Subfusil Thompson

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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MiguelFiz
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Facil desvariar

Mensaje por MiguelFiz »

Lo que pasa es que facilmente se pasa de una cosa a otra, no te preocupes Cocoliche, que mi observacion solo es para indicar que este no es el lugar adecuado para discutir esas cuestiones ya que estamos desvariando demasiado del tema original.


Actualmente leyendo...
  • "Operation Pedestal: The Fleet That Battled to Malta, 1942" de Max Hastings
    "The Watery Grave: The Life and Death of HMS Manchester" de Richard Osborne
    "South Pacific Air War Vols. 3 & 4" de Claringbould & Ingram
--------------------------------------
...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
--------------------------------------
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elricame
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Mensaje por elricame »

me gusta este subfusil... tener uno inutilizado o réplica sería genial...

Tirador_Hostalrich

Mensaje por Tirador_Hostalrich »

se les hace conocida, es le arma de los mafiosos neoyorkinos..... xD

ToKoTo
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Mensaje por ToKoTo »

Ese es el modelo M1921 la "tommygun"..., también estaba el M1928 y el militar puro era el M1A1

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M 1921
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M 1928
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Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

Tirador_Hostalrich

Mensaje por Tirador_Hostalrich »

holas, queine me explica cono adjuntar imagenes en los mensajes

Kedge
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Mensaje por Kedge »

Tirador_Hostalrich escribió:holas, queine me explica cono adjuntar imagenes en los mensajes
Pásate por el foro de reglas, noticias y preguntas en general, hay un thread especialmente dedicado a ello :wink:

PD: http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=2555

altefenix

Mensaje por altefenix »

elricame escribió:me gusta este subfusil... tener uno inutilizado o réplica sería genial...
Por una de estas daría mi alma como los indios por el Winchester 73

elricame
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Mensaje por elricame »

juas,juas, yo también altefenix. El otro dia en tiendas Poly vi una de air soft que tenia buena pinta y valía 89 euros... ya sé que no es lo mismo, pero si tienes muchas ansias por una...

altefenix

Mensaje por altefenix »

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¡Esto eran películas de las buenas, de cuando salían gangsters de pelo en pecho como Dios manda con su metralleta y una rubia! ¡Charles Bronson haciendo de Metralleta Kelly en sus buenos tiempos, 1958 con la Thompson esa que hasta caían los muertos al patio de butacas!

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Mensaje por fae »

elricame escribió:juas,juas, yo también altefenix. El otro dia en tiendas Poly vi una de air soft que tenia buena pinta y valía 89 euros... ya sé que no es lo mismo, pero si tienes muchas ansias por una...
Esa también la he visto yo...aunque me parece un poco cara.....si ves el MP40 también en Poly cómpratelo.

altefenix, estoy contigo...los gangster los de toda la vida

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Ser oficial significa tener que estar en todo momento oscilando como un péndulo entre la Cruz de Caballero, una cruz de abedul y un consejo de guerra -teniente alemán 1945-

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Mensaje por ToKoTo »

Fae si pones un gangster pon uno de verdad... pon e Edward G Robinson... ese asustaba hasta sin tommygun no el cara palo de Bogart

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Incluso James Cagney gritando !mama, mama, lo conseguí mira soy el amo del mundo!
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Mensaje por fae »

Bogart era un tio muy duro
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Mensaje por elricame »

fae escribió:
elricame escribió:juas,juas, yo también altefenix. El otro dia en tiendas Poly vi una de air soft que tenia buena pinta y valía 89 euros... ya sé que no es lo mismo, pero si tienes muchas ansias por una...
Esa también la he visto yo...aunque me parece un poco cara.....si ves el MP40 también en Poly cómpratelo.

altefenix, estoy contigo...los gangster los de toda la vida

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no la tenian, porque les pedí todas las armas que tuvieran de la II GM y me dijeron que solo la Mauser 32 y la tommy... así que... al menos en la tienda Poly de la Vaguada no hay mucho más...

altefenix

Mensaje por altefenix »

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Pero hombre, si es que a cualquiera le colocan el apelativo de gangster. Aquí está este probo ciudadano, total por unas pequeñas irregularidades... no hay justicia en este mundo.

