


Que va. Siempre se puede leer algo inédito. Monteano suele ser un investigador bastante solvente. Aunque le pueda el tirón hacia un lado, es humano, suele ser bastante ecuánime... Pues no le dieron cera con el famoso libro de La guerra de Navarra, cuando dijo que las tropas imperiales vencieron en inferioridad...pues no desplegaron los cerca de 30000 hombres que entraron en Navarra detrás de Lesparre. O el importante papel de los señores beamonteses en la caballería española. Todo lo que no sea hablar de hordas hispanas armadas con MG42, contra heroicos navarros con un claro sentimiento nacional que ni en el XIX.

Igual nos sorprende y cambia el guion, ya nos dirás.

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Monteano no va a cambiar, como persona tiene su ideología pero es historiador bastante ecuánime. Interpreta los datos en su clave ideológica, pero no miente ni soslaya lo que no le conviene. Además, como archivero e historiador tiene renombre y no se permite hacer el ridículo. Los seudohistoriadores que laboralmente en Navarra a menudo son charcuteros, alcaldes, operarios industriales, agentes de seguros... pueden perpetrar tonterías porque quienes les dan palmaditas en la espalda son indocumentados. Pero Monteano busca la palmadita de personas con cierto nivel de conocimiento. Ya en la entrevista adelanta cosas por la que sus colegas le darán estopa, como que en Villalar los mismos "independentistas navarros" de Noain figuran en el ejército de Carlos V que derrota a los rebeldes castellanos o que solo un tercio del Ejército era navarro. Ya he señalado que señalar que el Ejército era "franco-navarro" ya es anatema.
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por 18 Delta »

Cuanta más historia leo más me queda claro que los que la hacen pasar por el tamiz de su ideología/bandera no la aman en realidad, sólo la quieren como instrumento legitimador de su realidad.

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Éramos pocos y parieron las bisabuelas/birramonas :carapoker: .

Este mes, coincidiendo con el 500 aniversario de la batalla de Noáin, se publica  Noain 1521. La última batalla. Una obra colectiva de estos autores: Joseba Asiron, Iñaki Sagredo, Elur Ulibarrena, Arantzazu Amezaga, Eneko del Castillo, Iñaki Sagredo, Fernando Sánchez Aranaz, Peio Monteano, Patxi Zabaleta, Mikel Zuza, José Luis Orella, Mikel Sorauren, Beñi Agirre, Xabier Irujo, Álvaro Adot y Koldo Viñuales. La mayoría de ellos jamás pasaron por ninguna Facultad de Historia, varios han sido diputados y alcaldes y, que yo sepa, solo José Luis Orella ha sido profesor universitario (profesor mío, además; aunque tuvimos nuestros más y nuestros menos, sabía mucho de sus temas). Este es un fenómeno muy singular de Navarra: la Historia no queda en manos de profesionales, sino de los políticos.
Ya con esto anticipo que poco confío en este libro, salvo en los artículos de Orella y Monteano, quienes innegablemente son excelentes profesionales.

Por el adelanto (supongo que en este caso también me caerán chuzos de punta por decir que me basta el adelanto de los autores del libro para no leerlo o ¿quizá en este caso no :) ?) en su mayoría parece que el libro endosa el esfuerzo guerrero a los navarros (cuando el peso lo llevaron las tropas del rey de Francia) y endosa el fracaso al señor de Asparrost, André de Foix, del que proclama que su principal mérito militar era el de ser hermano de la amante del rey de Francia. Algo que choca precisamente con la tesis de Peio Monteano. O la de José Luis Orella, que expresa que “los vencidos fueron los navarros del antiguo reino de Pamplona y luego de Navarra y las fuerzas francesas que les apoyaban y los vencedores fueron los castellanos que venían de ser exterminadores de los comuneros, y junto a los castellanos fueron vencedoras las tropas oñacinas guipuzcoanas dirigidas por Juan Pérez de Ainziondo, las vizcaínas conducidas por Gonzalo de Butrón y las alavesas junto con las tropas aragonesas fieles a Carlos de Gante”.

