Arturo Prat, Héroe Chileno > Cual es la visión peruana ?

[Oberst]

Acabo de leer los comentarios que hacen los foreros, al respecto de Arturo Prat, en la historia peruana solo se le ve rapidamente en el combate de Iquique y posteriormente por el gesto de Grau con respecto a su viuda. No he llegado a ver la pelicula que hicieron sobre el, pero si he visto varias escenas de la pelicula Epopeya, que narra sobre la Guerra del Pacifico, particularmente creo que es bastante objetiva e imparcial.

[Baudelaire]

¿Qué hacía un comerciante español abordo del Huáscar? Me parece coincidente con un ingeniero civil, según la película, que estaba en La Esmeralda.

¿Era práctica común embarcar civiles en buques militares?

[quintanilla]

¿Qué hacía un comerciante español abordo del Huáscar? Me parece coincidente con un ingeniero civil, según la película, que estaba en La Esmeralda.

¿Era práctica común embarcar civiles en buques militares?

Me adhiero a la pregunta acordándome del caso del famoso periodista Cucalón que navegaba en el Huascar. Algún amigo peruano sabe más al respecto ?

[Oberst]

No encuentro a ningun español, lo que si:
"Ahora que se conmemora la intrépida gesta de Grau, es preciso recordar que ésta fue seguida de cerca por Samuel Mac Mahon, ingeniero de máquinas del monitor Huáscar; Tomas John Wilkings, primer maquinista; y por Tomas W. Hughes, segundo maquinista. Otros ayudantes de máquina fueron Henry Lewer y Archibald Mc Collum. Como experimentados artilleros figuraron en las listas del buque James Anderson, John Lumby, John Price y John Henry Hill; como artilleros ordinarios Williams Merris y Henry Smith, como mandos de fogoneros Charles Stevensen, John Richardson y James Mc Carty. Incluyendo además, entre los carboneros, a Henry Ward. "
Todos ellos de nacionalidad Inglesa

http://www.caretas.com.pe/1486/huascar/huascar.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Baudelaire]

¿Significaría éso que Inglaterra jugaba a dos bandas? ¿vendiéndole barcos a Chile y ofreciéndole contingente a Perú?

De todas formas, maquinistas y demases, a pesar de ser personal civil... se espera que estén en un buque de guerra.
Sin embargo, ¿un comerciante y un ingeniero civil? ¿qué harían abordo?

[quintanilla]

Estimados Oberst ... ¿ y que paso con el periodista Cucalón?

[Oberst]

Del tal Cucalon no encuentro nada, pero lo que dice Baudelaire, es cierto, los ingleses en esa epoca estaban en todas las guerras como activos o pasivos, como vendedores de armas y tambien como usuarios, no por gusto eran dueños de buena parte del mundo. Corrijanme si me equivoco, las salitreras que quedaban en Atacama tambien estaban manejados por los ingleses.

[Freiherr von Ballenary]

Al parecer, el tal cucalón cayó al agua en una de las persecuciones de algunos de los blindados al Huáscar, no recuerdo qué acción específicamente, a partir de ese hecho, conocido también por los chilenos, se llamó 'cucalón' a cualquier civil que siguiera la campaña, de forma despreciativa. Pero es probable que la historia de Cucalón, que era el apellido del infortunado civil, sea un mito de la guerra.

Saludos.

[quintanilla]

Al parecer, el tal cucalón cayó al agua en una de las persecuciones de algunos de los blindados al Huáscar, no recuerdo qué acción específicamente, a partir de ese hecho, conocido también por los chilenos, se llamó 'cucalón' a cualquier civil que siguiera la campaña, de forma despreciativa. Pero es probable que la historia de Cucalón, que era el apellido del infortunado civil, sea un mito de la guerra.

Al respecto encontre dos referencia a este pintoresco hecho (el primero de fuente peruana) :

http://peruheroico.com/inicio/sinopsis/ ... uascar.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://es.wikipedia.org/wiki/Anecdotari ... .C3.B3n.22" onclick="window.open(this.href);return false;

Tambien recuerdo que Jorge Inostroza en Adiós Al Séptimo de Linea incluye el episodio de Cucalón.

Saludos Cordiales

[MANUEL200423]

Bueno, interesante opiniones, haber por partes.

Grau y Prat comparables, bueno digamos que no en ciertos puntos , si bien ambos muy valientes ( ambos murieron en accion ) el primero
solo participo en la primera accion naval importante le falto tiempo para demostrar otras cualidades( Iquique ), por eso estubo impedido de hacer mayores demostraciones no de valentia si no de caballerosidad y cierto aura romantica que adorna a Grau.

