Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Esta será una estatua u obra de arte que jamás derribarán: https://www.abc.es/cultura/arte/abci-ar ... video.html


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

El "escultor" es muy listo y la gente muy tonta.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

¿Soy yo o han timado al comprador como si fuera un bebé? gc80gc
En fin, cada uno es libre de gastar su dinero a su capricho.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Esto es similar pero peor a cuando timaban a los recién llegados en Madrid vendiéndoles las Ventas, la idiocracia se acelera inexorablemente...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¡Qué gran idea, ya tengo mi solución para hacerme rico y vivir sin trabajar! :P
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Ahora Canada, derriban las estatuas de Victoria e Isabel II.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... indigenas/

También queman iglesias: https://www.niusdiario.es/internacional ... 95458.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

Todo esto da mucha pena. Pero quemar y atacar por hechos de hace cientos de años no augura nada bueno, damos barra libre para todo...incluidas posibles reacciones como con el chalado de Nueva Zelanda.
Las consecuencias no son precisamente buenas, como se viene comprobando a lo largo de la historia.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

No hace cientos de años, estamos hablando del siglo XIX y del XX, y es un hecho vergonzante que debe ser estudiado y denunciado como uno de los muchos crímenes cometidos hasta no hace demasiadas décadas por las sociedades "occidentales"... Ahora bien, que los indígenas hubiesen arrasado esas iglesias hace un siglo tendría su justificación, pero ¿ahora? No sé qué tienen que ver las iglesias actuales con las que cometieron crímenes en el pasado, es como condenar a muerte a un nieto de Hitler o Stalin solo por el hecho de serlo, no tiene el menor sentido, y eso en Canadá que es uno de los países más avanzados del mundo...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 02 Jul 2021 vergonzante que debe ser estudiado y denunciado como uno de los muchos crímenes cometidos hasta no hace demasiadas décadas por las sociedades "occidentales".
No solo fue la aculturación y las malas condiciones sanitarias, si no que las usaron para experimentar:
https://www.theglobeandmail.com/news/na ... e13246564/
https://www.aptnnews.ca/national-news/f ... 1930s-40s/

Las escuelas no son tan antiguas, las empezaron a cerrar en los 60 y la última en 1996, lo que técnicamente supone que existieron con la vigente jefa de estado de Canada, Isabel II.
¿Legitima derribar su estatua?
https://www.niusdiario.es/internacional ... 21643.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Que quieres que te diga, dudo mucho que Isabel II fuese conocedora de esos lamentables hechos, además de que será Jefa del Estado, pero su poder es más nominal que real, no encuentro ningún sentido a derribar sus estatuas...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lutzow escribió: 02 Jul 2021 Que quieres que te diga, dudo mucho que Isabel II fuese conocedora de esos lamentables hechos, además de que será Jefa del Estado, pero su poder es más nominal que real, no encuentro ningún sentido a derribar sus estatuas...

Saludos.
Excepto para demostrar que las generaciones actuales son "primitivitizadas" e "involucionadas", deseosas de mostrar su incultura, su incapacidad de canalizar cualquier sentimiento que no sea destructivo y de paso dar cuenta de la incapacidad de sus lideres de enfrentarlos.

Lamentablemente, a diversa escala, enfrentamos a nivel global una especie de proceso revolucionario, que al igual que otras revoluciones, tiene tendencias inoclastas, y que pretende destruir nuestra manera de entender el mundo y reemplazarlo por "su manera" de verlo.
Y donde el pasado debe ser juzgado y destruido para ser reemplazado por una nueva "historia" que ellos, los buenos, los puros, los inocentes, los salvadores de la especie humana construiran y nos obligaran a aceptarlo, so pena de ser estigmatizados de racistas, fascistas, homofovicos, capitalistas, pedofilos, abusadores de mujeres.
:-...
Lamentablemente se ha construido las bases de una tendencia social talibana que en nombre de la integración y el humanitarismo va a ser capaz de nuevas barbaridades.
Yo personalmente me declaro antes esos "barbaros" como su enemigo, solo siento por ello desprecio y asco.

Tendremos que esconder nuestro arte y nuestra historia, hasta el momento en que la sociedad, hastiada de sus nuevos salvadores, despierte en un nuevo "Thermidor" y los termine por arrastrar a la guillotina como paso con Robespierre y la Comune.