Pero ambas serán ideas minoritarias en el libro, a tenor de los demás autores y la misma presentación, donde se puede leer que "los navarros recuperaron todo el territorio, con la ayuda de un ejército (¿indeterminado? ¿los omnipresentes alienígenas de Antígono :) ?) que entró desde Donibane Garazi por los pasos pirenaicos, y con el levantamiento de las poblaciones: Pamplona, Cáseda, Zangotza.... Durante un mes volvió a ser un territorio navarro independiente pero las tropas españolas volvieron, y con refuerzo. El choque entre ambos ejércitos ocurrió en las campas de Noáin: "La derrota de las fuerzas navarras, soldados, aliados, mercenarios, voluntarios de las villas liberadas, supuso la derrota histórica para el Estado navarro”.

Y el contrataque... un breve video sobre la batalla, pero surgido desde la esfera ideológica contraria:
https://www.dailymotion.com/video/x820m9o
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Los últimos días han aparecido en Diario de Navarra tres artículos de Jaime del Burgo mostrando el reverso de las tesis de Noain como una epopeya navarra contra el anexionismo castellano. Para este autor se trató de una batalla contra el Ejército francés en el contexto de la lucha por la hegemonía europea. El remate de hoy, con muchos datos significativos. ¿Qué fue de los héroes de Noain-Amaiur?

El 3 de mayo de 1524, en Burgos, se celebró el acto de juramento de lealtad agramontesa al emperador Carlos V de Alemania, I de Castilla y Aragón y IV de Navarra. Allí se presentaron Pedro de Navarra; Francisco de Navarra, su hermano, prior de Roncesvalles; Antonio Enríquez; Francés de Ezpeleta; Miguel de Javier; el doctor Martín de Rada, prior de Uxue; el procurador León d´Ezpeleta; Gaspar d´Ezpeleta; Juan de Urrutia; Víctor de Mauleón; Juan d´Azpilcueta; el capitán Petri Sanz; Arano d´Ozta; Bertol de Bayo; Juan de Ganuza; Juan de Eraso; Pierres de Zozaya; Marín d´Ollot; Juan de Lasaga...

A Pedro de Navarra se le reconoció su cargo de mariscal con carácter hereditario. Más tarde, por real cédula el emperador le premió los servicios prestados haciéndole gracia de 100.000 maravedíes anuales sobre las alcabalas. Fue después corregidor de Toledo y de Córdoba y, durante muchos años, asistente de Sevilla, el cargo más importante de la administración real de la ciudad. Su hermano Francisco de Navarra fue confirmado en el cargo de prior de Roncesvalles. Estuvo en el concilio de Trento y sería obispo de Ciudad Rodrigo y arzobispo de Valencia. Lo mismo con los demás... Extraños héroes de la causa de la independencia del reino. O, quizá no extraños, sino personajes oportunistas que no se merecen que se les honre como paladines de otras causas que de las suyas propias.


Para Del Burgo "el reino de Navarra dejó de ser el cortijo de una dinastía francesa, ilegítima en su origen al haber llegado al trono después de asesinar a la reina legítima Blanca de Evreux, hermana del Príncipe de Viana, y cuyos miembros debían pleitesía y vasallaje a los reyes de Francia por sus enormes posesiones en Francia, arrastrando a Navarra a ser el centro de un conflicto que le era absolutamente ajeno y contrario al interés general de su pueblo. En el conflicto internacional de 1512 provocado por Luis XII que pretendió destituir al papa Julio II, los reyes Juan y Catalina optaron por el rey francés, a sabiendas de que salvaban sus grandes posesiones en Francia, aunque perdieran el reino de Navarra, mediante un tratado secreto firmado en Blois el 19 de julio de aquel año y que ocultaron a las cortes navarras, por el que, entre otras cosas, la pareja real y sus hijos recibirían pensiones perpetuas de gran cuantía hecho que hoy calificaríamos como un escandaloso caso de corrupción".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 24 Jun 2021 Saludos.

Los últimos días han aparecido en Diario de Navarra tres artículos de Jaime del Burgo mostrando el reverso de las tesis de Noain como una epopeya navarra contra el anexionismo castellano. Para este autor se trató de una batalla contra el Ejército francés en el contexto de la lucha por la hegemonía europea. El remate de hoy, con muchos datos significativos. ¿Qué fue de los héroes de Noain-Amaiur?

El 3 de mayo de 1524, en Burgos, se celebró el acto de juramento de lealtad agramontesa al emperador Carlos V de Alemania, I de Castilla y Aragón y IV de Navarra. Allí se presentaron Pedro de Navarra; Francisco de Navarra, su hermano, prior de Roncesvalles; Antonio Enríquez; Francés de Ezpeleta; Miguel de Javier; el doctor Martín de Rada, prior de Uxue; el procurador León d´Ezpeleta; Gaspar d´Ezpeleta; Juan de Urrutia; Víctor de Mauleón; Juan d´Azpilcueta; el capitán Petri Sanz; Arano d´Ozta; Bertol de Bayo; Juan de Ganuza; Juan de Eraso; Pierres de Zozaya; Marín d´Ollot; Juan de Lasaga...