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Bruno Stachel
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

El general John T. Thompson desarrolló el subfusil Thompson. Originalmente imaginó un rifle automático para reemplazar a los fusiles de cerrojo que se usaban en ese momento, como el M1903 Springfield. Thompson obtuvo el respaldo financiero de Thomas F. Ryan y fundó Auto-Ordnance Company en 1916 con el propósito de desarrollar su "rifle automático". Se desarrolló principalmente en Cleveland, Ohio, y los principales diseñadores fueron Theodore H. Eickhoff, Oscar V. Payne y George E. Goll. A finales de 1917, se descubrieron los límites del Principio Blish; en lugar de funcionar como una recámara bloqueada, funcionó como una acción de retroceso retardada por fricción. Se encontró que el único cartucho actualmente en servicio que era adecuado era el .45 ACP. Thompson luego imaginó una "ametralladora para un solo hombre" de .45 ACP como una "escoba para barrer la trinchera" para usar en la guerra de trincheras de la Primera Guerra Mundial. Payne diseñó el arma y sus cargadores. El proyecto se tituló entonces "Aniquilador I", y la mayoría de los problemas de diseño se habían resuelto en 1918; sin embargo, la guerra terminó dos días antes de que los prototipos pudieran enviarse a Europa.

En una reunión en 1919 para discutir la comercialización del "Aniquilador", con la guerra ahora terminada, el arma pasó a llamarse oficialmente "Subfusil ametrallador Thompson". Mientras que otras armas se habían desarrollado poco antes con objetivos similares en mente, la Thompson fue la primera arma en ser etiquetada y comercializada como una "metralleta". Thompson tenía la intención de que el arma proporcionara un gran volumen de fuego y fuera portátil para ser usada en la guerra de trincheras, una función para la que el BAR había demostrado ser inadecuado. Este concepto ya había sido desarrollado por las tropas alemanas usando su propiaarma, la Bergmann MP 18, junto con las tácticas de Sturmtruppen.

Imagen
El general John T. Thompson con un M1921.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

El Thompson entró en producción por primera vez como el M1921. Estaba disponible para los civiles, aunque las bajas ventas se debieron al costo del arma; Un Thompson con un cargador redondo Tipo XX 20 tenía un precio de 200 dólares en 1921 (equivalente a 2.902 dólares en 2020). Los M1921 se vendieron en pequeñas cantidades al Servicio de Inspección Postal de EEUU para proteger el correo de una serie de robos y al Cuerpo de Marines. Las ventas federales fueron seguidas por otras a varios departamentos de policía en EEUU y ventas internacionales menores a varios ejércitos y fuerzas policiales, principalmente en América Central y del Sur. Los marines utilizaron sus Thompson en las "guerras del plátano" y en China. Fue popular como arma de defensa para contrarrestar las emboscadas de las guerrillas nicaragüenses y llevó a la organización de equipos de fuego de cuatro hombres con tanta potencia de fuego como un escuadrón de fusileros de nueve. Las principales quejas contra el Thompson fueron su peso, su inexactitud a distancias de más de 45 m y la falta de poder de penetración del cartucho .45 ACP.

Algunos de los primeros lotes de Thompson fueron comprados en EEUU por agentes de la República de Irlanda, en particular Harry Boland. La primera prueba de un Thompson en Irlanda fue realizada por el comandante de la Brigada de West Cork, Tom Barry, en presencia del líder del IRA, Michael Collins. Compraron un total de 653, pero las autoridades aduaneras de Nueva York confiscaron 495 en junio de 1921. El resto se dirigió al Ejército Republicano Irlandés a través de Liverpool y se utilizó en el último mes de la Guerra de Independencia de Irlanda (1919-21). Después de una tregua con los británicos en julio de 1921, el IRA importó más Thompson y los utilizó en la posterior Guerra Civil irlandesa (1922–23). No se encontró que fueran muy eficaces en Irlanda; el Thompson causó grandes bajas en sólo el 32 % de las acciones en las que fue utilizado.

El hompson alcanzó la mayor parte de su notoriedad inicial en manos de los gánsteres de la era de la Prohibición y la Gran Depresión, sobre todo a partir de la Masacre del Día de San Valentín. Las dos armas Thompson utilizadas en la masacre todavía están en poder del Departamento del Sheriff del condado de Berrien. Un investigador se ha referido a la Thompson como el "arma que hizo rugir los años veinte".