Pero me temo que ello puede tardar muchos años, y hagan un daño enorme dificil de reparar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Siento como si estuviéramos viviendo la Roma del siglo IV, cuando al vulgo le dio por tirar estatuas de antiguos emperadores y destruir todo símbolo pagano.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por zero1994 »

Es indignación e impotencia al conocer un oscuro pasado que sufrieron y todavía sufren los nativos americanos

Los niños enterrados fueron quitados a la fuerza a sus familia para "civilizarse" cuando en realidad sufrieron maltratos y discriminación, cuando mueren no se les informan a los familiares

Hasta ahora se descubrieron 1000 tumbas en 4 escuelas residenciales todavía están descubriendo cada vez mas, hay expertos que estiman la muerte de 10 mil niños residentales en Canada

Me parece preocupante la enorme indiferencia e insensibilidad que muestran al sufrimiento de los nativos americanos (serán que todos fingen que se extinguieron con la conquista o en la colonia?), y me preocupan que muestren mas sensibilidad a una estatua derribada que el sufrimiento humano por discriminación y demás vejaciones

Saludos
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

No lo digas por mí, obviamente miles de niños muertos valen más que todas las estatuas e iglesias del mundo, pero la justa indignación que pueda provocar este deleznable suceso no se soluciona ni quemando iglesias ni derribando estatuas, no arregla nada y solo produce más daño... Si queda alguien vivo que haya participado en ese genocidio y se pueda probar, que se le juzgue y condene con toda severidad, eso sí sería justicia, lo otro no es más que vandalismo y que paguen justos por pecadores...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Johnny Darko »

Bueno nadie se quejaba cuando decadas atras se derribaron las estatuas de Lenin y Stalin que pasaron de padres de la sociedad a tiranos horribles en un dia para sus mismos ciudadanos, ahi empezo todo, era cuestion de tiempo que se trasladara. A fin de cuentas muchos de los que trajeron prosperidad a los paises desde mediados del XX para atras lo hicieron matando gente, esclavizando, arrollando pueblos y sus recursos. Ahora esos "perdedores de la historia" han emigrado y tienen varias generaciones establecidas y estos personajes pues como que no les representan, incluso los indigenas experimentan un repunte poblacional y de atraccion politica con lo que la "leyenda rosa" de muchos personajes historicos va ser dificl mantenerla.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Tenemos también a Egerton Ryerson, importante figura que puso las bases de la educación universal y el sistema educativo en Canada (aunque no tanto para las mujeres), que fue el creador de las escuelas residenciales.

Su estatua fue decapitada hace unas semanas y la cabeza clavada en una pica.
https://www.cbc.ca/news/canada/hamilton ... -1.6059513

La universidad con su nombre tiene peticiones para ser renombrada:
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ ... -1.6056260
https://www.macleans.ca/opinion/ryerson ... l-schools/

Lo que si la imagen de Canada contrapuesta a la de EE.UU. respecto al trato a los nativos se ha roto.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Es una forma distinta de maltrato. En EEUU fue mucho más descarnado. Las formas fueron distintas, el fondo, exactamente el mismo.
Luego, está el debate de si podemos juzgar a la gente por dejarse llevar por la ideología entonces dominante, no muy lejana; no lo olvidemos, de los principios del nazismo. No eran sólo los nativos americanos, fueron los negros, los judíos, los hispanos... Que a todos los mal llamados prohombres de esa época se les aplique la Damnatio memoriae quizás no sea mala idea. Otra cuestión es que se puedan perseguir, hoy, esos delitos (pues son delitos, no otra cosa).
Creo que gran parte de la rabia viene por el hecho que se trata de sociedades que se han vanagloriado, y aún se vanaglorian, de ser ejemplares. Olvidarse que todos tenemos más de un "skeleton in the closet" es malo a la larga.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

zero1994 escribió: 03 Jul 2021 Es indignación e impotencia al conocer un oscuro pasado que sufrieron y todavía sufren los nativos americanos

Los niños enterrados fueron quitados a la fuerza a sus familia para "civilizarse" cuando en realidad sufrieron maltratos y discriminación, cuando mueren no se les informan a los familiares

