¿Tan débiles éramos en 1898?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lope de Figueroa escribió: 14 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 13 Abr 2021 Curiosamente, siguen saliendo artículos en la prensa más general sobre esta guerra que parece olvidada por el gran público:
https://www.jotdown.es/2021/04/los-peon ... o-en-cuba/
Aunque aquí habla de la vertiente económica en los orígenes del conflicto, concretamente en los negreros españoles de la época. Eso sí, apenas se menciona las batallas navales de Cavite y Santiago de Cuba, pero el artículo no va por ahí, sino que habla del tema político y económico, y de las inconfesables complicidades entre políticos y empresarios del negocio.
En el artículo se comenta el dudoso honor de inventar los”campos de concentración que posteriormente se usaron en el siglo XX” pero corregirme si no fue usado por los británicos en las guerras bóers ??
La guerra contra los boers fue posterior, concretamente un año posterior. Respecto al inventor de los campos de concentración, siempre ha sido un tema discutido, porque algunos campos de prisioneros durante la Guerra Civil de EEUU no tenían nada que envidiar a los de Weyler, incluso llegaron a tener mayores tasas de mortalidad. Incluso podemos rastrear sitios similares durante la Primera Guerra Carlista, como el campo de prisioneros de Beceite, donde los carlistas concentraron a varios prisioneros del bando liberal en condiciones infrahumanas.
Y habla del final de las islas pero no menciona si Puerto Rico fue comprado al final de la guerra o anexionado simplemente. Aunque quizás posteriormente puede que España no recibiera ni una peseta ni de EEUU ni de Alemania.
No, no habla de Filipinas ni de Puerto Rico, ni apenas de la guerra de Cuba (no aparece ninguna de las batallas navales, ni de las terrestres); eso sí, EEUU y Alemania pagaron religiosamente.
MENCEY escribió: 14 Abr 2021El meter en la ecuacion de los problemas y causas que originaron la guerra de 1895 a los Negreros Cubanos y sus intereses no tiene ningun sentido, otra cosa es si hablamos de la Guerra de los Diez Años
Sí, el artículo empieza precisamente con la Guerra de los Diez Años, otra cosa es extender la situación de Cuba en 1868 hasta 1898, son 30 años en los que cambian muchas cosas, y más en un siglo de tantos cambios como el XIX.


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Lo de los campos de Concentracion, que no de trabajo forzado o de exterminio, aunque tienen relacion son cosas distintas, si que se puede achacar modernamente a Weyler , aunque el termino fue reconcentracion y no fueron campos en si, a la poblacion civil rural en Cuba se la reconcentro en localidades con guarnicion y fortificadas. Aunque hay algun precedente en Rusia en el siglo XVIII.Anteriormente se habian recluido prisioneros de guerra, pero no a la poblacion civil.En un campo de prisioneros por lo general los detenidos son personal militar.

En concreto la Reconcentracion funciono debia funcionar del siguiente modo segun la Orden de Weyler:

"Todos los habitantes de las zonas rurales o de las areas exteriores a las ciudades fortificadas, seran concentrados dentro de las ciudades ocupadas por las tropas en el plazo de 8 dias.Todo aquel que desobedezca esta orden o sea encontrado fuera de las zonas prescitas sera considerado rebelde y juzgado como tal".

Fue una medida de caracter militar, el problema fue que no se previno el aspecto logistico y sanitario y las fatales consecuencias.No es de extrañar, el ejercito hacia bien poco por remediar la situacion de mortalidad entre sus propias fuerzas.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió: 15 Abr 2021 Lo de los campos de Concentracion, que no de trabajo forzado o de exterminio, aunque tienen relacion son cosas distintas, si que se puede achacar modernamente a Weyler , aunque el termino fue reconcentracion y no fueron campos en si, a la poblacion civil rural en Cuba se la reconcentro en localidades con guarnicion y fortificadas. Aunque hay algun precedente en Rusia en el siglo XVIII.Anteriormente se habian recluido prisioneros de guerra, pero no a la poblacion civil.En un campo de prisioneros por lo general los detenidos son personal militar.

En concreto la Reconcentracion funciono debia funcionar del siguiente modo segun la Orden de Weyler:

"Todos los habitantes de las zonas rurales o de las areas exteriores a las ciudades fortificadas, seran concentrados dentro de las ciudades ocupadas por las tropas en el plazo de 8 dias.Todo aquel que desobedezca esta orden o sea encontrado fuera de las zonas prescitas sera considerado rebelde y juzgado como tal".