En 1926, el Cutts Compensator (un freno de boca) se ofreció como una opción para el M1921; los Thompson con el compensador fueron catalogadas como No. 21AC al precio original de $ 200, y el M1921 llano designado No. 21A a un precio reducido de 175 dólares. En 1928 Federal Laboratories se hizo cargo de la distribución del arma de la Thompson's Auto Ordnance Corporation. El costo en este momento era de 225 dólares por arma (equivalente a 3391 dólares en 2020), con 5 dólares por tambor de 50 balas y 3 por cargador de 20 .

La China nacionalista adquirió un cierto número de estos subfusiles y comenzó a producir copias del Thompson en pequeñas cantidade. En la década de 1930, el Arsenal de Taiyuan produjo copias del Thompson para Yan Xishan, el señor de la guerra de la provincia de Shanxi.

El FBI adquirió Thompsons por primera vez en 1933 después de la masacre de Kansas City. [un tiroteo que terminó con cuatro polícias y un criminal fugitivo murtos en el depósito de ferrocarril de Union Station en Kansas City, Missouri, en la mañana del 17 de junio de 1933 cuando la pandilla dirigida por Vernon Miller intentó liberar a Frank "Jelly" Nash].
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

En 1938 el subfusil Thompson fue adoptada por el ejército de EEUU y se utilizó durante la Segunda Guerra Mundial.

Había dos tipos militares de Thompson:

La M1928A1, que podía usar cargadores tanto de caja como de tambor, utilizaba el freno de boca Cutts, tenía aletas de enfriamiento en el cañón y empleaba una acción de retroceso retardado con la manija de carga en la parte superior del receptor.
El M1 y el M1A1, que tenían provisiones sólo para cargadores de caja, no tenían aletas de enfriamiento en el cañón, tenían una mira trasera simplificada y empleaban una acción de retroceso directo con la manija de carga a un lado del receptor.

Durante la Segunda Guerra Mundial se produjeron más de 1,5 millones de subfusiles militares Thompson.

Los usuarios militares de los M1928A1 se quejaron del cargador de tambor de 50 cartuchos "L". El ejército británico criticó "el peso excesivo [del cargador], [y] el sonido de traqueteo que hacían" y envió miles de regreso a EEUU a cambio de cargadores de 20 cartuchos. El Thompson tuvo que ser amartillada, con el cerrojo retraído, listo para disparar, para poder colocar el cargador de tambor. El cargador de tambor también se adjuntó y separó deslizándose hacia los lados, lo que hizo que los cambios eran lentos y engorrosos. También crearon dificultades al solucionar un mal funcionamiento de un cartucho (atasco). Recargar un tambor vacío con cartuchos era un proceso complicado.

Por el contrario, el cargador de 20 cartuchos "XX" era ligero y compacto. No era tan rujidoso y se podía insertar con el cerrojo cerrado de forma segura. El cargador de caja se colocaba y retiraba rápidamente y se quitaba hacia abajo, lo que facilitaba eliminar los atascos. Un cargador vacío era fácil de recargar con cartuchos sueltos. Sin embargo, los usuarios se quejaron de que tenía una capacidad limitada. En el campo, algunos soldados pegaban dos "XX" juntas, en lo que se conocería como "estilo de la jungla", para acelerar los cambios de revista.

El 6 de diciembre de 1941 en Fort Knox, Kentucky, se probaron dos alternativas al tambor "L" y al "XX". Se probaron un cargador de 30 cartuchos y uno de 40, que se hicieron soldando dos de 20 cartuchos cara a cara. Los evaluadores consideraron que ambos eran superiores al "XX" y al "L". El de 30 cartuchos fue aprobada como el nuevo estándar en diciembre de 1941 para reemplazar a los "XX" y "L". El concepto de soldar dos cargadores de caja cara a cara también se trasladó al subfusil M42).

El personal de Savage Arms buscó formas de simplificar el M1928A1 y produjo un prototipo en febrero de 1942, que se probó en marzo de 1942. Army Ordnance aprobó la adopción (como el M1) en abril de 1942. Los M1 fueron fabricados por Savage Armas y por Auto-Ordnance. Los M1 se emitieron con el cargador de 30 rondas y aceptarían el de 20 rondas anterior, pero no el de tambor.