Hasta ahora se descubrieron 1000 tumbas en 4 escuelas residenciales todavía están descubriendo cada vez mas, hay expertos que estiman la muerte de 10 mil niños residentales en Canada

Me parece preocupante la enorme indiferencia e insensibilidad que muestran al sufrimiento de los nativos americanos (serán que todos fingen que se extinguieron con la conquista o en la colonia?), y me preocupan que muestren mas sensibilidad a una estatua derribada que el sufrimiento humano por discriminación y demás vejaciones

Saludos
El problema mi estimado es que ese tema, doloroso y complicado, se vuelve no la razón de la justa indignación sino la excusa y el sustento de la destrucción descontrolada y de la "política" de avasallamiento del.conjunto de la sociedad bajo la dictadura de lo "políticamente correcto".

Como dijo uno de nuestros contertulios: que culpan tienen la entonces Reina Victoria o la actual Reina Isabel II de las políticas de integración forzosa de las autoridades canadienses de esas épocas. Ninguna porque precisamente eran asuntos locales en los cuales los soberanos no tenían injerencia alguna.

Además ese hecho, la existencia de esa política de integración forzosa llevada a cabo por los gobiernos canadienses desde mediados del siglo.XIX no era novedad. Al igual que los cementerios de niños aborígenes anexos a esos internados. Ya era tema de debate intenso y duro desde hace años.

Por ello no deja de llamar la atención que justo ahora en vísperas del día de Canadá se den estás manifestaciones. Eso suena a que algunos 'Camile Desmoulin" desde el anonimato de las redes sociales hayan aprovechado o asusado la indignación precisamente. De todos modos la imagen del Canadá como la sociedad de la armonía ha quedado claro que era más una factura turística.


Aquellos que atacan los monumentos históricos o los edificios religiosos parece ser que no les importa que sean objetos culturales o lugares de culto ( tanto o más sagrados que los reclamados por los indígenas, que dicho sea de paso solo honran a sus viejos dioses para los festivales, el resto del tiempo son cristianos de distintas confesiones) . Lo que les importa es una especie de venganza , como si eso compensará a los muertos o los volviera a la vida. Parece una especie de pokar de la muerte: tus muertos y cinco más

Mira. Yo estoy llevando en este foro un hilo sobre la película "Monuments Men" ( operación monumento) y cuando veo las imágenes de estatuas derribadas ( no pocas veces producto de los mejores artistas de su época), edificios destruidos, iglesias saqueadas y quemadas, solo puedo ver esos manifestantes como.lss nuevas "Waffen SS" o la nueva Guardia Joven de Mao, a los nuevos soldados del ISIS destruyendo tu historia para imponer la de ellos en nombre de la justicia social o la reivindicación de los oprimidos del pasado. O del ecologismo, del feminismo, o de cualquier "ismo".
No soy pacifista: creo en el uso de la fuerza en defensa de tu vida, tu dignidad y tú libertad, en contra de un opresor o de un tirano.
Pero en una sociedad moderna, o que pretende serlo, democrática y de derecho y ley, el usar la fuerza como medio de expresión política o para satisfacer anzias de venganza o para imponer tus ideas al resto de la sociedad es completamente inaceptable. Ninguna causa justifica el hacerle la vida miserable a los demás.

Por otro lado evidencia una manera de entender los fenómenos histórico desde perspectivas moralizantes modernas y muy maniqueas. El pasado, el de cualquiera de nosotros es para tratar de entenderlo, no para juzgarlo, pues nadie tiene el poder de juzgar la vida de otros que hace demasiado tiempo ya no viven y que entendían el mundo muy diferente de nosotros. Se nos olvida que como seres humanos podemos ser tan buenos como nuestros abuelos o peores que ellos. Nuestra "modernidad" no nos garantiza el hacerlo mejor.

Si quieren llorar a esos niños, gritar por el dolor de ellos arrojarse cenizas a la cabeza por ellos, yo lloro con ellos, yo grito con ellos, yo rezo y hago luto por ellos, incluso hasta patrocino las demandas ( soy abogado) Pero si quieren atropellar los símbolos de la historia y la cultura que tanto a costado construr por medio.de la fuerza bruta descontrolada e imponer su propia y estrecha visión de la creación y evolución de un país, quemar la Casa de Dios ( iglesia , templo, sinagoga, mezquita o santuario budista) mi respuesta es MOLON LABBE.
Las palabras del rey Leonidas en la víspera de la batalla de las Termopilas....Ven por ellas....si te atreves.