A Pedro de Navarra se le reconoció su cargo de mariscal con carácter hereditario. Más tarde, por real cédula el emperador le premió los servicios prestados haciéndole gracia de 100.000 maravedíes anuales sobre las alcabalas. Fue después corregidor de Toledo y de Córdoba y, durante muchos años, asistente de Sevilla, el cargo más importante de la administración real de la ciudad. Su hermano Francisco de Navarra fue confirmado en el cargo de prior de Roncesvalles. Estuvo en el concilio de Trento y sería obispo de Ciudad Rodrigo y arzobispo de Valencia. Lo mismo con los demás... Extraños héroes de la causa de la independencia del reino. O, quizá no extraños, sino personajes oportunistas que no se merecen que se les honre como paladines de otras causas que de las suyas propias.


Para Del Burgo "el reino de Navarra dejó de ser el cortijo de una dinastía francesa, ilegítima en su origen al haber llegado al trono después de asesinar a la reina legítima Blanca de Evreux, hermana del Príncipe de Viana, y cuyos miembros debían pleitesía y vasallaje a los reyes de Francia por sus enormes posesiones en Francia, arrastrando a Navarra a ser el centro de un conflicto que le era absolutamente ajeno y contrario al interés general de su pueblo. En el conflicto internacional de 1512 provocado por Luis XII que pretendió destituir al papa Julio II, los reyes Juan y Catalina optaron por el rey francés, a sabiendas de que salvaban sus grandes posesiones en Francia, aunque perdieran el reino de Navarra, mediante un tratado secreto firmado en Blois el 19 de julio de aquel año y que ocultaron a las cortes navarras, por el que, entre otras cosas, la pareja real y sus hijos recibirían pensiones perpetuas de gran cuantía hecho que hoy calificaríamos como un escandaloso caso de corrupción".
La conquista de Navarra, sus antecedentes y desenlace es muy controvertida como bien conoces maese. Pero lo que es indudable es que la inmensa mayoría de los líderes navarros, principalmente agramonteses, que se opusieron a las tropas españolas fueron indultados y volvieron a sus quehaceres nobiliarios a partir del perdón de 1524.

No olvidemos que Pedro de Navarra y De la Cueva no es un cualquiera, es hijo del Mariscal Pedro de Navarra y Lacarra, líder militar del bando agramontés pro Albret que murió preso en Simancas.
Pedro de Navarra De la Cueva, hijo de noble navarro y noble castellana, combatió en el asedio de Fuenterrabía entre 1521 y 1524 contra el Emperador, pero se acogió al perdón recuperando los títulos de su padre...en una palabra, que cambió de señor tras fracasar en la defensa de los Albret...como la inmensa mayoría. Y como muchos de los nobles navarros, emparentado con la nobleza castellana y aragonesa.

Esto escuece mucho, porque los supuestos héroes del pueblo navarro oprimido y conquistado no eran tales...sino simples señores feudales que movían sus fuerzas en defensa de su señor. No siendo algo raro que los señores cambiasen de señor. Un ejemplo tenemos también en Castilla, donde la rebelión de los Comuneros no era otra cosa que, la sublevación de una parte de la nobleza que no quería perder sus derechos...y no por el pueblo castellano...el pueblo era mera mano de obra, generador de impuestos y jugosas rentas.

Otra cosa que molesta a estos presentistas es que este Pedro, no solamente fue todo eso que apuntas, sino Caballero de Santiago...como muchos otros nobles navarros a lo largo de los siglos venideros.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 24 Jun 2021
Buscaglia escribió: 24 Jun 2021 Saludos.

Los últimos días han aparecido en Diario de Navarra tres artículos de Jaime del Burgo mostrando el reverso de las tesis de Noain como una epopeya navarra contra el anexionismo castellano. Para este autor se trató de una batalla contra el Ejército francés en el contexto de la lucha por la hegemonía europea. El remate de hoy, con muchos datos significativos. ¿Qué fue de los héroes de Noain-Amaiur?

