Calibres.

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Calibres.

Mensaje por Garand »

Tus deseos son órdenes para mí, oh Tritoncito divino. :lol:

Pues lo de la equivalencia de calibres tiene más miga de lo que parece.
Y es que las conversiones a veces nos sorprenden.
¿Cómo es posible que 0,308 pulgadas sean 7,82 mm si al calibre lo asimilamos a 7,62?
Y así un montón.

Pero comencemos por el principio.
Hay dos formas básicas de designar los calibres: la "europea" y la "anglosajona".
En la europea nos basamos en el sistema métrico decimal, en tanto que en la anglosajona se basan en las medidas imperiales.
En líneas generales la nomenclatura europea consta de dos números, ambos en milímetros. El primero indica el diámetro del proyectil y el segundo la longitud de la vaina. En algunos casos de calibres importantes hay nombres "particulares" (8mm Mauser).
En anglosajón tenemos un número y un término. El número indica el diámetro del proyectil en pulgadas (0,xxx pulgadas) y el término nos habla de quien desarrolló el cartucho.
Ejemplos:
7,62x51 - 308 Winchester

También podemos encontrar otras dos formas de designar cartuchos, pero menos frecuentes.
La primera (USA) nos da el calibre y el año en que entró en servicio.
Ejemplo: 30-06 (calibre 30 del año 1906).
La segunda es la más antigua e indica el calibre y el peso de la carga de proyección en pólvora negra.
Ejemplo: 44-40 (calibre 44 y una carga de 40 grains).

Continuará.


Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Mensaje por Garand »

Los diferentes calibres existentes se registran internacionalmente en el C.I.P. (Comisión Pour L´Epreuve Des Armes A Feu Portatives) en Francia.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25131
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Triton »

Garand escribió:Tus deseos son órdenes para mí, oh Tritoncito divino. :lol:
Sabía que no te podrias resistir a la petición de tu alumno aventajado :lol: :lol:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Mensaje por Garand »

Para poner un ejemplo fácil.
Nuestro conocido 5,56 NATO puede verse como:

5,56 x 45mm / .223 Rem / 5.6 NATO M193 / 5.56 Wambee / 5.56 Mle F1 / .223 Armalite / 5.56x45 US Ball Cartridge / GP 90 / GewehrPatrone 90.

¿Alguien da más?
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Garand »

Existen algunas otras pautas para diferenciar calibres.
Un ejemplo muy conocido es el sufijo R para indicar que es un calibre con pestaña.
Un par de ejemplos al respecto:
7,92x57 JS (sin pestaña) - 7,92x57 JRS (con pestaña).
7,62x51 (308 W) - 7,62x51 R (307 W).
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Garand »

Pero yo dejaría este hilo para consultas particulares y recomendaría a todos que mirasen en http://www.municion.org" onclick="window.open(this.href);return false;.
Al inicio de cada calibre aparecen todas las designaciones posibles para el cartucho.
Probad y comentadme si os resuelve los problemas.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
panzerpionier
Brigada
Brigada
Mensajes: 771
Registrado: 06 Ene 2007
Ubicación: Sevilla

Re: Calibres.

Mensaje por panzerpionier »

En este sentido es de gran utilidad el enclopédico libro "Cartridges of the world", que va ya por su 11ª edición (2006); la primera fue de 1965.

Imagen
"¡Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas. Aquel que alquila los Ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones!". Comandante Francisco Villamartín (1833-1872).

"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25131
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Triton »

Voy a marcar este hilo como "Lectura recomendada" ya que pienso que puede ser de gran ayuda.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
panzerpionier
Brigada
Brigada
Mensajes: 771
Registrado: 06 Ene 2007
Ubicación: Sevilla

Re:

Mensaje por panzerpionier »

Garand escribió:Los diferentes calibres existentes se registran internacionalmente en el C.I.P. (Comisión Pour L´Epreuve Des Armes A Feu Portatives) en Francia.
Bueno, al menos los comercializados en los países que suscriben sus decisiones.

Disposiciones reconociendo las decisiones de la C.I.P. publicadas en el Boletín Oficial del Estado (B.O.E.) español:

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/sear ... &OK=Buscar" onclick="window.open(this.href);return false;

Ojo que tienen más interés "técnico" de lo que se podría esperar a priori en una disposición del B.O.E.
"¡Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas. Aquel que alquila los Ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones!". Comandante Francisco Villamartín (1833-1872).

"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

panzerpionier escribió:En este sentido es de gran utilidad el enclopédico libro "Cartridges of the world", que va ya por su 11ª edición (2006); la primera fue de 1965.
Yo tengo la 4ª.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-
- No se si este post es el adecuado, pero me gustaría información sobre el calibre 7x57 mauser, que durante tantos años fué reglamentario en España y otros paises.