Mis disculpas si mi discurso ha sido largo e intenso, pero este tema me afecta mucho pues lo he tenido que vivir en Chile.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Capitán Prat escribió: 03 Jul 2021 y cuando veo las imágenes de estatuas derribadas ( no pocas veces producto de los mejores artistas de su época), edificios destruidos, iglesias saqueadas y quemadas, solo puedo ver esos manifestantes como.lss nuevas "Waffen SS" o la nueva Guardia Joven de Mao,
Hombre, yo ya me he manifestado en contra de derribar estatuas y quemar iglesias, pero si alguien se parece a las Waffen SS son quienes perpetraron el genocidio de los niños nativos, no creo que exista punto de comparación entre un hecho y otro, por mucho que debamos condenar ambos...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lutzow escribió: 03 Jul 2021
Capitán Prat escribió: 03 Jul 2021 y cuando veo las imágenes de estatuas derribadas ( no pocas veces producto de los mejores artistas de su época), edificios destruidos, iglesias saqueadas y quemadas, solo puedo ver esos manifestantes como.lss nuevas "Waffen SS" o la nueva Guardia Joven de Mao,
Hombre, yo ya me he manifestado en contra de derribar estatuas y quemar iglesias, pero si alguien se parece a las Waffen SS son quienes perpetraron el genocidio de los niños nativos, no creo que exista punto de comparación entre un hecho y otro, por mucho que debamos condenar ambos...

Saludos.
Hay una diferencia. Las SS no escondían su crueldad y se vanogloriaban de ella, lo mismo los locos de la Guardia Roja de Mao, o el Kjermer Rouge de Pol Pot

Los actuales lo hacen después de hacer una rogativa por la fertilidad de la tierra y la armonía universal.
Eso demuestra que su "armonía con la madre tierra " está limitada solo al círculo de seguidores fanáticos.

Es claro y evidente que incluso en los parámetros morales de la época victoriana, que en esos aspectos eran más proclives a la reeducación forzosa no solo respeto de comunidades nativas sino de sus propios hijos anglosajones, esas políticas deberían haber provocado más de un cuestionamiento ético y/o práctico. Pero eran las ideas de la época sobre cómo "construir " una sociedad que fuera más uniforme y cohesionada desde la perspectiva de etnocentrismo europeo y anglosajón de la época.

Era un error y rayaba en lo criminal.Pero dudo que.alguien que hubiera planteado otra idea diferente hubiera sido.escuchado.
Era mediados del siglo XIX !!!! Ni siquiera tenían luz eléctrica ni antibióticos. Que más les podían pedir. Ellos son nuestros ancestros, pero eran nosotros.

En ese aspecto llama la atención si se lo comparas con lo que hicieron los jesuitas en Hispanoamérica, en especial en las Misiones del Paraguay o en la zona de Chiquitos en la actual Bolivia, o en lugares como China y Japón, en donde su aproximación al mundo local.y aborigen fue diferente. En ese aspecto parece fueron muy adelantados para su época, demasiado para los poderes locales
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 03 Jul 2021 Tenemos también a Egerton Ryerson, importante figura que puso las bases de la educación universal y el sistema educativo en Canada (aunque no tanto para las mujeres), que fue el creador de las escuelas residenciales.

Su estatua fue decapitada hace unas semanas y la cabeza clavada en una pica.
https://www.cbc.ca/news/canada/hamilton ... -1.6059513
Tampoco es que la furia iconoclasta haya cedido en los EEUU:
https://es.rbth.com/estilo-de-vida/8559 ... uso-alaska
Ahora le toca a un gobernante ruso de Alaska. Se pretende trasladarla al museo local y "ponerla en contexto", ya que su visión "causa dolor a los pueblos indígenas hasta el día de hoy". Cómo se entere Putin :-
Respecto a lo de Canadá, era un secreto a voces desde hace años. Y ojo, porque ese método de trato a los nativos también se practicó en Australia y Nueva Zelanda; sospecho que dentro de poco por allí sucederá lo mismo :~i
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