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Los cargadores del Thompson
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

El Thompson se usó en la Segunda Guerra Mundial en manos de las tropas aliadas como arma para exploradores, suboficiales (cabo, sargento y superiores) y líderes de patrulla, así como para oficiales , tripulantes de tanques y soldados que realizaban incursiones sobre las posiciones enemigas. En el teatro europeo, el arma se entregó ampliamente a las unidades de comando británicas y canadienses, así como en los batallones de paracaidistas y Rangers del ejército estadounidense, donde se entregó con más frecuencia que a las unidades de infantería debido a su alta tasa de fuego y su poder de detención, lo que lo hizo muy efectivo en los combates cuerpo a cuerpo que libraban las tropas de operaciones especiales. A la policía militar le gustaba, al igual que a los paracaidistas, que "tomaron prestados" los Thompson de los miembros de los escuadrones de morteros para utilizarlos en patrullas detrás de las líneas enemigas. El arma fue apreciada por aquellos que tuvieron la suerte de conseguir una y demostró su valía en los combates callejeros que se encontraron con frecuencia durante la invasión de Francia. Una variante sueca del M1928A1, la Kulsprutepistol m/40 (metralleta, modelo 40), sirvió en el ejército sueco entre 1940 y 1951 A través de Lend-Lease, la URSS también recibió el Thompson, pero debido a la escasez de municiones, su uso no estaba muy extendido.

En las campañas malaya y birmaba y en el teatro del Pacífico los ejércitos británico, indio, australiano y otras fuerzas de la Commonwealth utilizaron los Thompson. Fueron muy usados en patrullas y emboscadas en la jungla, donde fue apreciado por su potencia de fuego, aunque fue criticado por su gran peso y poca fiabilidad. Las dificultades en el suministro finalmente llevaron a su reemplazo en las unidades australianas en 1943 por otras armas como el Owen y el Austen, y las fuerzas británicas también lo reemplazaron en gran medida con el Sten. Los Thompson también fueron entregados a la Fuerza Aérea y a la Armada australianas. Las fuerzas de comando de Nueva Zelanda inicialmente usaron los Thompson, pero los cambiaron por el Owen, más fiable, ligero y preciso, durante las campañas de las Islas Salomón y Guadalcanal. Los marines estadounidenses también lo utilizaronpero de manera limitadoa especialmente durante sus posteriores asaltos a las islas en manos niponas. Pronto se descubrió que el Thompson tenía un efecto limitado en la espesa cobertura de la jungla, donde la bala de .45 de baja velocidad no penetraba en la mayoría de los árboles de pequeño diámetro o en los chalecos protectores. (En 1923, el Ejército había rechazado el .45 Remington-Thompson, que tenía el doble de energía que el .45 ACP). En el US Army muchas patrullas estaban originalmente equipadas con los Thompson en las primeras fases de las campañas de Nueva Guinea y Guadalcanal, pero pronto comenzaron a emplear el BAR en su lugar como un arma de defensa puntual.

Esto llevó a que se decidiera fabricar los subfusiles M3 y M3A1 en 1943 en cantidades suficientes para cancelar futuros pedidos del Thompson, mientras éste era retirado gradualmente de primera línea. Sin embargo, debido a retrasos imprevistos en la producción y solicitudes de modificaciones, el M3/3A1 nunca reemplazó al Thompson, y continuaron las compras hasta febrero de 1944. Aunque el M3 era considerablemente más barato de producir, al final de la Segunda Guerra Mundial, el Thompson, con una producción en tiempo de guerra de más de 1,5 millones, superó en número a los M3/M3A1 en servicio en una proporción de casi tres a uno.
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

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Soldados australianos en Tobruk armados con un par de Thompsons. Septiembre de 1941.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun

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El sargento de los marines John Wisbur Bartlett Sr. dispara su M1 Thompson durante los combates por Okinawa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun

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Paracaidistas alemanes examinan un M1928A1 capturado en Túnez.
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por cv-6 »

Una pregunta: La versión con una empuñadura bajo el cañón (la original, si no me equivoco) ¿era más larga? En estas fotos, parece que sí, pero no acabo de estar seguro.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Bruno Stachel »

cv-6 escribió:
16 Jul 2021 23:57
Una pregunta: La versión con una empuñadura bajo el cañón (la original, si no me equivoco) ¿era más larga? En estas fotos, parece que sí, pero no acabo de estar seguro.
La M1928A1 medía 50 mm de largo más que la M1/M1A1
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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Azael »