Grau tuvo tiempo para demostrar caballerosidad y humanidad ( algo no muy comun en la marina chilena ) donde el bombardeo de puertos indefensos al inicio de la guerra fue algo comun, casos como los de iquique, pisagua, mollendo, etc, no hablan mucho
de la humanidad de la flota chilena.

La escuadra peruana pudo haber devuelto los golpes, pero solo se ataco al segundo mejor puerto fortificado de Chile ( objetivo militar ) que era Antofagasta, la corbeta peruana Union por ejemplo al mando de Garcia y Garcia a pesar de tener indefensa a una poblacion como Punta Arenas se limito simplemente a sacar ciertos articulos, pero jamas bombardeo la poblacion ni penso en hacerlo, como especifica en su parte.

Para ver ciertas diferencia entre Grau y Prat enumero ciertas acciones de Grau, que Prat por fallecer al inicio no tuvo tiempo de repetir siquiera.

1. Grau, que es el tema que motiva estas lineas, tuvo ocasion de demostrar humanidad desde el primer momento, cuando la Esmeralda se hundio, Grau recogio a cada uno de los tripulantes sobrevivientes de la Esmeralda asi como devolvio la espada de Prat y escribio una sentida carta a la esposa de Prat, que esta posteriormente devolvio.
Prat repito no tuvo ocasion de hacer una muestra de hidalguia semejante.

Ahora los chilenos Caso contrario a la hidalguia de Grau, cuando el blindado Independencia encalla y se hunde millas abajo de Iquique en Punta Grueso ( no gruesa ) los chilenos segun relato de los sobrevivientes ( en especial tengo el relato del oficial Slaverry ) se dedicaron a ametrallar y disparar a los marinos que se lanzaban al agua, estando totalemnte indefensos.
aca les dejo un extracto de Don Fortunato Salaverry oficial de señales de la Independencia:

"Al vernos encallados, es cierto que tomaron una posición conveniente,
es decir, se colocaron fuera de las punterías de nuestros
cañones i a mansalva, i de allí nos cañonearon impunemente
por mas de 40 minutos, i con las ametralladoras de sus cofas
fusilaban a nuestros náufragos que procuraban salvar, unos en
botes i otros a nado"

Por cierto lo anterior lo extraigo del libro Las Dos Esmeraldas de Vicuña Mackenna ( chileno por cierto ) es el documento n° 23.

Aclarar una cosa ademas en la serie de Prat, hay un error el Huascar en Iquique no tenia ametralladora en la Cofa, esta recien se le instala en julio, aunque hay ciertos indicios que nos hacen pensar que habia una ametralladora en toldilla, pero que no se uso por no tener la municion respectiva.

2° Grau Respeta la vida de un contricante rendido.
Finalizado el episodio de Iquique, y una pequeña campaña al sur de Iquique, Grau hace reparaciones al Huascar en el Callao, el cual sale a inicios de Julio al sur, en una atrevida incursion de madrugada en medio de la flota chilena, logra rendir al Matias Cousiño ( transporte chileno ) en ese momento aparece un buque que el monitor confunde con el superior blindado Cochrane el monitor ordena a los tripulantes del cousiño lanzarse al agua porque ha de aplicar el espolon, en ultima instancia Grau decide no aplicar el espolon porque ve que hay tripulantes aun en el Matias y dispara dos cañonazos sobre el cousiño.

Al final de este episodio El capitan Castelton del Matias manda una carta de agradecimiento a Grau.

3 Grau rinde un barco enemIgo, cargado de tropas el Rimac, el cual transportaba 250 homres del regimiento Yungay.

Como veran hay una serie de hechos que acreditan a Grau como el heroe maximo de la campaña naval, ni oficial chileno ni peruano tuvieron ocasion de demostrar tan variadas facetas en una sola campaña.

Saludos

[Ditirambo]

Bueno, interesante opiniones, haber por partes.
Para ver ciertas diferencia entre Grau y Prat enumero ciertas acciones de Grau, que Prat por fallecer al inicio no tuvo tiempo de repetir siquiera.
Saludos

Saludos;
Tal como tú mismo dices, por haber fallecido Prat al inicio de la contienda, no son comparables en ese ámbito con Grau en sus gestos al adversario, por eso el tema del hilo es la visión que tienen los peruanos de Prat, y no el hacer una comparación de éste con Grau.

[Baudelaire]

Interesante adición de documentos a la discusión. Se agradece...
¿Sólo tengo una duda? ¿Qué parte del barco es la cofa? ¿se encuentra tanto en blindados, monitores, fragatas, corbetas y goletas?