Fue una medida de caracter militar, el problema fue que no se previno el aspecto logistico y sanitario y las fatales consecuencias.No es de extrañar, el ejercito hacia bien poco por remediar la situacion de mortalidad entre sus propias fuerzas.
Así es Mencey. Aunque si somos muy tiquismiquis también las reservas indias son un claro ejemplo de reconcentración en EEUU. Obviamente no tanto en la cantidad de personas, que también fueron muchas, pero si en las consecuencias sanitarias.

La reconcentración de Weyler fue una calamidad por la situación sanitaria de los pueblos que absorbieron la población campesina dispersa por los campos cubanos, en las zonas donde operaba la guerrilla. Pero siendo justos tampoco fue Weyler el inventor, sino Martínez Campos pero no se atrevió a poner en práctica algo que podía derivar en lo que pasó. Lo que no se es de donde sacó Martínez Campos la idea...

Los verdaderos campos de concentración fueron un invento británico, no solo en los famosos de la Segunda guerra Anglo-Bóer, sino en la India. Los terroríficos Campos de Segregación , con familias hacinadas en barracas de hierro y techumbre de paja obligados a trabajos forzados...o los menos famosos, que bien tapan todo, campos de concentración para "Tribus Criminales" en Australia, África, etc...con miles de personas de diferentes etnias, aborígenes australianos, maoríes, soshas, etc...todo bien rodeado por cercas de alambre de espino, de espinos naturales, o de mortales desiertos...

Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Hablar de campos de concentración trae hoy día aspectos que nada tienen que ver, fue un elemento estratégico para ganar la guerra (otra cosa es que sus consecuencias fueran nefastas), y se copió por los británicos en la guerra de los Boers, pero también en la emergencia malaya de los años 50 y por los norteamericanos en Vietnam y en otros muchos supuestos, de hecho en inglés tiene un nombre: villagization.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una opinión sobre el fusilamiento indiscriminado de soldados españoles por parte del ejército norteamericano y los mambises.

La guerra con los mambises, como toda guerra de guerrillas, fue muy dura y no solía haber prisioneros. Si bien los insurrectos hacían propaganda de liberar a los españoles ... y ejecutar solo a los cubanos (bien oficiales, bien voluntarios, bien guerrilleros) por traidores, la realidad es que esto se hacía en la captura de guarniciones, pero en la manigua no se solían hacer muchos prisioneros, por ambos bandos (alguno hubo). En cuanto a los norteamericanos, por lo menos de forma general no es cierto. Hay relatos de que los mambises estaban disparando a los marinos de Cervera que llegaban nadando hasta la costa hasta que los norteamericanos lo impidieron.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Carlos Villarroel escribió: 15 Abr 2021 Una opinión sobre el fusilamiento indiscriminado de soldados españoles por parte del ejército norteamericano y los mambises.

La guerra con los mambises, como toda guerra de guerrillas, fue muy dura y no solía haber prisioneros. Si bien los insurrectos hacían propaganda de liberar a los españoles ... y ejecutar solo a los cubanos (bien oficiales, bien voluntarios, bien guerrilleros) por traidores, la realidad es que esto se hacía en la captura de guarniciones, pero en la manigua no se solían hacer muchos prisioneros, por ambos bandos (alguno hubo). En cuanto a los norteamericanos, por lo menos de forma general no es cierto. Hay relatos de que los mambises estaban disparando a los marinos de Cervera que llegaban nadando hasta la costa hasta que los norteamericanos lo impidieron.
Yo el único caso de disparos sobre prisioneros españoles es a bordo de USS Harvard, donde tras un incidente por el hacinamiento de la tropa de infantería de marina y marinería española de los buques hundidos en Santiago unos 670 hombres... murieron 8 españoles y 14 resultaron heridos. Los que dispararon eran voluntarios de Massachussets, tropa muy mal entrenada que fue sustituida por infantes de marina al poco del incidente.
Por lo general españoles y norteamericanos se comportaron entre ellos bastante bien, salvo el caso del Harvard, el hacinamiento de prisioneros y las inevitables enfermedades.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Lope de Figueroa »

Miguel Villalba escribió: 15 Abr 2021
Carlos Villarroel escribió: 15 Abr 2021 Una opinión sobre el fusilamiento indiscriminado de soldados españoles por parte del ejército norteamericano y los mambises.