- La información que encuentro se corresponde mayoritariamente al 275 Rigby, que creo que es el nombre que se da a este cartucho en GB y corresponde a cartuchos de uso deportivo.

- Lo que me gustaría es saber sus caracteristicas en versión militar, peso proyectil en grains Vo y energía, para hacer una comparación con el 8x57 mauser que le sustituyó en el ejercito español. Tampoco estaría de mas el compararlo con otros calibres militares de su epoca como el 303, el 30.06 etc... y otro mas moderno como el 7,62 nato ó 308 winchester.

-
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El cartucho fue diseñado a petición del ejército español, ya que la casa Mauser ofrecía el modelo 1891 en cal. 7,65. El ejército se decidió por el 7 mm porque el 6,5 mm (entonces de moda) tenía defectos y se optó por un compromiso entre el 7,65 y el 6,5 mm. El fusil modelo 1892 cal. 7 mm fue adoptado por Real Decreto de 30-11-1892.

La munición original usaba una bala de punta redonda (bala R) de 11,2 gm que daba una Vo de 680/695 m/s. En 1913 se adoptó la bala P (puntiaguda) y la Vo pasó a 850 m/s (pero la munición con barra R siguió siendo común). Tras la guerra y dada la heterogeneidad del material existente, se optó por fusiles tipo Mauser 98 en cal. 7,92 mm, pero no porqué fuera mejor sino por que había gran cantidad de este tipo en muy buen estado. El 7 mm era el mejor cartucho de su época y estuvo a punto de ser adoptado por Francia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-

- Gracias por la rapida respuesta, me has confirmado una cosa que ya creia, que el 7x57 era un excelente cartucho, sobre todo en la versión "P" y que el cambio al 8x57 no era necesario, aunque comprendo la logica de unificar y aprovechar un stock existente de armas y munición del 8x57.

- Me parece que con la guerra civil en España hubo una mezcla de calibres de armas, sobre todo en el bando republicano, que debian ser el desespero de la logistica en el suministro de munición.

-
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Es bastante posible que también influyera el hecho de que el 7,92 mm era un calibre semi-universal, como lo es hoy el 5,56 mm, lo que facilitaría la adquisición de material en la eventualidad de que España se viera inmersa en el conflicto, mientras que el 7 mm solo era usado por algunas repúblicas de Iberoamérica y como se demostró durante nuestra guerra civil era muy difícil obtener de las armas y municiones de ese tipo. Durante la guerra ambos bandos habían importado numerosas armas de 7,92 mm por lo que el material existente de ese calibre era numeroso.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-
- Bueno universal en la zona de influencia alemana, despues los demas paises tenian cada uno su calibre, en el caso de los aliados por ejemplo convivian el 303 y el 30.06, los rusos 7,62x54, por cierto los italianos que calibre usaban el 6,5x52 o el 7,35x52 ?

-
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25131
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1432 veces
Agradecimiento recibido: 6737 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Triton »

Los dos, el Carcano 91/38 el 7,35 y el Mod.91 el 6,5.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
frates milites
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17993
Registrado: 03 Ago 2006
Ubicación: Cuartel "La Reina", el Pardo
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por frates milites »

Triton escribió:Los dos, el Carcano 91/38 el 7,35 y el Mod.91 el 6,5.

Saludos.
esto es segun la wiki pero me parecio leerlo alguna vez....yo lo del calibre 7.92 no me cuadra mucho la verdad...
6.5x52mm Mannlicher-Carcano
7.35x51mm Carcano
7.92x57mm Mauser

saluten
Principe de mi Reina, Archiduque del Bierzo, Duque de Moncloa, Serrano, Moratalaz y Arganda, Conde de bares y demás lugares, Señor de mi casa.....si me dejan...
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

universal en la zona de influencia alemana
Evidentemente había muchos paises que no lo usaban (por aquel entonces el número de calibres usados era mucho mayor que ahora, que tenemos básicamente cuatro), pero era, con diferencia, el calibre más común, y no solo en la zona de influencia alemana. De hecho era reglamentario en países anti-alemanes y pro-franceses como Checoslovaquia o Polonia o en Rumania, muy pro-francesa en los 30 aunque finalmente se acabara alineando con el eje. También lo era en Yugoslavia, China, Etiopía, Persia, Turquía, Portugal (desde 1937), …
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Esto se debía en parte de la calidad y prestigio del Mauser 98, a los grandes excedentes de estos fusiles tras la PGM y a que los dos grandes fabricantes de armas para la exportación, FN y ZB, ofrecían sus Mauser (y fusiles ametralladores y ametralladoras complementarios) en ese calibre (aunque logicamente se pudieran fabricar en otros a petición del cliente).
los italianos que calibre usaban el 6,5x52 o el 7,35x52
El inicio de la guerra les pilló en pleno cambio, por lo que se deshicieron de los fusiles y fusiles-ametralladores de 7,35 mm (que vendieron a Finladia o recalibraron) y volvieron al 6,5 mm con el que hicieron la guerra.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-
- Gracias por las respuestas, está resultando un post interasante y didactico, al menos para mi.