[Luis Cruz Martinez]

Sobre el ataque de Grau a Antofagasta, aquí les dejo esta interesante información.



Salu2

[Luis Cruz Martinez]

CuacK!!

Bueno, si quieren ver la imagen al completo, aquí va el linck.

http://img193.imageshack.us/img193/3567 ... 1091li.gif


Salu2

[MANUEL200423]

Ditirambo lo unico que hice es dar a conocer detalles de la Guerra del Pacifico en especial de uno de sus personajes mas importantes, para entender adecuadamente el nivel de Prat en la GDP.

Pero entrando en Prat diremos que una de sus principales actividades y la unica antes del combate fue bloquear un puerto indefenso el de Iquique, donde antes de partir Williams con el grueso de la flota al Callao, le dijo a Williams, que si venia el Huascar, lo abordaba.

Digo esto porque una de las grandes dudas ( algo que no resta su valor ) es si cayo accidentalmente en la cubierta del Huascar o se lanzo al abordaje.

Las dudas se inician con el mismo parte del ofical que escribio el parte de los sobrevientes de la Esmeralda el señor Uribe,
el dice que:

"el Comandante Prat se lanzo sobre la cubierta del Huascar dando la voz de al aborde, pero el estruendo ocasionado por la bateria al hacer fuego sobre el Huascar impidio oir o escuchar la voz de nuesto valiente comandante"


1.-Entonces quien escucho la voz de abordaje, si el mismo dice que no la escucho?
2.-Prat tuvo tiempo suficiente para dar la señal de abordaje, ya que el Huascar tenia que maniobrar para intentar hundir con el espolon a la Esmeralda.
No tenia porque drla en el mismo momento, ya tenia que tener lista a la tripulacion para el abordaje.

Ahora en carta del 17 de junio a su tio, Uribe dice lo sgt:

"El comandante Prat salto a la cubierta del enemigo y murio alli"

Es decir ya no habla nada sobre la orden de abordaje, ahora en medio de la confusion del combate es obvio lo que unos vieron como un salto hacia cubierta enemiga bien pudo haber sido una caida por el impacto del choque del primer espolon.

Eso no quita para nada el valor de Prat que se demostro en la mayor parte de la accion del 21 de mayo.
Su buque no podia huir ( daba 2 nudos frente a los 11 del Huascar ) su artilleria ( 40 libras rayadas Amstrong ) no podia hacer nada al blindaje del Huascar ( 4.5 pulgadas de hierro ), la unica opcion remota era la del abordaje.

Ahora los ultimos momentos de Prat hay un velo de misterio si se lanza o cae accidentalmente, pero fuera de eso fue uno de los primeros valientes que cayo en la campaña naval.

***Acerca de Cucalon tema que tambien tocaron, es necesario explicarlo, Al inicio de la guerra la marina peruana estaba con la mayor parte de sus buques en reparaciones en vista de la campaña naval que se aproximaba a pasos agigantados,
hasta ese momento la mayor parte de los buques estaban en situacion de desarme general ( la economia del pais no podia sostener los requerimiento minimos de la flota ) y con tripulaciones minimas, al hacerse realidad la guerra se presentaron numeros novatos cargados de patriotismo pero carentes de cualquier tipo de experencia naval, asimismo habia necesidad de llenar los huecos de las tripulaciones, es asi como se acepta a Cucalon a bordo del huascar, el cual en la primera o segunda persecusion del Huascar por el Blanco Encalada al estar imprudentemente en la cubierta de esta cae al mar sin poder brindarle ningun auxilio.

A bordo de la Independencia habia un corresponsal de Guerra lo mismo que del Huascar, el corresponsal que estaba en la Independencia se llamaba Rodolfo del Campo, que escribio un lbro despues de la guerra, el Corresponsal en el Huascar era Octavio Reyes.

Saludos

[Cosmo_tiger]

"Al vernos encallados, es cierto que tomaron una posición conveniente,
es decir, se colocaron fuera de las punterías de nuestros
cañones i a mansalva, i de allí nos cañonearon impunemente
por mas de 40 minutos, i con las ametralladoras de sus cofas
fusilaban a nuestros náufragos que procuraban salvar, unos en
botes i otros a nado"

Estimado Manuel,
Muños años después llega a la respuesta a esto...la Independencia no se había rendido, seguía con su bandera al tope, por eso se continuo disparando hasta que el buque se rindió.

saludos desde Chile
Cosmo_tiger.