La guerra con los mambises, como toda guerra de guerrillas, fue muy dura y no solía haber prisioneros. Si bien los insurrectos hacían propaganda de liberar a los españoles ... y ejecutar solo a los cubanos (bien oficiales, bien voluntarios, bien guerrilleros) por traidores, la realidad es que esto se hacía en la captura de guarniciones, pero en la manigua no se solían hacer muchos prisioneros, por ambos bandos (alguno hubo). En cuanto a los norteamericanos, por lo menos de forma general no es cierto. Hay relatos de que los mambises estaban disparando a los marinos de Cervera que llegaban nadando hasta la costa hasta que los norteamericanos lo impidieron.
Yo el único caso de disparos sobre prisioneros españoles es a bordo de USS Harvard, donde tras un incidente por el hacinamiento de la tropa de infantería de marina y marinería española de los buques hundidos en Santiago unos 670 hombres... murieron 8 españoles y 14 resultaron heridos. Los que dispararon eran voluntarios de Massachussets, tropa muy mal entrenada que fue sustituida por infantes de marina al poco del incidente.
Por lo general españoles y norteamericanos se comportaron entre ellos bastante bien, salvo el caso del Harvard, el hacinamiento de prisioneros y las inevitables enfermedades.

Saludos gc96gc
Gracias por la información. Ese es el caso que se nombra. Pues ya estoy puesto al día.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Otra cosa es el trato con los insurgentes. Como apunta Carlos Villarroel, pocos prisioneros se hacía en ambos lados... enguasimar o ahorcar de un árbol, disparar, machetear...estaba a la orden del día, el incidente de Rama y Cancela en 1895 no es una excepción. Allí luna patrulla de infantes de marina española fueron macheteados y disparados en el suelo por las tropas de Maceo. El único superviviente, dado por muerto, tenía la masa encefálica fuera y decenas de heridas de machete.

Tras el combate naval de Santiago los norteamericanos tuvieron que salvar a decenas de marinos españoles que llegaban desnudos y heridos, cuando estaban siendo rematados a tiros y machetazos por los insurrectos...hay fotos de cadáveres de marinos con los insurrectos posando.

Tras el Caney también hubo algún incidente con las tropas cubanas que habían macheteado algún prisionero que estaba bajo su cargo...como apuntaron corresponsales y agregados militares extranjeros. Fue una de las causas que no se permitiese entrar en Santiago a los insurrectos y de la mala sintonía con los americanos...total, ya les habían hecho el trabajo sucio.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Segun muchos, la idea de concentrar a la poblacion rural se le habia ocurrido a un cura de lo mas integrista , Juan Bautista Casas, que acababa de publicar un libro de 500 paginas en Madrid tras regresar de la Habana, (en la que habia sido rector del Seminario y desempeñado de forma interina el cargo de Vicario de la Diocesis),del que Martinez Campos tuvo conocimiento, titulado, " La Guerra Separatista de Cuba.Sus causas, y medios de terminarla y evitar otras".Este cura ultramontano propugnaba una serie de medidas para acabar con la insurrecion, como una ferrea vigilancia de las costas, la vigilancia desde el aire de los puntos estrategicos del territorio y los de paso obligado con el empleo masivo de globos aeroestaticos, en numero de 200, transmitiendo mediante señales a las fuerzas de tierra todos los movimientos del enemigo.Tambien control estricto y mano dura sobre la prensa, los libros, folletos, etc, "de la que se valian los enemigos de España para esparcir el germen separatista".Por supuesto ni una minima concesion en nada, de autonomia no habia ni que hablar.Cargaba sobre todo contra la gente de color que se habia unido a las ideas emancipadoras, tachandola de bruta, vaga, y voluble.Su solucion era drastica, deportacion masiva a Africa " Es causa de la borrachera separatista de la gente de color, a los negros incorregibles se les deberia trasladar de balde a las costas africanas, lo mismo con los ñanigos, con los vagos, y con los ladrones que llenan nuestras carceles".

En su libro, el Padre Casas defendia entre sus medidas el reagrupar en sitios determinados a la poblacion rural asentada de forma dispersa:

"Una vez reunidos, avecindados y conocidos los habitantes de Cuba, no daran a la insurreccion los brazos y los recursos que la dan, porque a los leales los defendera la autoridad, y con los malos y sospechosos se entendera la policia, se convenceran que por ese camino van al aniquilamiento de la Isla y a una segura anarquia, y de que la separacion de España les traera o una feroz dictadura negrera o la anexion norteamericana, perderan el miedo que les infunden las partidas insurrectas, pues los amenazan y les obligan a unirse a ellas y a suministrarles dinero y provisiones, los rebeldes no dispondran de los complices y espias de los que hoy disponen, debiendo a eso su existencia y no se ocultaran ni huiran, como ahora huyen y en plazo no muy largo se veran obligados a rendirse.Formados los pueblos, nuestras fuerzas destruiran y arrasaran todos los bohios y prenderan y castigaran a los individuos que vaguen por los campos, pues ya no podran burlar la autoridad y escudarse en la capa de inofensivos labriegos y pastores que dia a dia se incorporan a los insurrectos o se suben a las seibas y a las palmas para servirles de centinelas, y por la noche descansan en el bohio con sus familias y a la vez engañan y desorientan a nuestros soldados con la astucia e impavidez que les son peculiares.Si no se adopta este sistema, la presente guerra no se acabara nunca, almenos por la fuerza de las armas.