El 3 de mayo de 1524, en Burgos, se celebró el acto de juramento de lealtad agramontesa al emperador Carlos V de Alemania, I de Castilla y Aragón y IV de Navarra. Allí se presentaron Pedro de Navarra; Francisco de Navarra, su hermano, prior de Roncesvalles; Antonio Enríquez; Francés de Ezpeleta; Miguel de Javier; el doctor Martín de Rada, prior de Uxue; el procurador León d´Ezpeleta; Gaspar d´Ezpeleta; Juan de Urrutia; Víctor de Mauleón; Juan d´Azpilcueta; el capitán Petri Sanz; Arano d´Ozta; Bertol de Bayo; Juan de Ganuza; Juan de Eraso; Pierres de Zozaya; Marín d´Ollot; Juan de Lasaga...

A Pedro de Navarra se le reconoció su cargo de mariscal con carácter hereditario. Más tarde, por real cédula el emperador le premió los servicios prestados haciéndole gracia de 100.000 maravedíes anuales sobre las alcabalas. Fue después corregidor de Toledo y de Córdoba y, durante muchos años, asistente de Sevilla, el cargo más importante de la administración real de la ciudad. Su hermano Francisco de Navarra fue confirmado en el cargo de prior de Roncesvalles. Estuvo en el concilio de Trento y sería obispo de Ciudad Rodrigo y arzobispo de Valencia. Lo mismo con los demás... Extraños héroes de la causa de la independencia del reino. O, quizá no extraños, sino personajes oportunistas que no se merecen que se les honre como paladines de otras causas que de las suyas propias.


Para Del Burgo "el reino de Navarra dejó de ser el cortijo de una dinastía francesa, ilegítima en su origen al haber llegado al trono después de asesinar a la reina legítima Blanca de Evreux, hermana del Príncipe de Viana, y cuyos miembros debían pleitesía y vasallaje a los reyes de Francia por sus enormes posesiones en Francia, arrastrando a Navarra a ser el centro de un conflicto que le era absolutamente ajeno y contrario al interés general de su pueblo. En el conflicto internacional de 1512 provocado por Luis XII que pretendió destituir al papa Julio II, los reyes Juan y Catalina optaron por el rey francés, a sabiendas de que salvaban sus grandes posesiones en Francia, aunque perdieran el reino de Navarra, mediante un tratado secreto firmado en Blois el 19 de julio de aquel año y que ocultaron a las cortes navarras, por el que, entre otras cosas, la pareja real y sus hijos recibirían pensiones perpetuas de gran cuantía hecho que hoy calificaríamos como un escandaloso caso de corrupción".
La conquista de Navarra, sus antecedentes y desenlace es muy controvertida como bien conoces maese. Pero lo que es indudable es que la inmensa mayoría de los líderes navarros, principalmente agramonteses, que se opusieron a las tropas españolas fueron indultados y volvieron a sus quehaceres nobiliarios a partir del perdón de 1524.

No olvidemos que Pedro de Navarra y De la Cueva no es un cualquiera, es hijo del Mariscal Pedro de Navarra y Lacarra, líder militar del bando agramontés pro Albret que murió preso en Simancas.
Pedro de Navarra De la Cueva, hijo de noble navarro y noble castellana, combatió en el asedio de Fuenterrabía entre 1521 y 1524 contra el Emperador, pero se acogió al perdón recuperando los títulos de su padre...en una palabra, que cambió de señor tras fracasar en la defensa de los Albret...como la inmensa mayoría. Y como muchos de los nobles navarros, emparentado con la nobleza castellana y aragonesa.

Esto escuece mucho, porque los supuestos héroes del pueblo navarro oprimido y conquistado no eran tales...sino simples señores feudales que movían sus fuerzas en defensa de su señor. No siendo algo raro que los señores cambiasen de señor. Un ejemplo tenemos también en Castilla, donde la rebelión de los Comuneros no era otra cosa que, la sublevación de una parte de la nobleza que no quería perder sus derechos...y no por el pueblo castellano...el pueblo era mera mano de obra, generador de impuestos y jugosas rentas.

Otra cosa que molesta a estos presentistas es que este Pedro, no solamente fue todo eso que apuntas, sino Caballero de Santiago...como muchos otros nobles navarros a lo largo de los siglos venideros.

Saludos gc96gc
Saludos.