- Un calibre de aquel tiempo, a veces un poco olvidado es el 303 britanico, su uso se reducía a su ambito de influencia, pero si miramos la amplitud del "imperio" en aquella epoca, con Canada, Australia, Nueva Zelanda y zonas de influencia en Asia y Africa, creo que casi se puede decir que era el calibre mas universal presente en los cinco continentes, pero su difusión fuera de esta area de influencia creo que era baja.

-
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Stephen Maturin escribió:-Un calibre de aquel tiempo, a veces un poco olvidado es el 303 britanico, su uso se reducía a su ambito de influencia, pero si miramos la amplitud del "imperio" en aquella epoca, con Canada, Australia, Nueva Zelanda y zonas de influencia en Asia y Africa, creo que casi se puede decir que era el calibre mas universal presente en los cinco continentes, pero su difusión fuera de esta area de influencia creo que era baja.
La verdad es que era un cartucho malo, por el reborde. Su uso fue bastante limitado, como dices, aunque sí fue usado por algún ejército más, aparte de los Commonwealth (normalmente por haber sido armados por los británicos durante la PGM), como por ejemplo en algunos países bálticos o Portugal (que había recibido muchas armas de .303 durante la PGM y donde conviva con el 6,5 mm Vergueiro e incluso, ya en 2ª línea, con el 8 mm Guedes y a partir del 37 con el 7,92 mm). Su mayor éxito fue en el armamento de aviación (por las Lewis), siendo usado por bastantes fuerzas aéreas, incluso en la SGM, como la italiana o la japonesa (llamado 7,7 mm). También lo había usado la aviación española en los años 20 y 30.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-
- Lo del reborde ya lo había leido, y creo su principal problema era en los cargadores de armas automaticas en que se enganchaba y daba interrupciones.

- Por lo demas, a parte del problema de la pestaña que lo hacía problematico en algunos cargadores de armas automáticas, como considerais las cualidades balisticas del mismo, en este sentido creo que era menos potente que el 8x57 o el 30.06, creo que debería ser similar en potencia al 7,62 otan, estoy en lo cierto o una vez mas me equivoco.

-
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Garand »

El 303 es un cartucho antiguo per se.
Su primera versión era todavía de pólvora negra (bala 215 grains, carga 70 grains, velocidad 564 m/s), y se diseñó para el fusil Lee-Metford.
Era tan flojito que su poder de parada era muy escaso. Por ese motivo, durante la sublevación india, se le empezaron a dar cortes para convertir la munición en expansiva. La idea nació en el arsenal de Dum-Dum, nombre que ha quedado para la munición.
Con el desarrollo del Lee-Enfield se abandona la pólvora negra y se empieza a cargar con varillas de cordita, poniéndose en su denominación el sufijo C.
Finalmente aparecerá la versión pólvora sin humo.
En municion.org se listan las denominaciones de las versiones del cartucho.
El cartucho final no es ninguna maravilla, entre otras cosas por dos de las características de la vaina: la famosa pestaña y la escasa dimensión de su hombro, que reduce mucho su capacidad.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Garand »

¡Ah! El 275 Rigby es virtualmente igual al 7x57, pero no son compatibles.
En otro orden de cosas, como comenta Carlos, el 6,5x57 Mauser no tuvo mucho éxito. Pero un derivado suyo, el 6,5x55 Mauser-Krag o, más frecuentemente, 6,5 sueco resultó un cartucho excelente. En Escandinavia es un cartucho muy apreciado en la caza y, por estos lares, es muy apreciado como calibre de precisión (sobre todo combinado con su fusil de origen, el Carl Gustaff).
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El cartucho final no es ninguna maravilla, entre otras cosas por dos de las características de la vaina: la famosa pestaña y la escasa dimensión de su hombro, que reduce mucho su capacidad
Como comentas era un cartucho de diseño anticuado, como todos los que no siguieron las senda abierta por el 8 mm alemán de 1888. En el fusil Lee funcionaba pasablemente, pero en las armas automáticas con cargador de petaca el .303 daba muchos problemas. No obstante los rusos con su 7,62 mm de 1891, también de diseño anticuado, han conseguido armas automáticas bastante buenas, pero en general alimentadas con cinta.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Garand
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 929
Registrado: 22 Feb 2007
Ubicación: Donde decide el ET

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Garand »