Conocida ya la Isla, vigilada y defendida en sus costas, reunidos en ciertos lugares todos los leales a la Patria con las mujeres, niños, e imposibilitados que se encuentran esparcidos por potreros, colonias, vegas, sitios, y bohios de los campos de Cuba, hemos de llegar al punto de conocer y empadronar a todos los que son amigos de España y a los que son inofensivos, almenos por capacidad fisica, edad, y sexo, y a quienes estan contra España, de modo que la Gran Antilla quedara dividida en dos bandos bien deslindados, español uno y antiespañol el otro".

Alguna de sus frases casi nada, " Separada de España, Cuba sera presa de los yankes blancos y negros, por eso la Providencia ha ordenado que Cuba sea española"." España va hacia el desastre por haberse dejado infectar por ideas masonicas, filofrancesas y tolerantes, tan evidentes en alguno de los ministros y personalidades politicas hoy en dia, como Antonio Maura o Rafael Maria de Labra.Separada de España, Cuba correria la misma triste suerte de las republicas hispanoamericanas, que seducidas han sacudido el yugo suave de la obediencia maternal para pasar a estar condenados a desgracias y desventuras sin numero mientras no vuelvan al redil español".En cuanto a los autonomistas, independentistas, y partidarios de los americanos, " Casi merecen volver a la epoca de los taparrabos, si no fuese por los verdaderos cristianos que en Cuba tanta gloria dan a Dios"

Monseñor Casas, Capellan de Voluntarios, fue un cura metido en politica en Cuba y cuando regreso a España, que incluso se enfrento a los capitanes generales, creia firmemente en el poder y autoridad de la Iglesia sobre el poder civil, " En contra de la Iglesia no se debe nunca resolver nada porque siempre tiene razon en lo que hace y lo que deja hacer, y lo mismo en lo que pide o niega".De ahi su enfrentamiento con el capitan general Chinchilla cuando este le solicito un viejo convento para ampliar la universidad de la Habana, se nego en rotundo.Por su negativa tajante a permitir que los parrocos expendieran certificados para ser usados por los registros civiles fue procesado y condenado por los tribunales el 8 de febrero de 1895 a 14 años, 8 meses, y 1 dia de expulsion del territorio nacional.Viajo a España para la apelacion, fue absuelto y la condena revocada el 28 de junio de 1895.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Mil gracias Mencey...de ahí sacó Martinez Campos la idea que puso en práctica Weyler

Un lujazo :Bravo :Bravo :Bravo :Bravo.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Otra de las medidas militares que propugno Casas en su libro, basado en anteriores articulos en prensa, en enero de 1896, cuando practicamente aun ni habia rebeldes en las provincias de la Habana y Pinar del Rio, era formar una gran columna ininterrumpida en linea de fuerzas desde la costa norte de Matanzas a la sur avanzar progresivamente hacia el este, " sin dejar atras ni una pulgada de superficie sin registrar en que pueda agazaparse un solo mambi en la manigua si sepultarse en las numerosas cuevas naturales que agujeran la isla".

Entre las politicas, España tenia que lograr cuanto antes como fuera llegar a una alianza con Gran Bretaña.La mas sorprendente, aunque Casas la daba a sabiendas de que era imposible, era de la expulsar de todo cargo publico a " los simpatizantes de los partidos manonicos y judaicos, y de los partidos catolicos puros sacar hombres competentes, probos, devotos y piadosos, de antecedentes limpios e historia inmaculada, amigos decididos de la equiedad y la justicia, y enemigos declarados de masones, judios, y liberales, y nombrarlos gobernadores de las distintas provincias cubanas, dandoles como consejeros coadyudantes dos religiosos capaces, prudentes y experimentados, escogidos por los supervisores de los generales de los diversos institutos monasticos a peticion del gobierno ".Casas daba incluso una lista con los frailes que el creia mas apropiados para el cargo.Para evitar los problemas de corrupcion con los viveres y suministros militares proponia asignar estas funciones a los capellanes castrenses, auxiliados por 4 hermanas de la Caridad por batallon para gestionar la alimentacion y el vestuario.Tambien evitar la desmesurada profusion de ascensos, y de no hablar tanto en la prensa y los partes oficiales de cifras de la guerra, juicios de valor, etc, " la unica noticia publica oficial a transmitir debe de ser la de haber derrotado por completo nuestro ejercito a todos los enemigos de la Patria y de haberlos expulsado de la isla de Cuba sin perdonar ni a uno solo".