Muy bien explicado. Lo curioso es que a esos "héroes" :) incluso a veces los presentan incluso como mártires: muertos en la defensa de Navarra o ejecutados tras la captura. Y, ya vemos, comiendo de la mano del Emperador. Algunos, en condición de felones porque habían luchado antes por Carlos I en la Guerra de las Comunidades, luego se pasaron al bando francés, luego se volvieron al del Emperador... Si la Historia no nos ha dado un El Álamo ni unas Termópilas, habrá que aceptarlo y no inventarnos el episodio.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 24 Jun 2021 Lo curioso es que a esos "héroes" incluso a veces los presentan incluso como mártires: muertos en la defensa de Navarra o ejecutados tras la captura. Y, ya vemos, comiendo de la mano del Emperador. Algunos, en condición de felones porque habían luchado antes por Carlos I en la Guerra de las Comunidades, luego se pasaron al bando francés, luego se volvieron al del Emperador... Si la Historia no nos ha dado un El Álamo ni unas Termópilas, habrá que aceptarlo y no inventarnos el episodio.
eso era parte de la idiosincrasia de la época. Ya sabes como funcionaban los señores feudales, y no pocas veces se pasaban en mitad de una batalla :lol: .

Los señores navarros venían ensangrentando Navarra desde hacía medio siglo. Unas veces espoleados desde Francia y otras desde castilla o Aragón, o todas a la vez :) . El problema es que estaban inmersos en mitad de una lucha por la hegemonía del continente...ya vimos como les fue a otros lares, como el Ducado de Borgoña y otros que fueron absorbidos por potencias emergentes a caballo de los siglos XV, XVI y XVII.

Como no podía ser de otra forma la mayoría se fueron con el "caballo" ganador y cambiaron de señor. En ningún caso fue un desastre demográfico pues las bajas del ejército de los Albret, y sus aliados franceses, fueron mayoritariamente de franceses, gascones, alemanes y de otros lugares mas que de navarros. En Noain mismo, el grueso de las tropas navarras no entró en liza y se encontró con el desastre, dispersándose...a parte de que el Marqués de Fálces que tenía uno de los contingentes mayores de tropas naturales de Navarra, no hizo mención de ir al combate.

Todo lo demás son presentismos muy propios del independentismo romántico vasco y navarro...

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hoy, nueva escaramuza en Diario de Navarra de esta batalla incruenta que actualmente se da por la batalla de Noain por su 500 aniversario.

El doctor en Historia Luis Javier Fortun escribe que:

1- Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix, los últimos reyes privativos de Navarra (con unos apellidos, comento yo, muy poco navarros).

2- En la batalla de Noáin, hace quinientos años, el 30 de junio de 1521, en el Ejército "navarro"... los navarros eran menos del 20%. Era, en esencia, un ejército francés.

3- ¿Dónde estaban los vascos en la batalla? El Regente de Navarra, que era en quien recaía el gobierno ordinario del reino, era el vizcaíno Fortún García de Ercilla, fiel cumplidor de las órdenes de Carlos V. Los vascos del Ejército castellano eran 2.000 vizcaínos, 1.850 guipuzcoanos, además de otros oriundos vascos en en contingentes de la nobleza y las villas. En decir, 4.000 vascos en un ejército de 12.000. Muchos más que los navarros que tenían en frente. Algo que contrasta con los mensaje presentistas que se lanzan actualmente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 30 Jun 2021Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix
No sé si este dato es relevante en la época en la que vivimos. Bueno, quizá a algún carlista se le salga un tornillo... :lol:
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 30 Jun 2021 Saludos.

Hoy, nueva escaramuza en Diario de Navarra de esta batalla incruenta que actualmente se da por la batalla de Noain por su 500 aniversario.

El doctor en Historia Luis Javier Fortun escribe que:

1- Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix, los últimos reyes privativos de Navarra (con unos apellidos, comento yo, muy poco navarros).

2- En la batalla de Noáin, hace quinientos años, el 30 de junio de 1521, en el Ejército "navarro"... los navarros eran menos del 20%. Era, en esencia, un ejército francés.

3- ¿Dónde estaban los vascos en la batalla? El Regente de Navarra, que era en quien recaía el gobierno ordinario del reino, era el vizcaíno Fortún García de Ercilla, fiel cumplidor de las órdenes de Carlos V. Los vascos del Ejército castellano eran 2.000 vizcaínos, 1.850 guipuzcoanos, además de otros oriundos vascos en en contingentes de la nobleza y las villas. En decir, 4.000 vascos en un ejército de 12.000. Muchos más que los navarros que tenían en frente. Algo que contrasta con los mensaje presentistas que se lanzan actualmente.


Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Un ejemplo del presentismo reinante por estos lares es que los mismos celebran el alarde de Irún y la batalla de Noain...o lo que es lo mismo, celebran una victoria de la Monarquía Hispana en 1522 frente a un ejército franco-navarro...y una derrota de los franco-navarros frente a las las tropas de la Monarquía en 1521 :) :) :) Lo contrario en ambos casos...creo que es la excusa para la fiesta, sino no se explica.
JackHicks236 escribió: 30 Jun 2021 No sé si este dato es relevante en la época en la que vivimos. Bueno, quizá a algún carlista se le salga un tornillo...
La gente, por lo general, esta fuera de eso...gracias a Dios.

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 30 Jun 2021
Buscaglia escribió: 30 Jun 2021Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix
No sé si este dato es relevante en la época en la que vivimos. Bueno, quizá a algún carlista se le salga un tornillo... :lol:
Saludos.

Como dice Miquel, la gente está fuera de eso. Pero hay quien clama "¡Legitimidad!" y, suprema ironía, los reyes de España (carlistas o la prole de Isabel) descienden de los reyes exiliados de Navarra, que se convirtieron en "reyes de Francia" (franceses lo eran ya) mediante el conocido "París bien vale una misa".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 30 Jun 2021
JackHicks236 escribió: 30 Jun 2021
Buscaglia escribió: 30 Jun 2021Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix
No sé si este dato es relevante en la época en la que vivimos. Bueno, quizá a algún carlista se le salga un tornillo... :lol:
Saludos.

Como dice Miquel, la gente está fuera de eso. Pero hay quien clama "¡Legitimidad!" y, suprema ironía, los reyes de España (carlistas o la prole de Isabel) descienden de los reyes exiliados de Navarra, que se convirtieron en "reyes de Francia" (franceses lo eran ya) mediante el conocido "París bien vale una misa".
Exactamente...¿ quien es principe de Viana?
:lol:

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 30 Jun 2021
Buscaglia escribió: 30 Jun 2021
JackHicks236 escribió: 30 Jun 2021
Buscaglia escribió: 30 Jun 2021Felipe VI de Borbón es el sucesor por línea directa de Juan de Albret y Catalina de Foix
No sé si este dato es relevante en la época en la que vivimos. Bueno, quizá a algún carlista se le salga un tornillo... :lol:
Saludos.

Como dice Miquel, la gente está fuera de eso. Pero hay quien clama "¡Legitimidad!" y, suprema ironía, los reyes de España (carlistas o la prole de Isabel) descienden de los reyes exiliados de Navarra, que se convirtieron en "reyes de Francia" (franceses lo eran ya) mediante el conocido "París bien vale una misa".
Exactamente...¿ quien es principe de Viana?
:lol:

Saludos gc96gc
Saludos.

¿Eh? ¿Princesa quizá :) ?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

Así es maese :dpm:

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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occidental
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por occidental »

Buscaglia escribió: 30 Jun 2019 Y no traca de arcabucería precisamente.

Transcribo como presenta aquel suceso histórico hoy Diario de Noticias de Navarra:
"En 1521, la represión castellana había provocado durante los últimos nueve años “mucho sufrimiento, hambre, vejaciones e incluso epidemias”, según señalan desde la asociación de memoria histórica Nabarralde. El rey navarro Juan III de Albret y la reina Catalina de Foix reunieron a un ejército de 5.000 soldados con la idea de resistir y recuperar la tierra invadida, pero la esperanza del viejo Reino se truncó en Noáin, donde unos 3.000 hombres murieron a manos de tropas castellanas. Ayer, e igual que todos los años desde hace 28, se revivió lo ocurrido mediante una marcha de la mano de la asociación Batalla de Noáin".

Tras ello describe la romería, homenajes, actos teatrales y demás parafernalia que realizaron 300 personas para conmemorar la efemérides, además de criticar al Ayuntamiento de Noain por no haber pagado los 3.000 euros con los que anualmente sufragaba los actos. Un acto presentista más de índole nacionalista.