El 7,62x54 R es un cartucho bastante mejor.
Tiene mucho más hombro con lo que se mejora la capacidad y se reduce la conicidad del cartucho, con lo que la pestaña estorba menos.
Su balística es muy buena y se usa en fusiles semiautomáticos tan clásicos como el Dragunov.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Garand escribió: el 6,5x57 Mauser no tuvo mucho éxito. Pero un derivado suyo, el 6,5x55 Mauser-Krag o, más frecuentemente, 6,5 sueco resultó un cartucho excelente. En Escandinavia es un cartucho muy apreciado en la caza y, por estos lares, es muy apreciado como calibre de precisión (sobre todo combinado con su fusil de origen, el Carl Gustaff).
El inconveniente de los 6,5 mm en la época era que gastaban mucho los cañones (eso y la estandarización acabaron con la vida del 6 mm Lee Navy), pero por lo demás tenían un retroceso muy suave y un alcance suficiente, porque nadie tira a 2.000 m con un fusil. El principal problema se presentó cuando a principios de siglo XX se adoptaron las ametralladoras medias (tipo Maxim o Hotchkiss) y se vio que carecían de alcance suficiente. Italianos, suecos, japoneses, noruegos, … se vieron compelioos a adoptar municiones más potentes para ellas(de calibre en torno a los 8 mm y con vainas de más capacidad). El 6,5 x 55 mm es excelente y el acero sueco resiste el desgaste, pero para la ametralladora Browning media tuvieron que adoptar el 8x63 mm.
http://www.municion.org/8/8x63Bofors.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7690
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Re: Calibres.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El 7,62x54 R es un cartucho bastante mejor.
Tiene mucho más hombro con lo que se mejora la capacidad y se reduce la conicidad del cartucho, con lo que la pestaña estorba menos.
Su balística es muy buena y se usa en fusiles semiautomáticos tan clásicos como el Dragunov.
Estando totalmente de acuerdo, quiero también recordar que no es el cartucho ideal y su uso en los fusiles Tokarev y Dragunov dice mucho en favor de los diseñadores rusos (bueno, ... la alternativa era ir a Siberia) |-rs . Además ninguno de los dos es totalmente automático lo que facilita las cosas, el Tokarev funcionaba regular y el SDV es un arma de especilista.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
Stephen Maturin
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 173
Registrado: 01 Ene 2008
Ubicación: Barcelona

Re: Calibres.

Mensaje por Stephen Maturin »

-
- Estoy aprendiendo :dpm: , me gusta el tema.
- Sigo con mis preguntas, paso a cartuchos de pistola, es una pregunta que tendrá una continuación, pero vamos a por ella, el 7,62 mauser (TT) es equivalente al 7,62 Tokarev que usaba el el PPSh 41.
- Creo que usaban un proyectil de unos 6,1 g. a una Vo de 430m/seg, es eso cierto.
- Gracias por vuestras respuestas, depues sigo con la continuación.

-
Avatar de Usuario
panzerpionier
Brigada
Brigada
Mensajes: 771
Registrado: 06 Ene 2007
Ubicación: Sevilla

Re: Calibres.

Mensaje por panzerpionier »

Stephen Maturin escribió:-
- Estoy aprendiendo :dpm: , me gusta el tema.
- Sigo con mis preguntas, paso a cartuchos de pistola, es una pregunta que tendrá una continuación, pero vamos a por ella, el 7,62 mauser (TT) es equivalente al 7,62 Tokarev que usaba el el PPSh 41.
- Creo que usaban un proyectil de unos 6,1 g. a una Vo de 430m/seg, es eso cierto.
- Gracias por vuestras respuestas, depues sigo con la continuación.

-
El 7,62x25mm Tokarev era un clon soviético del 7,63x25mm Mauser, y de hecho los alemanes usaban munición Mauser en PPSh41 capturados, aunque también recamararon bastantes ejemplares al 9mm Parabellum reglamentario. Durante la guerra de Corea el 7,62mm Tokarev se ganó una fama bastante mala entre los soldados norteamericanos, ya que, disparado desde la copia china del PPSh41, por su alta velocidad y proyectil blindado era capaz de atravesar los primeros chalecos balísticos que entraron en servicio en ese conflicto.

Ojo que los checos tenían su propia versión del 7,63x25 Mauser/ 7,62 Tokarev, dimensionalmente idéntico pero un 25% más potente, por lo que no debía usarse en armas soviéticas y alemanas.

Según "Cartridges of the World" (8ª edición, 1997):

7,62x25mm Tokarev
87 grains (FMJ) a 1390 fps (424 m/s)

7,63x25mm Mauser
86 grains (FMJ) a 1410 fps (430 m/s)

Como ves, la balística es idéntica a efectos prácticos. El libro no trae datos de la versión checa. Seguiremos buscando.

Saludos
"¡Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas. Aquel que alquila los Ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones!". Comandante Francisco Villamartín (1833-1872).

"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Armamento Ligero”