Recuerdo que hace un tiempo atrás estuve haciendo un pequeño trabajo sobre la "Milicija", un cuerpo policial yugoslavo formado en el 44, y disuelto formalmente en el 92, y comencé a ver una serie de vídeos donde se puede apreciar de primera mano que clase de armamento usaban. Me quedé bastante impresionando cuando advertí que uno de los sujetos sujetaba una Thompson M.1923. El trabajo le hice porque mi familia por parte paterna son Serbo-Rumanos étnicos "Valacos" ero afincados en Salaj, y me gusta bastante la historia de ambos pueblos...any way, que no he venido a hablar de mi libro, a un miembro de la Milicija se le puede apreciar con una thompson en la mano claramente en el minuto 0:44, también aparece en el minuto 0:19, pero de esa parte existe una imagen que he colocado en la sección de fotos;

https://www.youtube.com/watch?v=iv60cFeRq8s

Muchas de estas armas acabaron en manos de varias milicias en otras partes de la región tras la balcanización de yugoslavia. Por ejemplo en la siguiente imagen vemos a un miembro de la Milicija con un modelo semejante y en la siguiente vemos a un combatiente miliciano bosnio, sujetando una Thompson modelo 1923, respectivamente. En las dos últimas vemos a dos personas, a simple vista es imposible si saber si son serbios o bosnios, tomando una bebida típica que se llama Rakija, mientras uno muestra una Thompson, y a una chica en el frente de Sarajevo ¿chica bosnia? sujetando el mismo arma.

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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Wojtek »

Los valacos no son serbios de Rumanía, Sârbii din România es una minoría étnica 18.076 personas (0,1%),
Valacos son rumanos en general.
La "Milicija" fue una policía civil ,la Policía nacional/federal de Yugoeslavia.-
«A mí, esto de tener negocio propio me ha frenado mucho para ser un hombre de acción. Yo podía haber sido una leyenda…, o una epopeya, si nos hubiéramos juntado varios…»

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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por troyano »

Bruno Stachel escribió:
17 Jul 2021 08:59
cv-6 escribió:
16 Jul 2021 23:57
Una pregunta: La versión con una empuñadura bajo el cañón (la original, si no me equivoco) ¿era más larga? En estas fotos, parece que sí, pero no acabo de estar seguro.
La M1928A1 medía 50 mm de largo más que la M1/M1A1
A mi me da la impresión de que es efecto del compensador de boca Cutts.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Azael »

Wojtek escribió:
17 Jul 2021 14:22
Los valacos no son serbios de Rumanía, Sârbii din România es una minoría étnica 18.076 personas (0,1%),
Valacos son rumanos en general.
Los valacos radican fundamentalmente dentro de Rumania, pero no todos los rumanos son valacos, ni todos los valacos rumanos, de echo referí valacos en Serbia, porque emigraron a Salaj, que está al norte de Rumania en la región de Transilvania y tuvieron descendencia antes de venirse a España, presuntamente por motivos idiomáticos y culturales. Ese es el motivo por el cual usé el término "Serbo-Rumanos" y a continuación use el término "Valaco", para dejar claro que son predominantemente Valacos, con independencia de que algunos hallan venido de Serbia, desconozco la región en concreto de Serbia, me imagino que habrán vivido en torno a la frontera rumana, solo se que son valacos étnicos "no gitanos" y que partieron de Serbia por vía paterna hacia Rumania y se asentaron en Salaj antes de venir al país del chorizo, la horchata y el buen vinocio.
Wojtek escribió:
17 Jul 2021 14:22
La "Milicija" fue una policía civil ,la Policía nacional/federal de Yugoeslavia.-
Exacto.

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Re: Subfusil Thompson

Mensaje por Azael »

troyano escribió:
17 Jul 2021 14:24
A mi me da la impresión de que es efecto del compensador de boca Cutts.
Yo también tengo esa sensación, aunque no dije nada porque el usuario tiene razón, aunque si me come la curiosidad esos 0,5 centímetros que cita. No obstante y buscando un poco, el cañón del modelo 1921 es en efecto un poco mas largo que los modelos posteriores. El modelo 1928 es in pelín mas largo que el modelo A1 y posteriores, y los modelos M1 y M1A1 poseen una longitud de cañón un poco mas largo que el modelo 1928A1 a su vez, ergo cronológicamente deberían de ser considerados de la siguiente forma;

Imagen

Por dimensiones, en lo que al tamaño del cañón referimos, con independencia del compensador, se deberían clasificar de la siguiente forma;

  • M1921
  • M1
  • M1A1
  • M1928
  • M1928A1


Saludos.

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