En realidad, la campaña era una invasión francesa más, organizada y pagada principalmente por Francisco I, que, aprovechando la crisis provocada por la rebelión comunera y las germanías, intentaba reponer en el trono a su aliado, el rey de Navarra. La batalla en sí fue un despropósito: 10.000 franco-navarros entraron en combate contra el más numeroso ejército de Carlos V (en el que había por lo menos 5.000 vascongados y muchos navarros, como Frances de Beaumont, que fue quien capturó al general enemigo, Lesparre), sin esperar a 8.000 franceses que estaban a tiro de piedra. El resultado fue una masacre, con 5000 muertos de un bando por solo 300 de otro. Una de las victorias clásicas de la infantería española, aunque en este caso la caballería también jugo un papel importante.

Lo más triste es que en la Wikipedia han colado la versión falsa, la presentista, con una bibliografía de chiste (sobre los autores que la han perpetrado ya hemos hablado en el foro). Pero cuando uno va a las fuentes serias, como Boissonade, que trabajó en los archivos, no con la imaginación, y ve los nombres de los muertos y capturados, el peso de lo francés aplasta al de lo navarro.
De ese panfleto infecto se puede esperar cualquier cosa menos rigor historico
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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Buscaglia »

occidental escribió: 01 Jul 2021
Buscaglia escribió: 30 Jun 2019 Y no traca de arcabucería precisamente.

Transcribo como presenta aquel suceso histórico hoy Diario de Noticias de Navarra:
"En 1521, la represión castellana había provocado durante los últimos nueve años “mucho sufrimiento, hambre, vejaciones e incluso epidemias”, según señalan desde la asociación de memoria histórica Nabarralde. El rey navarro Juan III de Albret y la reina Catalina de Foix reunieron a un ejército de 5.000 soldados con la idea de resistir y recuperar la tierra invadida, pero la esperanza del viejo Reino se truncó en Noáin, donde unos 3.000 hombres murieron a manos de tropas castellanas. Ayer, e igual que todos los años desde hace 28, se revivió lo ocurrido mediante una marcha de la mano de la asociación Batalla de Noáin".

Tras ello describe la romería, homenajes, actos teatrales y demás parafernalia que realizaron 300 personas para conmemorar la efemérides, además de criticar al Ayuntamiento de Noain por no haber pagado los 3.000 euros con los que anualmente sufragaba los actos. Un acto presentista más de índole nacionalista.

En realidad, la campaña era una invasión francesa más, organizada y pagada principalmente por Francisco I, que, aprovechando la crisis provocada por la rebelión comunera y las germanías, intentaba reponer en el trono a su aliado, el rey de Navarra. La batalla en sí fue un despropósito: 10.000 franco-navarros entraron en combate contra el más numeroso ejército de Carlos V (en el que había por lo menos 5.000 vascongados y muchos navarros, como Frances de Beaumont, que fue quien capturó al general enemigo, Lesparre), sin esperar a 8.000 franceses que estaban a tiro de piedra. El resultado fue una masacre, con 5000 muertos de un bando por solo 300 de otro. Una de las victorias clásicas de la infantería española, aunque en este caso la caballería también jugo un papel importante.

Lo más triste es que en la Wikipedia han colado la versión falsa, la presentista, con una bibliografía de chiste (sobre los autores que la han perpetrado ya hemos hablado en el foro). Pero cuando uno va a las fuentes serias, como Boissonade, que trabajó en los archivos, no con la imaginación, y ve los nombres de los muertos y capturados, el peso de lo francés aplasta al de lo navarro.
De ese panfleto infecto se puede esperar cualquier cosa menos rigor historico
Saludos.

Lo de "panfleto infecto" me parece totalmente excesivo. Como toda la prensa española, tiene un fuerte sesgo ideológico. No coincide con el mío, pero no lo calificaría jamás como "infecto".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Noain: ¡de traca!

Mensaje por Miguel Villalba »

occidental escribió: 01 Jul 2021 De ese panfleto infecto se puede esperar cualquier cosa menos rigor historico

Mensaje del Moderador

Creo que se pueden decir las cosas de otra forma mas sutil occidental. El Diario de Noticias sigue una línea editorial muy conocida, contraria a la del Diario de Navarra ...calificar de panfleto infecto, en base a nuestras opiniones personales, esta cercana a la línea roja que traspasa la Norma 6.1. No quiero/puedo permitir que se traspase y por eso lo comento antes de que se de el caso. Es un periódico legal en un país democrático, del cual yo estoy en las antípodas, no es motivo de nuestro foro de discusión. Ataquemos al presentismo y la falta de rigor histórico con la misma historia que quiere pervertir.

6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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