Todo lo que estaba pasando en Cuba , aunque da 8 causas proximas, obedecian a una general, " El fruto de una politica liberal de tolerancia del Protestantismo y de injerencia en los asuntos de la Iglesia."


De todas las medidas militares propuestas por Casas en sus articulos y libro, solo la de la Reconcentracion de la poblacion rural fue llevada a la practica.Lo que no esta del todo claro en que medida influyo su opinion o fue determinante, pero desde luego el asunto lo habia puesto sobre la mesa.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 15 Abr 2021Por lo general españoles y norteamericanos se comportaron entre ellos bastante bien
De hecho, alguien llamó a la Guerra de Cuba, "la última guerra entre caballeros" :~i
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

La idea de monseñor Casas de reconcentrar a la poblacion fue plasmada por escrito el 12 de diciembre de 1895, con el siguiente titulo.

"Proyecto de Urbanizacion y Colonizacion de la Isla.Obligar a los habitantes a reunirse y formar pueblos.Destruccion de todos los bohios diseminados.Medios de quitar complices y encubridores y terminar la guerra".

Este otro, del 16 de Diciembre:

"Batida general contra los rebeldes comenzando por el occidente de la Isla.Plan para saber siempre donde se hallan los insurrectos.Globos Aeroestaticos.Observadores y centinelas de los globos.Focos proyectores de luz electrica.Los perros como auxiliares del Ejercito".

En esa gran batida general se emplearian 100.000 hombres entre fuerzas regulares y voluntarios, colocandolos en linea de la costa norte a la sur en el limite que separa las provincias de la Habana y Matanzas, y avanzar hacia el este, en 47 dias se debia alcanzar el extremo oriental de la isla.Apoyados por una Division de Aeroestacion con 200 o mas Globos, cada barco, guarnicion, de cierto porte o importancia , asi como cada batallon debia contar con uno de estos ingenios, dotados de anteojos de precision y largo alcance y foco proyector electrico para el reconocimiento nocturno, de aparato fotografico, y con conexion con cable telefonico con tierra para la trasmision de los datos.La idea de Casas es que los globos fueran los ojos del ejercito, aprovechando para su traslado todo lo que se pudiera la red ferroviaria.

Este otro, de la misma fecha:

" Alianzas Internacionales.Discutese con que naciones le conviene a España pactar y con cuales no.Se desecha por muchisimos motivos la alianza Francesa.Se defiende que es necesaria a España la alianza con varias naciones y con Inglaterra especialmente".
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Lope de Figueroa »

MENCEY escribió: 15 Abr 2021 La idea de monseñor Casas de reconcentrar a la poblacion fue plasmada por escrito el 12 de diciembre de 1895, con el siguiente titulo.

"Proyecto de Urbanizacion y Colonizacion de la Isla.Obligar a los habitantes a reunirse y formar pueblos.Destruccion de todos los bohios diseminados.Medios de quitar complices y encubridores y terminar la guerra".

Este otro, del 16 de Diciembre:

"Batida general contra los rebeldes comenzando por el occidente de la Isla.Plan para saber siempre donde se hallan los insurrectos.Globos Aeroestaticos.Observadores y centinelas de los globos.Focos proyectores de luz electrica.Los perros como auxiliares del Ejercito".

En esa gran batida general se emplearian 100.000 hombres entre fuerzas regulares y voluntarios, colocandolos en linea de la costa norte a la sur en el limite que separa las provincias de la Habana y Matanzas, y avanzar hacia el este, en 47 dias se debia alcanzar el extremo oriental de la isla.Apoyados por una Division de Aeroestacion con 200 o mas Globos, cada barco, guarnicion, de cierto porte o importancia , asi como cada batallon debia contar con uno de estos ingenios, dotados de anteojos de precision y largo alcance y foco proyector electrico para el reconocimiento nocturno, de aparato fotografico, y con conexion con cable telefonico con tierra para la trasmision de los datos.La idea de Casas es que los globos fueran los ojos del ejercito, aprovechando para su traslado todo lo que se pudiera la red ferroviaria.

Este otro, de la misma fecha:

" Alianzas Internacionales.Discutese con que naciones le conviene a España pactar y con cuales no.Se desecha por muchisimos motivos la alianza Francesa.Se defiende que es necesaria a España la alianza con varias naciones y con Inglaterra especialmente".
¿Se rechaza la alianza con Francia? Y que motivos esgrime
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Probablemente porque era una república impía gobernada por ateos y anticlericales surgidos de los abismos del Averno :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Una de las razones es esa, unos impios, ateos, impudicos, republicanos, etc.La otra , que siempre han engañado en politica, desde tiempo inmemorial.
" Francia en sus relaciones con España se ha mostrado siempre ambiciosa y desleal, desde Carlomagno hasta el año 1896 ha seguido siempre la misma conducta con nosotros".