No importa la isla, en el fondo son todos british... :~i

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Muchas de estas cosas escandalizan, salvo a hipócritas o descerebrados. Ahora bien, creo que hay que relativizarlas salvo en lo que tienen de destrucción del patrimonio, que es la cuestión más grave a mi entender. Estos días, leyendo los volúmenes de Los vascos en América, de Segundo Ispizua, que son de 1915-18, veo que el discurso "indigenista" antiespañol ya era preponderante. Porque siempre estuvo en el caso de España ya que era una continuación de la "leyenda negra". Ispizua citaba las palabras con que el catedrático de Historia de América, Ballesteros, se quejaba de que los americanos cultos - tanto los que hablaban español como francés e inglés- tildaban de asesinos, ladrones y explotadores lo que nosotros denominábamos exploradores, evangelizadores y colonizadores.

La cosa es que ese vapuleo se aplicaba en 1915 solo a España. Cien años después, se ha extendido a todo lo que ha hecho "el hombre blanco" y, además de como discurso, se concreta usando la rotaflex y la bola de demolición. Pero no veo nada que no se nos lleve achacando a nosotros desde el XVI.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Buscaglia escribió: 04 Jul 2021 Saludos.
La cosa es que ese vapuleo se aplicaba en 1915 solo a España. Cien años después, se ha extendido a todo lo que ha hecho "el hombre blanco" y, además de como discurso, se concreta usando la rotaflex y la bola de demolición. Pero no veo nada que no se nos lleve achacando a nosotros desde el XVI.
El otro dia escuchaba a uno de estos dirigentes "etnicos" quejandose que los europeos trajeron el vino, osea el alcoholismo, a America.

Quiza debería reeler ese "tipo" las cronicas de un español hecho prisionero por los mapuches, El cautivero feliz, de Francisco Nuñez de Pineda y Bascuñan, que relata como a los aborigenes puros y perfectos se emborrachaban con grandes cantidades de "chicha". ¿que es eso? Chicha es una palabra quechua equivalente a alcohol, alcohol de maiz.

Estas personas perfectas y sanas eran grandes borrachos mucho antes que se generalizara el vino o el aguardiente, y que ademas trataban a sus mujeres como burros de carga.

Lo que hizo hombre blanco malo y desgraciado, fue llevar a pueblos aislados de la edad de piedra a incoporarse al mundo moderno, y de paso traer una idea nueva y muy mala: el Estado-Nación, donde paraojas del destino, todos vivimos y muchos desean seguir viviendo. Incluyendo los "aborigenes oprimidos".

Hipocritas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Tirador »

En el fondo creo que es simplemente sentimiento de frustración de gente mediocre llena de rencor y envidia, que no alcanza a ser nada en la vida y desea culpar a alguien de su supuesto fracaso escuchando a iluminados que ponen como excusa una pretendida discriminación o robo perpetrado hace mucho tiempo y que hizo que una "supuesta" situación idílica de antes de la colonización se tornase en opresión y expolio que dura hasta nuestros días... basicamente también lo que pasa aquí con todo aquel que tiene éxito por su trabajo y dedicación y se convierte en blanco de críticas por parte de personas que tienen como mérito en la vida no haber hecho nada de provecho nunca.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Estoy completamente de acuerdo con la opinión de Tirador. No sé a qué viene ahora rasgarse las vestiduras por sucesos que ni nuestros abuelos han conocido, además de esa absurda idealización de la vida antes de la civilización. Siempre pueden irse a vivir al monte (o jungla, lo que corresponda) a ver cuánto duran.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Hombre, yo creo que se rasgan las vestiduras porque se han cargado a miles de niños, y no estamos hablando del siglo XVI, sino del XX, que tan negativo es idealizar la vida indígena como ocultar los crímenes del "hombre blanco"...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 08 Jul 2021 ... que tan negativo es idealizar la vida indígena como ocultar los crímenes del "hombre blanco"...

Saludos.
Saludos.

Me dejas pasmado Lutzow :-o . ¿Reconoces entonces los delitos del Real Madrid :) ?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Si ganar trece Champions es un delito de abuso sobre el resto de equipos, entonces sí... :)

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 08 Jul 2021 Si ganar trece Champions es un delito de abuso sobre el resto de equipos, entonces sí... :)

Saludos.
Touché :) !
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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