" Lo Frances ha invadido suelo Español, nos seduce y esclaviza, ya se nos sirva en forma de republica , de comune, de internacional, de socialismo o anarquismo, ya de ateismo o realismo desvergonzado zolistico.No es muy dificil de convencernos que una nacion que nos ha enviado tanto malo, que nos ha odiado siempre, se preste ahora a favorecernos".

Luego se mete a explicar una por una todas las puñaladas traperas de los Franceses a lo largo de la historia durante unas 6 paginas, para concluir:

"Aversion y envidia son las notas caracteristicas de su relacion con nosotros.Desgracias sobre desgracia es lo que Francia no ha causado.¿ Que podemos esperar de Francia como nacion? Nada, absolutamente nada bueno.Si en nosotros consistiese abririamos un canal desde Fuenterrabia a Figueras, mas ancho que entre Tarifa y Ceuta para que nos comunicasemos sino a traves del agua salada que purificase todo lo que del otro lado pasase a España.Francia perjudico siempre a España y en sus alianzas fue constantemente desleal y en manera alguna nos conviene aliarnos hoy con ella".
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Todo esto de las alianzas internacionales viene porque Casas sostiene que solos, la prudente politica de aislamiento practicada por España, no se puede garantizar la integridad territorial.A pesar de que vamos, en muchas cosas no hay ni por donde cojerlo, era persona muy inteligente y observador agudo, pero un fanatico de campeonato.El analisis inicial que hace es del todo correcto, España necesitaba apoyos internacionles urgentemente, pero a partir de ahi ya todo pasa a ser sus prejuicios ultramontanos y fobias (.En otro apartado del libro hace unas consideraciones muy inteligentes sobre el estado y la preparacion de las fuerzas militares en Cuba al comenzar la insurreccion en que no deja de tener toda la razon.)

" Dado el auxilio eficacisimo que la Republica Norteamericana suministra a los filibusteros, es necesario que pensemos en procurarnos la cooperacion extraña para estorbar de raiz ese apoyo desleal, y desembarazados de este, aplicar nuestras fuerzas a matar insurrectos.Eso sin contar que para sostenernos en Filipinas, Puerto Rico, el Golfo de Guinea y para civilizar cistianamente a Marruecos nos va a ser necesario pronto, muy pronto, la via internacional, o sea, el trato de relacion con otras naciones".

Para Casas, España con Italia nada tiene que hablar hasta que los Saboya restituyan al Papa el dominio sobre los territorios de San Pedro." Nada, ni la vida, queremos de la Italia Saboyana, Judaica, y Masonica".

En cambio hay que cultivar la amistad con Belgica Holanda, y los paises escandinavos, aunque estados pequeños no hay que desdeñarlos.

En cuanto a Alemania, tambien, pero si su amistad no provoca problemas con Gran Bretaña, " No pudiendo esperar nada bueno de Francia, parece que España no obra con prevision ni prudencia manteniendose a distancia de Alemania".

En cuanto a Austria, nada que hacer " gimiendo con lagrimas de mujer bajo el latigo de los judios que la explotan sin clemencia.Ademas es la unica nacion que no ha proferido una palabra de simpatia hacia España , a pesar de ceñir la corona de España una princesa nacida alli y muy estrechamente emparentada con sus emperadores".

Rusia, ni hablar, inutil.Totalmente identificada con Francia, y enemiga de Alemania.Fuera de eso nos desdeña hasta ignorar en un mapa donde esta España.


Sin duda la mejor opcion, Gran Bretaña, por poder militar y naval, riqueza, industria, influencia, etc.La diplomacia mas astuta del mundo, donde fijan la punteria no fallan." Nuestros intereses en America, en Africa, en Oceania y aqui mismo, nos obligan a realizar una alianza con Inglaterra.Pactemos alianza con Inglaterra y los Estados Unidos no favoreceran mas la insurreccion Cubana y al mes se terminara la guerra.La alianza de España con Inglaterra es absolutamente necesaria".
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por gcoenders »

Lo cierto es que el aislamiento no nos llevó a ninguna parte y nada serio se hizo por remediarlo. A la hora de la verdad el mismo R.U. prefirió vender dos cruceros que estaba construyendo a los EEUU para no hacerlo a España. Uno de ellos, el USS New Orleans llegó a tiempo de intervenir en la guerra.

¡Salud!
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Casas podría estar un poco, mas bien mucho, "pasado"...pero como apunta Mencey el análisis inicial es muy acertado.
La alianza con el RU era vital para España, no solo para no estar aislada internacionalmente, sino porque los pérfidos controlaban el mundo o metían mano en todo asunto importante. De hecho fueron ellos los que propiciaron la victoria norteamericana...se puede pensar que dirigieron cada paso para atar las pocas oportunidades que tuvimos para reaccionar. A los errores españoles se suma el apoyo, nada velado, del RU hacia los EEUU, como se vio al ponerse claramente del lado norteamericano frente a los alemanes en la bahía de Manila.

El ataque norteamericano sobre Filipinas partió de Hong Kong, que fue utilizada por los norteamericanos como una eficaz base de operaciones, la única que tenían en la zona. Mas de tres meses llevaban antes de Cavite...
Evitaron que España hiciese un uso racional de sus buques atacando el tráfico marítimo norteamericano, de hecho solamente se hicieron dos presas...un carbonero y una pequeña goleta mercante en el Pacífico. Por contra el tráfico español fue atacado desde antes del inicio formal de hostilidades...
Los cruceros que menciona gcoenders. O los destructores que no se entregaron a tiempo.
Evitaron y amenazaron si se artillaba el estrecho de Gibraltar.
Cerraron el Canal de Suez para que la Escuadra de Cámara no saliese rápido para Filipinas.
Las redes de comunicación que pasaban por sus manos eran "secuestradas" y pasadas a nuestros enemigos antes de que se recibiesen los mensajes.
Sin contar la venta de municiones defectuosas, que el proyecto del submarino de Peral no tuviese buen fin y un largo etc...

Pero la mejor baza de todas en una alianza formal con el RU era el disponer de sus astilleros militares en tiempo real, no como los franceses...mirar como les fue a los japoneses, que en apenas una década levantaron una marina muy competente. Hubiésemos recibido los barcos puntualmente, poder mantenerlos mucho mejor y tener munición óptima.
Los EEUU no se hubiesen atrevido a la guerra con una aliada del RU, no se atrevieron hasta ser ellos los aliados. No se hubiese pasado de una invasión comercial en Cuba. Por supuesto que el apoyo de armas desde los EEUU y las colonias británicas en el caribe no hubiese existido.

Saludos gc96gc
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 16 Abr 2021El ataque norteamericano sobre Filipinas partió de Hong Kong, que fue utilizada por los norteamericanos como una eficaz base de operaciones, la única que tenían en la zona. Mas de tres meses llevaban antes de Cavite...
Sí, pero cuando se declaró la guerra, el gobernador británico le dijo a Dewey que se fuera con viento fresco (le dio de plazo 48 horas), que en aquel asunto ellos se lavaban las manos, y que su presencia iba en contra de la neutralidad británica. Así, el pobre Dewey, tuvo que anclarse en la bahía de Mirs, en aguas chinas, hasta estar preparado para el combate. Eso sí, el gobierno chino no dijo ni mú sobre neutralidades ni demás zarandajas :-
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por gcoenders »

Comparado con lo otro, eso de la expulsión de Hong Kong es una minucia.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 Abr 2021
Miguel Villalba escribió: 16 Abr 2021El ataque norteamericano sobre Filipinas partió de Hong Kong, que fue utilizada por los norteamericanos como una eficaz base de operaciones, la única que tenían en la zona. Mas de tres meses llevaban antes de Cavite...
Sí, pero cuando se declaró la guerra, el gobernador británico le dijo a Dewey que se fuera con viento fresco (le dio de plazo 48 horas), que en aquel asunto ellos se lavaban las manos, y que su presencia iba en contra de la neutralidad británica. Así, el pobre Dewey, tuvo que anclarse en la bahía de Mirs, en aguas chinas, hasta estar preparado para el combate. Eso sí, el gobierno chino no dijo ni mú sobre neutralidades ni demás zarandajas :-
Después de carenar el Baltimore, venderles varios carboneros y permitirles hacer prácticas de tiro en sus aguas...sin contar que las aguas de Mius aunque son de " soberanía china" están en "Los nuevos territorios " arrendados al RU, con lo que de facto son británicos y un paripé :-

Saludos gc96gc
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De facto pero no de iure, que es lo que cuenta |-rs
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 Abr 2021 De facto pero no de iure, que es lo que cuenta |-rs
:) :) :) , si, si lo que cuenta....

Ayyyy los primos del Destino Manifiesto...dicho con acento caló

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Lutzow »

¿Y qué podríamos ofrecer nosotros a Gran Bretaña para que nos prefiriese como aliados antes que a sus primos? Porque lo de aliarse con alguien no es solo cuestión de uno, no se hace de forma unilateral... Quizá con Francia o Alemania fuese más sencillo, pero con la promesa de involucrarte en la posible guerra que mantendrían entre ambas, y que finalmente se dio...

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Eso ya no lo explica Casas 😃 Pero sí que
con la política de aislamiento internacional, el " recogimiento" de Cánovas, se perdería Ultramar, puestos a buscar novio, la mejor opción la Inglesa.Aunque reconoce lo de la perfida Albion del pasado y etc, su amistad es lo que más le conviene España para mantener sus territorios.
Última edición por MENCEY el 16 Abr 2021, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió: 16 Abr 2021 ¿Y qué podríamos ofrecer nosotros a Gran Bretaña para que nos prefiriese como aliados antes que a sus primos? Porque lo de aliarse con alguien no es solo cuestión de uno, no se hace de forma unilateral... Quizá con Francia o Alemania fuese más sencillo, pero con la promesa de involucrarte en la posible guerra que mantendrían entre ambas, y que finalmente se dio...

Saludos.
¿ Y que tenía Japón?. Con España tienes a Francia, principal rival británico, mas controlada y si tienes también al Imperio Alemán ni te cuento, como de hecho fue hasta 1888-90 y que a Guillermo II se le fuese la cabeza. Obviamente en 1898 no teníamos nada pero en la década de 1880 aun teníamos algo que decir.
Los EEUU eran un rival para el RU y un peligro constante para Canadá hasta poco antes de la guerra del 98...que es precisamente cuando poco antes se acercan a sus primos británicos.

Con España y Gibraltar tienes el Estrecho mucho mas controlado, acordémonos de la posible declaración de guerra si se artillaba el campo de Gibraltar. No mucho mas tarde, mas por imposición británica, tuvimos que comernos el sapo del Rif...para que Francia no ocupase todo un lado del estrecho y menos se metiese la ya hostil Alemania. Si en 1906 teníamos eso que ofrecer en 1880-90 mas todavía con todo el Pacífico español y Filipinas en contacto con las posesiones británicas de Borneo. Además era un aliado mas controlable que los EEUU, un gigante industrial...o los japoneses que les salieron ranas al terminar la Gran Guerra.
MENCEY escribió: 16 Abr 2021 Eso ya no lo explica Casas

:) :) :) pues el tipo era fino clavando lo que podía pasar

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: 16 Abr 2021Con España tienes a Francia, principal rival británico, mas controlada
El ejército español no era rival para el ejército francés de la época :~i
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Lutzow »

No lo veo, en todo caso a cambio de una alianza los british nos piden Cuba, Puerto Rico y Filipinas... :) No encuentro motivos por los que debiesen unir su destino al de España hasta el punto de enemistarse con sus primos, eran la gran potencia del momento y no tenían necesidad de buscar alianzas con nadie, de hecho iban por libre hasta que la política digamos chulesca de Willy les hizo acercarse a Francia...

Saludos.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 Abr 2021
Miguel Villalba escribió: 16 Abr 2021Con España tienes a Francia, principal rival británico, mas controlada
El ejército español no era rival para el ejército francés de la época :~i
El ejército español, mas el alemán, mas la armada británica son muy superiores al francés de 1885-1906.
El ejército francés tuvo que bajarse los pantalones en Fachoda 1898, estaba pasando una crisis tremenda, caso Dreyfus, de problemas muy serios en el armamento de la tropa...cosa que se agudizó a principios de siglo XX al tiempo que su principal aliado, Rusia, era derrotado por Japón. Recordemos que en Algeciras(1906) y en Agadir (1911) sino es por los británicos...
Lutzow escribió: 16 Abr 2021 No lo veo, en todo caso a cambio de una alianza los british nos piden Cuba, Puerto Rico y Filipinas... :) No encuentro motivos por los que debiesen unir su destino al de España hasta el punto de enemistarse con sus primos, eran la gran potencia del momento y no tenían necesidad de buscar alianzas con nadie, de hecho iban por libre hasta que la política digamos chulesca de Willy les hizo acercarse a Francia...

Saludos.
Al RU no le interesaban esos territorios, solamente que no los controlase una potencia rival...como Alemania en 1898. El RU, potenciando a España, ponía mas peones en un futuro conflicto con cualquier potencia que quisiera rivalizar su dominio regional o mundial. Si se puso con EEUU fue ya en la década de los 90, mediada esta, ante la debilidad española. Si España hubiese estado mejor preparada no hubiese sido tan clara en el apoyo a los americanos...quería una guerra rápida y sin sobresaltos a su hegemonía naval. Por eso todas las trabas.
Alfonso XIII casó con una princesa inglesa...algo debía de interesar a las altas esferas británicas :-

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